Unga killar idag - inte ett dugg bättre än gårdagens?

[Hero]

Nej.

Ingen kommenterade @Lipperta inlägg om att hon gillar starka killar med låg fettprocent? Finns ju killar som kan må dåligt av att läsa det ?
Det finns alltid nån som kan ta illa upp. När en åsikt inte stämmer överens med någon annans. Det bästa vore väl om alla kunde tycka alla kroppar är lika sexiga.

 

[Raderad medlem 6459]

Ingen kommenterade @Lipperta inlägg om att hon gillar starka killar med låg fettprocent? Finns ju killar som kan må dåligt av att läsa det ?
Det finns alltid nån som kan ta illa upp. När en åsikt inte stämmer överens med någon annans. Det bästa vore väl om alla kunde tycka alla kroppar är lika sexiga.

Alla användare ser inte allas inlägg.

 

[athena_arabians]

För att återgå till ämnet så tror jag som i praktiskt taget allt annat, vissa saker har blivit bättre och vissa sämre. Den låga kunskapsnivån hos många blivande lärare gör mig lite fundersam (inte orolig för jag har inga barn och lever inte så vansinnigt länge till så jag är lite ego där ). Har de inte verktygen för att guida "våra" barn i skolvärlden blir det svårt att komma åt trakasserier och mobbing, förutom då att lära ut saker rent faktamässigt.

Att det blivit naturligt med så grovt tilltal som kommit fram här och som jag hört från bekanta i skolvärlden är obehagligt och tyder på en gräslig avtrubbning hos både föräldrar och lärare. Föräldrarna för att de från början inte lärt barnen hur man uppför sig och lärarna (inte alla men för många) accepterar ett sådant språkbruk. Hade "hora" och "fitta" använts om någon elev när jag gick i högstadiet hade det tagit hus i helvete (och då gick jag ändå på en rätt kass skola vad gäller antimobbningsarbetet och var själv mobbad). Hur och vilka ord vi använder formar våra tankar och vårt uppförande.

 

[supercalifragilistic]

Fast övervikten är ju ett hot mot våran hälsa ? Jag vet inte om objektifieringen stjälper eller hjälper här. Men om en överviktig kropp premieras är det positivt när halva befolkningen är överviktig ?
Jag vet inte. Men om idealet hos män och kvinnor är en slank och vältränad kropp borde det inte få fler att vilja leva en mer hälsosam livstil? Det är min tankebana. Problemet är väl psykisk ohälsa hos de som inte uppfyller idealen. Men säger vi att alla kroppar är lika fin den överviktiga som den smala. Hur påverkar det medelvikten, kommer trenden och ohälsan att fortsätta ? Kommer folk vilja äta hälsosamt och träna i samma utsträckning ? Har idealen ett syfte ?
Både övervikt och psykisk ohälsa är ju reella problem och som ofta går hand i hand. Frågan är om man bara kan skylla psykisk ohälsa på idealen. Om vi hade mindre objektifiering skulle psykiska ohälsan gå ned och därmed medelvikten ? Finns det ett samband ?
Jag tror i huvudsak att övervikten beror på att vi rör oss mindre och äter mer ohälsosamt. Ideal kommer inte att försvinna dom har funnits i alla tider. Men ett hälsosamt ideal borde premieras i dessa tider. Med en oroväckande viktkurva.

Vilket patetiskt försök att ge sken av att du bryr dig om ett samhällsproblem för att släta över förra inlägget.

Att objektifiering, åsikter som att kvinnors utseende "har gått utför sedan 70-talet" och oro för att kvinnor väger några kilo mer skulle öka folkhälsan är typ det dummaste jag nånsin hört.

 

[athena_arabians]

Ingen kommenterade @Lipperta inlägg om att hon gillar starka killar med låg fettprocent? Finns ju killar som kan må dåligt av att läsa det ?
Det finns alltid nån som kan ta illa upp. När en åsikt inte stämmer överens med någon annans. Det bästa vore väl om alla kunde tycka alla kroppar är lika sexiga.

Jag tycker det är lika illa att objektifiera män som det är att objektifiera kvinnor. Jag har vägrat gå på dammiddagar på universitet för jag mådde illa av hur många av de närvarande kvinnorna behandlade männen som serverade.

Det är en sak att säga "min preferens är" och en annan att säga:

I så fall är jag blind.
Nu håller jag inte med om ditt tidigare objektifierande utalande om kvinnor.
Men jag håller inte med om att kvinnor är sexigare idag. Det har gått utför sen 70-talet.
4/10 kvinnor är idag överviktiga och medelvikten hos kvinnor har ökat med 4 kg !? bara sen i slutet på 80-talet. Hälften av alla män är också överviktiga. Så överlag var vi sexigare på 70-talet. Dock kan jag väl hålla med om att kläderna på 70-talet inte va så sexiga.
https://www.scb.se/sv_/Hitta-statistik/Artiklar/Vi-vaxer-pa-bredden/

Du är övertydlig (utan att säga att det är din personliga preferens) med ett generellt uttalande att feta människor är osexiga (dvs du själv reducerar andra män till objekt också).

Som sagt, våra ord och hur vi uttrycker oss formar våra tankar.

 

[supercalifragilistic]

Fast uppriktigt så är det inte bra att medelvikten ökar. 4kg på en medelvikt är faktiskt en hel del.

Själv vill jag inte vara tjock, jag trivs inte med min kropp då. Men jag förstår att en del andra vill ha en sån kropp. Helt ok.

Jag förstår faktiskt inte vad ni hoppar på @Hero om. Medelvikten ökar för både män och kvinnor, som han har sagt, det är inte bra på något av könen.

Jag har en stark preferens av musklade och lågt kroppsfett% på män, det har jag skrivit många gånger förut på buke och jag tror aldrig någon regerat negativt.

@Hero Skriver att det är ohälsosammt att medelvikten ökar hos kvinnor som ett svar på trollets inlägg.
Då hoppar ni på Hero om hur hemsk han är?

Jag fattar verkligen inget. Buke gör mig stum.

Du måste verkligen sluta med att i tråd efter tråd ta den - vem det än må vara, och till vilket pris som helst! - som får mothugg i försvar och säga att alla som med rätta kritiserar gör "påhopp".

 

[Badger]

Helt perfekt är det sannerligen inte och jag är med på att det är släpande effekter och säkerligen kan lite ligga kvar fortfarande. Jag är inte med på det likamedtecken man vill sätta alltid på att kvinnor är lönediskriminerade för att man har lägre lön. Ibland kan det vara diskriminering och ibland är det val. Trots kunskapen om låglöneyrken så fortsätter kvinnor att söka sig till dessa och så länge så är fallet så kommer det även vara svårt att rakt av säga att det är diskriminering.

Jag får lön efter prestation och det är ett krav alla borde ställa både kvinnor och män. Om man bara passivt söker sig till yrke man vill arbeta med och nöjer sig med den lön man får ja då kommer lönen att vara därefter.

För att veta mer om varför kvinnor och män söker sig till olika typer av jobb, med olika prioriteringar -genusstudier.

Folk uppfostrar sina barn olika och ger dem olika förutsättningar.

Det är ingen som förnekar att du får lön efter prestation. Du är en individ. Det som som "påstås" är att traditionella mansyrken har högre lönesättning än traditionella kvinnoyrken. Eftersom folk lite omedvetet nedvärderar kvinnoyrken än idag. Och om ett traditionellt mansyrke som lärare tas över av kvinnor så tenderar lönerna stagnera. Om folk trodde på genusstudier och försökte motverka den här uppdelningen i mans och kvinnoyrken skulle tendensen försvinna om några år, med lite tur. Uppdelningen i mans och kvinnoyrken är faktiskt ganska skarp i Sverige jämfört med en del anda länder i Europa (även om fler kvinnor jobbar här) Men det finns ett visst motstånd mot att hm sträva mot mer jämställdhet än vi har just nu. Det har alltid funnits de som tycker att det räcker bra nu. På 1920-talet med. Och farmor tyckte allt det på 60-talet, och 80-talet det räcker liksom, jag fick rätt att jobba och samma pension, nu är det bra, hushållet kan jag ta själv, karlar ska inte diska de ska läsa tidningen. Småflickor ska diska.

Bara nyfiken, tror du på Meetoo? Dvs läste du kvinnliga juristernas artikel tex? Om luncher utan kvinnor där kontakter knyts och att gå och hämta papper när amerikanerna är på besök och "tappa papper" så de får se lite rumpa och piggnar till.

De juristerna tänkte ju sig att de sökte sig till jobb med bra lön. (och det får de än) Var lite smarta, skulle smita undan kvinnorollen. Men se den lätte gick inte.

Ett par artiklar att inte tro på
http://lundagard.se/2014/11/26/fler-jurister-ar-kvinnor-men-fortfarande-maktlosa/
http://www.dagensjuridik.se/2016/10...istlinjen-men-man-far-arbete-aven-utan-examen

Fler kvinnor än män tar examen från juristlinjen men männen har ändå lättare att få arbete - utan att ha tagit examen. Det visar nya siffror från Universitetskanslerämbetet (UKÄ).

Siffror från Universitetskanslerämbetet. Politiska? tendensiösa? de kanske inte borde tittat på siffrorna alls, det luktar genusstudier.

 

[durachiny]

För att veta mer om varför kvinnor och män söker sig till olika typer av jobb, med olika prioriteringar -genusstudier.

Folk uppfostrar sina barn olika och ger dem olika förutsättningar.

Det är ingen som förnekar att du får lön efter prestation. Du är en individ. Det som som "påstås" är att traditionella mansyrken har högre lönesättning än traditionella kvinnoyrken. Eftersom folk lite omedvetet nedvärderar kvinnoyrken än idag. Och om ett traditionellt mansyrke som lärare tas över av kvinnor så tenderar lönerna stagnera. Om folk trodde på genusstudier och försökte motverka den här uppdelningen i mans och kvinnoyrken skulle tendensen försvinna om några år, med lite tur. Uppdelningen i mans och kvinnoyrken är faktiskt ganska skarp i Sverige jämfört med en del anda länder i Europa (även om fler kvinnor jobbar här) Men det finns ett visst motstånd mot att hm sträva mot mer jämställdhet än vi har just nu. Det har alltid funnits de som tycker att det räcker bra nu. På 1920-talet med. Och farmor tyckte allt det på 60-talet, och 80-talet det räcker liksom, jag fick rätt att jobba och samma pension, nu är det bra, hushållet kan jag ta själv, karlar ska inte diska de ska läsa tidningen. Småflickor ska diska.

Bara nyfiken, tror du på Meetoo? Dvs läste du kvinnliga juristernas artikel tex? Om luncher utan kvinnor där kontakter knyts och att gå och hämta papper när amerikanerna är på besök och "tappa papper" så de får se lite rumpa och piggnar till.

De juristerna tänkte ju sig att de sökte sig till jobb med bra lön. (och det får de än) Var lite smarta, skulle smita undan kvinnorollen. Men se den lätte gick inte.

Vad det beror på att personer väljer vissa yrken och inte andra kan man diskutera.

Vad menar du med "tro på metoo"? Det är folk som berättar om sina upplevelser, vad finns det att tro på? Om jag tror att folk hittar på?

 

[Badger]

Vad det beror på att personer väljer vissa yrken och inte andra kan man diskutera.

Vad menar du med "tro på metoo"? Det är folk som berättar om sina upplevelser, vad finns det att tro på? Om jag tror att folk hittar på?

Jo alltså det är ju kvinnor som upplever en diskriminering i sitt yrke och du trodde inte på feministiska teorier. Det är ju just sådana saker som feministiska teorier tenderar ta upp, förutom lön då och behandling av flickor och pojkar (vilket påverkar hur folk väljer yrke och utbildning sedan).

Det har ju skrivits genusvetenskapliga artiklar och avhandlingar på området sexuella trakasserier. Är det så att det inte gällde när de skrevs eftersom de var politiska och forskning? Medan Meetoo gäller eftersom det är upplevelser och känslor? Eller var de genusvetenskapliga uppsatserna om sexuella trakasserier bra medan samtliga om löner är dåliga? Jag förstår inte helt vilka fakta som gäller och vilka som inte gör det här.

Ska jag vara helt ärlig försöker jag gräva lite i om det här med förakt för genusvetenskapen och samhällsvetenskapen och alternativa fakta o politik. Intressant. (Jag pratade ju precis tex med en annan forummedlem som accepterade forskning om pojkar och skola men inte om flickor och skola.)

 

[durachiny]

Jo alltså det är ju kvinnor som upplever en diskriminering i sitt yrke och du trodde inte på feministiska teorier. Det är ju just sådana saker som feministiska teorier tenderar ta upp, förutom lön då och behandling av flickor och pojkar (vilket påverkar hur folk väljer yrke och utbildning sedan).

Det har ju skrivits genusvetenskapliga artiklar och avhandlingar på området sexuella trakasserier. Är det så att det inte gällde när de skrevs eftersom de var politiska och forskning. Medan Meetoo gäller eftersom det är upplevelser och känslor? Eller var de genusvetenskapliga uppsatserna om sexuella trakasserier bra medan samtliga om löner är dåliga? Jag förstår inte helt vilka fakta som gäller och vilka som inte gör det här.

Saker är inte bra eller dåligt beroende på vad det identifierar sig som. Det jag motsäger mig är vad som är kausalitet och korrelation på samma sätt som invandrare kanske begår brott oftare men vad beror det på? Bara för att någon nazistisk ideologi har sagt att invandrare kommer begå fler brott så betyder det inte att man har rätt i analysen om VARFÖR det sker.

 

[tuaphua]

Jag har redan blivit svartlistad på buke och då spelar det ingen roll vad jag skriver.

Du måste ju skoja? Du kan väl inte på allvar tro att det är för att vi har något emot dig personligen som vi reagerar?
Jag trycker gilla när du säger ngt bra, håller med etc. Men när någon, oavsett vem, skriver riktigt muggiga saker så kommer folk reagera.

Jag tycker det är lite tråkigt att du inte börjar fundera mer på din roll i det hela. Om det faktiskt kan vara så att du har lite problem med att känna av vad som är ok och inte. Och att du kanske har lite problem att se världen från någon annans synvinkel än din egen.

Tänk på vad dina ord kan göra.

Lipperta sa att det var hennes preferens. Jag kan tycka det är helt ovidkommande vad man har för preferenser i en sån här tråd. Men hon sa iaf vad hon tycker genom att säga att det är vad just hon tycker. Du levererade ett inlägg där det var en allmän sanning att kvinnor är osexiga om de är feta.
Och det till råga på allt i en tråd där vi pratat om problemen med objektifiering, nedvärdering av kvinnor, sexism etc. Och du väljer att droppa den kommentaren?

Förstår du inte att det är så fel forum som det kan bli?

Det är DET som gör att flera reagerar. Det är inte för att man vill hugga på dig och vill att du ska ge anledning till det. Man blir nog glad på flera olika plan om du inte ger skäl till såna diskussioner.

 

[Badger]

Saker är inte bra eller dåligt beroende på vad det identifierar sig som. Det jag motsäger mig är vad som är kausalitet och korrelation på samma sätt som invandrare kanske begår brott oftare men vad beror det på? Bara för att någon nazistisk ideologi har sagt att invandrare kommer begå fler brott så betyder det inte att man har rätt i analysen om VARFÖR det sker.

Joo exakt och det forskas onekligen på området och generellt sett brukar forskningen på området presenteras som de rimliga orsakerna medan SD, Nazisterna och tex Breitbart i USA brukar presenteras som de mer fördomsfulla och politiska åsikterna.

Men när det gäller genusstudier så presenteras ju här forskningen som förvirrad och politisk medan folks åsikter anses vara mer trovärdiga. Det var precis det jag reflekterade över, dagens nedvärderande av samhällsvetenskaperna.

Om man nedvärderar sådan forskning till värdelöshet så kan man ju till slut inte ta reda på vad som är korrelation och kausalitet runt brottslighet och grupper och om vissa grupper är överrepresenterade och varför. Och det är ju på väg lite dit i USA tex, Breitbart vinner.

 

[Hero]

Du levererade ett inlägg där det var en allmän sanning att kvinnor är osexiga om de är feta.

Du valde att tolka det så. Om vi säger såhär då.
Idealet är att vi ska vara smala. Om nu inte det har ändrats sen -70 talet ?
Ideal betyder inte att allt som inte är idealiskt är motsatsen ?

 

[durachiny]

Joo exakt och det forskas onekligen på området och generellt sett brukar forskningen på området presenteras som de rimliga orsakerna medan SD och tex Breitbart i USA brukar presenteras som de mer fördomsfulla och politiska åsikterna.

Men när det gäller genusstudier så presenteras ju här forskningen som förvirrad och politisk medan folks åsikter anses vara mer trovärdiga. Det var precis det jag reflekterade över, dagens nedvärderande av samhällsvetenskaperna.

Om man nedvärderar sådan forskning till värdelöshet så kan man ju till slut inte ta reda på vad som är korrelation och kausalitet runt brottslighet och grupper och om vissa grupper är överrepresenterade och varför.

Sån forskning? Problemet är att man redan har en bestämd åsikt till varför saker är som de är och sedan försöker man hitta ett sätt hur det passar den åsikten. Detta är gemensamt för genusforskning och mycket av rasism. Nu menar jag inte att all genusforskning är så men väldigt mycket handlar om vilket utgångsläge man har och väldigt sällan observerar man fenomen för att sedan objektivt bygga en slutsats utan genusforskning har just ett genusperspektiv på det hela och då sätter det ett tryck på att just genus ska spela roll vilket det ofta gör. Vilken roll och hur den spelar roll är det jag inte håller med om.

Det är inte så att jag slänger ut att samhällsforskning men det är inte direkt kontroversiellt att säga att sociala vetenskaper är mer subjektiva än naturvetenskap och även i naturvetenskapen är subjektivitet och ideologi ett problem.

 

[MiniLi]

Civilingenjörer arbetar nästan alltid inom den privata sektorn, därför valde jag motsvarande för läkare. Men jag är medveten om din poäng, samtidigt brukar alltid löner inom privat sektor ligga högre så någonstans mitt i mellan kanske skulle vara mest rättvisande att jämföra med. Oavsett har läkares löner i förhållande till klassiskt manliga civilingenjörsyrken stigit kraftigt och det under en period när en läkare gått från att typiskt vara en man till att det nu finns fler kvinnor än män inom yrket.

Inte läst alla sidor så vet inte om någon annan sagt samma sak.. Men du kan ju inte jämföra civilingenjör med alla läkare? Isf får du jämföra grupper med motsvarande studielängd, typ civilingenjör mot AT-läkare eller underläkare. Specialist/överläkare har ju flera års ytterligare utbildning utöver läkarnas grundutbildning.
Läkarnas löner är ju också kopplade till jourer, obekväm arbetstid. Jag gissar att läkare jobbar betydligt fler timmar än generell civilingenjör.

 

[Badger]

Sån forskning? Problemet är att man redan har en bestämd åsikt till varför saker är som de är och sedan försöker man hitta ett sätt hur det passar den åsikten. Detta är gemensamt för genusforskning och mycket av rasism. Nu menar jag inte att all genusforskning är så men väldigt mycket handlar om vilket utgångsläge man har och väldigt sällan observerar man fenomen för att sedan objektivt bygga en slutsats utan genusforskning har just ett genusperspektiv på det hela och då sätter det ett tryck på att just genus ska spela roll vilket det ofta gör. Vilken roll och hur den spelar roll är det jag inte håller med om.

Det är inte så att jag slänger ut att samhällsforskning men det är inte direkt kontroversiellt att säga att sociala vetenskaper är mer subjektiva än naturvetenskap och även i naturvetenskapen är subjektivitet och ideologi ett problem.

Jag håller bara inte med om att det skulle vara svårt eller omöjligt att forska inom samhällsvetenskapen. Och här uttrycker du ju den nya nedvärderande synen på samhällsvetenskaperna på ett bra sätt.

(Och det känns som att du kanske inte varit så intresserad av att läsa genusforskning). Jag undrar vad du tycker att alternativet är till att forska om tex genusfrågor och rasism.

Det är ju väldigt praktiskt att kunna avfärda hela forskningsfält man inte tycker om såhär istället för att kritisera enskilda artiklar. Det gör att man kan ta en lite mer flytande politisk agenda.

Men jag kan fortfarande inte förstå varför du anser att Meetoo är trovärdig medan forskning om sexuella trakasserier på arbetsplatsen inte är det och helst inte borde genomföras.

 

[durachiny]

Jag håller bara inte med om att det skulle vara svårt eller omöjligt att forska inom samhällsvetenskapen. Och här uttrycker du ju den nya nedvärderande synen på samhällsvetenskaperna på ett bra sätt.

(Och det känns som att du kanske inte varit så intresserad av att läsa genusforskning). Jag undrar vad du tycker att alternativet är till att forska om tex genusfrågor och rasism.

Vart har jag påstått att det är svårt eller omöjligt att forska inom samhällsvetenskapen?

 

[sjoberga]

Joo exakt och det forskas onekligen på området och generellt sett brukar forskningen på området presenteras som de rimliga orsakerna medan SD, Nazisterna och tex Breitbart i USA brukar presenteras som de mer fördomsfulla och politiska åsikterna.

Men när det gäller genusstudier så presenteras ju här forskningen som förvirrad och politisk medan folks åsikter anses vara mer trovärdiga. Det var precis det jag reflekterade över, dagens nedvärderande av samhällsvetenskaperna.

Om man nedvärderar sådan forskning till värdelöshet så kan man ju till slut inte ta reda på vad som är korrelation och kausalitet runt brottslighet och grupper och om vissa grupper är överrepresenterade och varför. Och det är ju på väg lite dit i USA tex, Breitbart vinner.

Synen på kunskap och vetenskap har eroderat hos gemene man . Det är där populisterna frodas och växer, där åsikter jämställs med bevisade faktum. Det är en avgörande framtidsfråga att vi vänder den utvecklingen.

 

[stjarnhimmel]

Fast uppriktigt så är det inte bra att medelvikten ökar. 4kg på en medelvikt är faktiskt en hel del.

Själv vill jag inte vara tjock, jag trivs inte med min kropp då. Men jag förstår att en del andra vill ha en sån kropp. Helt ok.

Jag förstår faktiskt inte vad ni hoppar på @Hero om. Medelvikten ökar för både män och kvinnor, som han har sagt, det är inte bra på något av könen.

Jag har en stark preferens av musklade och lågt kroppsfett% på män, det har jag skrivit många gånger förut på buke och jag tror aldrig någon regerat negativt.

@Hero Skriver att det är ohälsosammt att medelvikten ökar hos kvinnor som ett svar på trollets inlägg.
Då hoppar ni på Hero om hur hemsk han är?

Jag fattar verkligen inget. Buke gör mig stum.

Självklart får man ha vilka preferenser man vill. Men jag har svårt för en okänd användare som skickar pm och frågar om jag är smal eller tjock. Utan att vi haft kontakt tidigare eller att jag bett om pm.

 

[Badger]

Vart har jag påstått att det är svårt eller omöjligt att forska inom samhällsvetenskapen?

Du avfärdade precis ett helt forskningsfält inom samhällsvetenskapen i ett svep. Genusforskningen.

Du säger att genusforskning är lika trovärdigt som allmänna rasistiska åsikter hos någon vem som helst.

Problemet är att man redan har en bestämd åsikt till varför saker är som de är och sedan försöker man hitta ett sätt hur det passar den åsikten. Detta är gemensamt för genusforskning och mycket av rasism.