Tecken på skottberördhet?

[squarepants]

Sv: Tecken på skottberördhet?

Äsch, vi diskuterar ju bara bättre alternativ till den kursen du går nu

 

[Roxer]

Sv: Tecken på skottberördhet?

Men det här tycker jag är lite konstigt. Alla vorstehklubbens raser upplever jag har blivit mjukare, och ändå är det 60-tals brukslydnad som är modellen. Behövs den verkligen?

Vad säger du som har vorsteh (som ändå känns mentalt tuffare än Münsterländer)?

 

[Roxer]

Sv: Tecken på skottberördhet?

Haha, sant.

Argumentet för den här typen av träning har varit att de "tål" hanteringen. Sen ligger det ju lite i att en het fågelhund kräver lite mer tryck för att få stopp i riktig jaktsituation än på lydnadsplan. Jag har iof ett stopp som fungerar alldeles utmärkt även på vilt - utan att ha vrålat in det (bara tränat som en idiot sen valpåldern).

 

[Vicks]

Sv: Tecken på skottberördhet?

Nä det finns. Iaf inom retriever. Men även rätt dåliga tyvärr.

Retrievermänniskorna är ett helt annat folkslag jämfört med stående fågelhundsägarna.

 

[Roxer]

Sv: Tecken på skottberördhet?

Retrievermänniskorna är ett helt annat folkslag jämfört med stående fågelhundsägarna.

Olika planeter nästan..

 

[Skogstrollet]

Sv: Tecken på skottberördhet?

Retrievermänniskorna är ett helt annat folkslag jämfört med stående fågelhundsägarna.

Ja det verkar onekligen enklare att hitta bra instruktörer till en retriever än till en stående fågelhund. Då är min fundering, vad är det som skiljer så i raser/jakt att det krävs två olika "metoder"/inställningar...? Kanske det skulle vara vettigt att som ägare till en stående fågelhund prova på att gå för en retrieverinstruktör? Om inte annat för att få lite perspektiv.

 

[Vicks]

Sv: Tecken på skottberördhet?

Nja, behövs och behövs. Det handlar om att folk är för insnöade och inte ids (vill?) ta del av modern utveckling. I hundvärlden fullkomligt blomstrar det ju av ny forskning, nya träningsmetoder osv.

Att t.ex. lära en bråkig hund gå i koppel fixar ju en gammal fågelhundsjägare på ett par minuter. Det är inte svårare än att visa två vägar för hunden. 1 - Dra i kopplet och bli utsatt för ett starkt obehag, eller 2 - Följ mig så slipper du skrämmas/få ont.
Det är grunden till det mesta. Plättlätt tycker de gamla rävarna. Tyvärr missar de ju så oerhört mycket kring hur rolig hundträning egentligen kan vara, och vilka mål man kan nå genom att lära sig finessen, hur hunden faktiskt kan lära sig saker med hjälp av beröm och belöning istället.

Och ja, hundarna har blivit mjukare med åren, så tänk om det gick att föra in lite nyare influenser även i dessa kretsar. Nu för tiden vill man inte ens ha en strävhårig vorsteh särskilt hård, snarare åt det vekare hållet. För det vet vi alla att det hänger ihop med dresserbarhet.

Stora, starka jägare har fnissat åt mig när jag nämnt ordet klicker i hundträningssammanhang. Det är helt okej att ha olika uppfattningar enligt mig. Men det är rätt korkat av dem att skratta åt något de inte har en susning om vad det är för något.

Nej, låt oss hjälpas åt och slå ett slag för ett modernt tänkt.
Bojkotta gamla rävar som bygger träningen på obehag, deras verksamhet ska inte sponsras!

 

[Roxer]

Sv: Tecken på skottberördhet?



DU satte tummen på spiken eller vad man ska säga. Det är precis det här jag har funderat över, men känt mig helt ensam i.. Jag har ändå upplevt det som att det inom Münstersidan finns mer vilja att använda sig av mer moderna metoder - men att det fnyses åt av de gamla rävarna. Fast det kanske finns hopp - även Landin sägs ju ha mjuknat med åren.

Vi hade en tjej med ett strävhår som faktiskt nämnde klicker igår. Hon fick tillbaka: "ja, men, det går ju lika bra med ett bra - du använder väl godis förstås *fnys*". Ibland blir jag lite... trött...

 

[Vicks]

Sv: Tecken på skottberördhet?

Kan hända att jag får på näsan av någon retrieverägare nu.

En retriever är dels betydligt förigare och mer lättjobbad, generellt.
Sedan arbetar de enbart efter skott. Jämfört med exempelvis vorsteh som jobbar före-under-efter skott, även till viss del som kortdrivare vid behov, dvs fler moment och en helt annan jaktlust, de ska även besitta ett helt annat mod då skarpa eftersök kan ingå, avfångning osv. Apportören behöver bara bli specialist på ett moment, utan att förringa det på något vis.

Att retrieverfolket kommit längre i sitt moderna tänk, det tror jag alltså har att göra med att de har lite mer lättjobbade hundar från första början.

 

[Skogstrollet]

Sv: Tecken på skottberördhet?

Att retrieverfolket kommit längre i sitt moderna tänk, det tror jag alltså har att göra med att de har lite mer lättjobbade hundar från första början.

Och det var ett modernare tänk du efterlyste inom din egen ras så det kanske kan vara värt att prova.
Vad det beror på från början är väl rätt irrelevant..?

 

[Vicks]

Sv: Tecken på skottberördhet?

Ja, att nämna ordet klicker ger vissa människor en bild av en bubblande godisautomat. Det där med att "du kan ju säga BRA istället, det ger väl samma effekt" har man hört några gånger... suck.

Men som sagt, låt oss hjälpas åt att få in friska vindar i fågelhundskretsarna. Många bäckar små.

 

[lady_vip]

Sv: Tecken på skottberördhet?

Förvänta dig inte för mycket... Nu får vi inte diskutera namngivna personer, men det är väl det jag kan säga

Roxer, den världen vimlar av idioter. Jag tränar apportering med retriverfolk och fält med pointermänniskor, lite med likar.

 

[Vicks]

Sv: Tecken på skottberördhet?

Du skrev såhär:

Då är min fundering, vad är det som skiljer så i raser/jakt att det krävs två olika "metoder"/inställningar...?

och det var detta jag svarade på.

Självklart är det värt att prova, jag kämpar så gott jag kan.

 

[Skogstrollet]

Sv: Tecken på skottberördhet?

Ok då är jag med.

 

[Vicks]

Sv: Tecken på skottberördhet?

Förvänta dig inte för mycket...

+1 på den... var jag bara tvungen att tillägga.

 

[lady_vip]

Sv: Tecken på skottberördhet?

Finns ju dessutom norrbaggen som tränar fågelhundar med klickar, tyvärr omöjlig att få tag på. Sen måste jag säga att det har vänt inom pointervärlden, jagar med flera eantusiaster och de förkastar numera mycket hårt.

 

[Vicks]

Sv: Tecken på skottberördhet?

Ok, finns en häruppe i norr också som räknas som "mjukis", men ändå jobbar med negativ förstärkning. Det är dock åt det mjuka hållet.

Roligt att höra att pointervärlden blivit bättre.

 

[Gnist]

Sv: Tecken på skottberördhet?

Det Hatjo däremot tycker väldigt illa om (och blir låg av) är om främst män vrålar och skriker. Det ger en tydlig sänkning hos hela hunden. Under den här dressyrkursen är det rätt mycket vrålande på vissa av deltagarna och det ska helst korrigeras med koppelryck, sen ska hundarna "peppas upp" med mycket (ganska hårdhänt) beröm. Hatjo tar inte den här typen av dressyr så bra utan blir rätt avstängd och låg, nästan fjäskig.

Självklart skrek personen bredvid NEJ precis när jag gav ett sittkommando vilket antagligen blev väldigt förvirrat för Hatjo och han satte sig då lite "hukad".

Tidigare under kursen har det förekommit "uppflogsövningar" då de slängt saker i luften "plötsligt" och hundarna ska då få ett bryskt stoppkommando för att "överinlära". Hatjo har blivit ganska påverkad av de hårda korrigeringarna då också vilket gett att han stundtals är rätt låg på plan eftersom han förväntar sig att det ska komma flygande saker med en korrigering ("bryskt stopp") som följd

Vedervärdigt stenåldersmetoder som borde låsas in och nyckeln kastas bort, MEN menar du att din hund är så känslig för hur andra korrigerar sina hundar att han blir märkbart låg och påverkad eller fattar jag det fel när du skriver att han inte tar det bra att "det ska helst korrigeras med koppelryck, sen ska hundarna "peppas upp" med mycket (ganska hårdhänt) beröm. Hatjo tar inte den här typen av dressyr så bra utan blir rätt avstängd och låg, nästan fjäskig. " eller menar du att du har testat den typen av "dressyr" på honom och att du då märkt att det inte är hans grej?

 

[hastflicka]

Sv: Tecken på skottberördhet?

Jag kan inte svara for Roxer, men nar jag tog min rotta pa var forsta lydnads kurs tillsammans var ledaren som hon beskriver. Det var inte vad jag hade tankt mig och jag insag medetsamma att ledaren inte gillade min rottis eller mig eller oss bada. Pa grund av det kande jag mig illa tillmods under varje kurs tillfalle. Vid tillfalle 3 (tror jag det var) insag jag att min 5 manaders rottis morrade ett par ganger. Nasta gang insag jag att morrningarna kom nar ledaren var i narheten och hon var tillsagd att ligga.
Jag akte hem och ringde en kompis som ar K9 instruktor (6 timmars bilvag annars hade vi varit hos honom och tranat). Han var "incredulous" och lat som om han sag ut sa har och undrade vad jag tankte som utsatte min hund for att behova utsta nagot dylikt eftersom jag madde daligt av att vara dar. Det var sista gangen pa den kursen. LOL

 

[Roxer]

Sv: Tecken på skottberördhet?

Tja. Tyvärr lite både och måste jag erkänna. Första kurstillfället gav jag det ett halvhjärtat försök, men märkte direkt i första halten att det varken var min eller hundens melodi. Frågar mig fortfarande varför jag fortsatte på kursen efter den gången. Aldrig mer på det sättet! Senare tillfällen är det mest att andra domderar runt sina hundar som får min hund att uppleva det som mindre kul. Han gillar inte instruktören heller. Som sagt - vad 17 har jag pysslat med?!

Problemet är att det är svårt som bara den att hitta bra fågelhundsfolk att träna för, så man får lite ta vad man har tyvärr. Ignorera de bitarna som är skit och plocka russinen (som jag upplever det iaf).

MEN, det finns poänger med vissa delar av det de lär ut, lite små genvägar för att förbättra exempelvis reviering och apportering (låt oss kalla det stråk av positiva inlärningsmöjligheter) genom strukturerat sökarbete på fält ex. Låt oss säga att jag numera går kursen mest som en teorikurs - och undviker att applicera det praktiska förutom i vissa övningar (som är baserade på moderna metoder lustigt nog...).

Gnist. Hoppas du inte ser mig som en sämre människa - jag har lärt mig av mitt misstag. Bigtime.