Tecken på skottberördhet?

[Roxer]

Sv: Tecken på skottberördhet?

Det låter som mina upplevelser - det är som sagt svårt att avgöra när man är lite "ny" inom en gren (jag har ju mest bara jagat med mina tidigare och inte varit så intresserad av provdelen - ska det vara såhär så vete 17 om jag vill vara med) vad som är vedertaget och inte.. Well, man lär sig.

 

[DedicatedHippieFlipper]

Sv: Tecken på skottberördhet?

Har du tränat för Amir? Han ska ju tydligen jobba efter mjuka metoder, jag har hört såpass bra om honom att jag bokat in en priv.lektion till min sambo och vår hund i augusti.
Hoppas att ryktena stämmer

Nej, det är inte mjuka metoder någonstans hos honom. Och ja, jag har tränat för honom - med låg profil precis som TS gör - när jag såg hur osäkra/förstahunds ägare låter honom hantera deras hundar.

 

[Roxer]

Sv: Tecken på skottberördhet?

Vedervärdigt stenåldersmetoder som borde låsas in och nyckeln kastas bort, MEN menar du att din hund är så känslig för hur andra korrigerar sina hundar att han blir märkbart låg och påverkad eller fattar jag det fel när du skriver att han inte tar det bra att "det ska helst korrigeras med koppelryck, sen ska hundarna "peppas upp" med mycket (ganska hårdhänt) beröm. Hatjo tar inte den här typen av dressyr så bra utan blir rätt avstängd och låg, nästan fjäskig. " eller menar du att du har testat den typen av "dressyr" på honom och att du då märkt att det inte är hans grej?

Måste förtydliga känner jag. Han blir påverkad när de andra stökar runt med sina hundar i närheten (något som de har uppmuntrat under kursens gång). När de höll på med uppflogsövningarna så skulle även vi en bit bort sätta hundarna när det var "saker i luften". Vissa tog ju i för kung och fosterland trots att sakerna flög en bit ifrån där huvuddelen av gruppen stod (vi skulle göra övningen en och en). Helt knasigt i retrospektiv. "Normala" korrigeringar av de andra hundarna bryr han sig inte om - det är just de här för honom plötsliga utbrotten som han blir låg av.

 

[Jate Volim]

Sv: Tecken på skottberördhet?

Min hund är inte skotträdd för fem öre, går promenader när folk provskjuter raketer inför nyår, när det jagas och skott avlossas m.m. och han bryr sig inte det minsta. På nyår ligger han inne i soffan och slöar medan vi andra skjuter smällare och raketer utanför huset. Om någon skriker på honom däremot så kissar han på sig. Skotträddhet och att reagera på höga/arga röster är ju inte alls samma sak.

Nu är jag inget proffs på hundträning men av det du säger tycker jag inte att träningen låter ngt vidare. Jag tycker att hundar (och andra djur) ska tränas med glädje, beröm och så små korrigeringar som möjligt.

Mvh JV

 

[Farao]

Sv: Tecken på skottberördhet?

Kl
Trist att höra att han inte fallit er som träffat Amir, i smaken. Jag har hört en massa bra om honom. Vi åker iaf dit på vår timme och kollar vad vi tycker Kanske kan vi plocka godbitarna ur kakan. Vi är ute efter tips som ska förbättra den riktiga jakten, tränar inte för prov eller så.
Jag skriver väl nåt här om vad vi tyckte när vi varit där! (fast det är inte förren 5e augusti).

 

[misshappydog]

Sv: Tecken på skottberördhet?

Jag sitter och funderar lite så här på förmiddagen. Vi var på lydnadskurs igår och efter första dressyrpasset så tog instruktören mig åt sidan och sa det att: "Din hund är skottberörd va?!". Varpå jag tyckte att: "Nje, inte vad jag sett". Utan att kommentera det hela vidare sa han då bara att "Ja, du måste ju vara ärlig mot dig själv!".

Jag har därför börjat fundera om jag sett tecken på att Hatjo skulle vara berörd av skott. De sköt smällare här utanför i fredags, han låg lungt kvar och snarkade. Vi brukar promenera i närheten av en skjutbana - han ändrar sig inte i kroppsspråket om det skjuts vad jag kan se. Han har varit med vid älgbanan någon gång i bilen och han sitter och kollar, men inte mer. Vi tittade på en apporteringstävling för några veckor sen och han verkade inte bry sig om startpistolen som användes då heller...

Det Hatjo däremot tycker väldigt illa om (och blir låg av) är om främst män vrålar och skriker. Det ger en tydlig sänkning hos hela hunden. Under den här dressyrkursen är det rätt mycket vrålande på vissa av deltagarna och det ska helst korrigeras med koppelryck, sen ska hundarna "peppas upp" med mycket (ganska hårdhänt) beröm. Hatjo tar inte den här typen av dressyr så bra utan blir rätt avstängd och låg, nästan fjäskig. Jag har därför hållit rätt låg profil under kursens gång och tagit det mesta med en nypa salt.. Dessutom var det löptik (i höglöp) med på kursen igår, så hela planen luktade vääääldigt intressant vilket gjorde att herrn inte hade hela huvudet med sig igår...

Det jag tror föranledde kommentaren om skottberördhet var att Hatjo och jag lyckades stå precis bredvid en av de vrålande deltagarna under något av sittmomenten. Självklart skrek personen bredvid NEJ precis när jag gav ett sittkommando vilket antagligen blev väldigt förvirrat för Hatjo och han satte sig då lite "hukad". Det kan vara det som gör att intruktören tyckte att "han måste vara berörd av höga ljud". Hemma när det skramlar i saker i golvet så kan Hatjo ta ett par steg bort precis när det skramlar för att sen komma fram och kolla vad det var som lät. Jag tycker att det här är knepigt.

Tidigare under kursen har det förekommit "uppflogsövningar" då de slängt saker i luften "plötsligt" och hundarna ska då få ett bryskt stoppkommando för att "överinlära". Hatjo har blivit ganska påverkad av de hårda korrigeringarna då också vilket gett att han stundtals är rätt låg på plan eftersom han förväntar sig att det ska komma flygande saker med en korrigering ("bryskt stopp") som följd (nu när jag skriver börjar jag fundera på vad 17 de egentligen håller på med...). Är det min hund som är mjuk eller är det normalt beteende av en hund? Apocalypsen eller lady_vip - har ni kommentarer på träningen ni som pysslar med fågelhundar?

Vilka tecken ska jag kolla efter för att se om han kan tänkas vara skottberörd? Jag frågade om jag skulle göra något speciellt och fick svaret: "nej, absolut inte". Så... Vad ska jag titta efter för att se om det finns någon sanning i påståendet? Just nu känner jag mig mest förvirrad och osäker på mitt eget omdöme. Dessutom vill jag hitta ny instruktör, för jag tror inte att det här passar oss... Min glada hund tycker inte att det här är kul alls...

Roxer - lämna plattsen om du vill ha en trygg hund , ja man kan bara förundras vilka idioti tränare vi faktiskt har i Sverige

 

[dpmatte]

Sv: Tecken på skottberördhet?

Jag hade definitivt inte fortsatt på den kursen. Man ska ju träna positivt, gärna med klicker, så att både hund och förare tycker att det är kul att träna. Om det blir fel så kommenterar man inte utan gör om så att man kan berömma rätt beteende.

 

[apocalypsen]

Sv: Tecken på skottberördhet?

*KL*

Hm det du beskriver, känner jag igen från en jaktträning jag var på. Ryckande, ryande, verkade vara melodin vid dressyrgenomgången. Jag ryckte lite symboliskt men kände att för min del, har jag andra sätt att nå min hund än att rycka.

Däremot var jag på raslägret och visst var uppfattningen att man skulle vara bestämd men inte sjutton var det en massa gapande och ryckande, i min grupp i vart fall. Min grupp bestod av allt ifrån rutinerade jägare som hade hållit på ett tag till sådana som mig som stod med äldre hundar men inte hade gjort så mycket jaktigt.

Jag vet inte varför vissa bland fågelhundsfolket kan lyfta sin träningsmetodik in i 2000-talet. Jag har får känslan av konservatism, kanske för att det har varit en väldigt sluten krets och som känner sig lite trängd när den nu växer och det kommer in mer folk utifrån med nya idéer, vad vet jag.

Jag åker på alla träningar med ett öppet sinne och sedan plockar jag russinen ur kakan. Ganska ofta verkar jag nog vara en väldigt passiv elev. Det är för att jag ofta står och tittar på vad slutresultatet ska vara, hur tränaren anser att det ska läras in och sedan står jag och bryter ner momentet för hur jag tränar och så lägger jag energin på att träna, utanför lektionerna. På det viset hamnar jag inte i konflikt.

Slutligen, du känner din hund bäst. Anser du att hunden var berörd av gapiga människor och löptik så är det mycket troligt så. Jag har sett en hel del konstigheter som har bortförklarats med skottberördhet, där man borde ha tänkt både ett och kanske tom tio steg längre.

 

[Gnist]

Sv: Tecken på skottberördhet?

Gnist. Hoppas du inte ser mig som en sämre människa

Nej, då.

Ville bara få bilden klar för mig

 

[hastflicka]

Sv: Tecken på skottberördhet?

Eller ocksa blir han lag for att du blir berord av hur de andra "stokar" med sina hundar. Det ar vad som satter fart pa min hund och kan kanske vara vart for dig att fundera pa.

 

[Jenka]

Sv: Tecken på skottberördhet?

Jag hade inte tänkt mer på skottberördhet om jag var du, dock avbrutit kursen. Lydnadsträning ska vara KUL, det verkar det inte vara för er nu och risken är att det förstör även för framtiden.

Jag fick liknande fråga på min lydnadskurs i våras. Den föranleddes av att min hund för första gången satte sig under platsliggningen och det sköts under tiden. Han har dock aldrig reagerat på skott utan det var nog en dålig dag i kombination med mycket annan störning.

 

[Jenka]

Sv: Tecken på skottberördhet?

TS: Om du nu vill gå även de sista gångerna på kursen, kan du inte gå dit utan hund? Så får du med dig teorin men hunden slipper bli låg.

 

[Roxer]

Sv: Tecken på skottberördhet?

Alltså, just vatten och spårdelarna vet jag att han tränar annorlunda. Det är mest lydnadsdelen som inte känns bra. Så jag tror att vovvs får följa med, men jag ska hålla lite mer distans till vrålaporna.

*kl*

Idag har vi varit på MT för fågelhundar, inklusive skottprövning... Och enligt den så är Hatjo skottfast. Så har vi rett ut den lilla detaljen.

Har fått lufta lite åsikter med uppfödaren också, och nu känns det lite bättre. Jag var inte helt ute och cyklade. Samtidigt visade det sig att jag nog har en hund med lite mer skärpa och dådkraft än jag trodde att jag hade, så vi får se hur jag ska lägga upp träningen framöver.

Återkommer med lite mer djuplodande analys när jag sovit, att köra 85 mil på en dag sliter lite..

 

[Vicks]

Sv: Tecken på skottberördhet?

MT för fågelhundar?

Berätta gärna mer om du ids, visste inte ens att det fanns. I vilken regi mm? *nyfiken*

 

[Roxer]

Sv: Tecken på skottberördhet?

MT för fågelhundar är ett projekt som hölls av vorstehklubben i början på 2000-talet. Tanken var att ge folk möjligheten att göra ett "mindre" MH där man plockat bort det som inte ansågs relevant för just fågelhundarna. Projektet las ner efter ca 10 år eftersom det ansågs för dyrt att ny- och fortbilda mentalbeskrivarna. En herre som heter Claes Hemberg (han sitter fö i gruppen som utvecklar den nya mentalbeskrivningen för alla raser) har dock kvar sin MT-bana och testar hundar i den fortlöpande. Han har ju beskrivit sjuka mängder hundar vid det här laget - så det finns massor att hämta där.

Banan är som följer:

1. Testledaren hälsar på ekipaget (tillgänglighet).
2. Föraren uppmanas kampa med hunden och om hunden svarar så tar testledaren över(social kamplust)
3. Trasan göms och hunden skickas sedan efter den, koll hur hunden hanterar det (bytesmedvetenhet)
4. En annan trasa dras iväg med ett snöre och hunden hetsas att följa efter (jaktkamplust, förföljande)
5. Släde med hotfull figur dras en sträcka mot hund och förare, sedan stannas släden en bit från föraren ("dådkraft", skärpa, försvarslust)
6. "Figurskog" där hundföraren springer mellan figurerna medan testledaren håller i hunden. Föraren får kalla på hunden tills hen är förbi figurerna och ska sedan gömma sig och vara tyst. Hunden släpps sedan efter matte/husse. (rädslor, skärpa, försvarslust m.m.)
7. Hund och förare utsätts för "spöke" som kommer gående i skogen (dådkraft, skärpa, försvarslust, kvarstående aggression)
8. Hund och förare går förbi plåt som släpps med "skrammel" (nervkonstitution).
9. Föraren går med hunden en anvisad sträcka och 3 skott skjuts under tiden. (skottfasthet)

Sedan poängsätts hunden utifrån detta på ett antal egenskaper (ex. dådkraft, hårdhet, nervfasthet, skärpa osv).

Jag är inte hemma just nu, men jag kan försöka komma ihåg att skriva av Hatjos siffror ikväll, med lite kommentar.

Som sagt, SVK körde tidigare den här testen för de som ville, men la ner för att det blev för dyrt. Claes gör det här sommartid och vill att hundarna ska vara mellan 18-24 månader när de testas. Fråga mer om du vill veta.

 

[Roxer]

Sv: Tecken på skottberördhet?

Nu ska vi se. Hatjo fick följande resultat, med förklaringstext till siffrorna inom parentes, mina kommentarer inom parentes kursivt:

Tillgänglighet: 5 (Tillgänglig, öppen, Svarar på kontakttagande balanserat)
Social kamplust: 1 (Obefintlig, svarar inte (här ska tilläggas att han sällan kampar med en när han är i främmande miljöer))
Jaktkamplust: 4 (Måttlig, Svarar med efterföljande, saknar intensitet)
Bytesintresse: 1 (Obefintlig, ej intresserad av byte (samma trasa som i kampleken - helt ointressant i Hatjos värld)
Temperament: 4- (Livlig, Uppmärksam, anpassar sig)
Skärpa: 3+ (Liten, svarar efterhand)
Försvarslust: 3 (Liten, Svarar tveksamt eller avvaktar)
Nervkonstitution: 4 (Måttligt nervfast, Ngt okoncentrerad, ngt svårt med avreaktion och/eller inslag av felbeteenden)
Hårdhet: 3 (Något vek, Visar minnesbilder, oftast utan undvikande)
Dådkraft: 4 (Måttlig, Självständig, tid med de flesta testsituationer)
Skottprov: 3 (Skottfast, Obefintlig reaktion - naturlig reaktion som minskar. Kan avbryta men återupptar).

Glömde ett moment förresten i förra beskrivningen. Efter släpharen fanns ett passivitetsmoment, hunden ska bindas upp vid ett träd och sen går föraren utom synhåll. Hunden får sitta 3 minuter uppbunden, kollar nervkonstitutionen främst om jag förstod rätt.

Överlag var det väl inga större överraskningar, även om jag trodde att han skulle kampa med trasan.. Inte intressant sa Hatjo och kollade av om det fanns annat som var intressantare.

 

[Roxer]

Sv: Tecken på skottberördhet?

Banan med Hatjos reaktioner:

1. Testledaren hälsar på ekipaget (tillgänglighet).
Hatjo satte sig och tittade på testledaren. Hälsade vänligt när testledaren pratade med honom.

2. Föraren uppmanas kampa med hunden och om hunden svarar så tar testledaren över (social kamplust)
Hatjo stod och tittade och flämtade (ca 30 grader varmt igår).

3. Trasan göms och hunden skickas sedan efter den, koll hur hunden hanterar det (bytesmedvetenhet)
Hatjo sprang till stället där testledaren gått, men sket i trasan fullständigt.

4. En annan trasa dras iväg med ett snöre och hunden hetsas att följa efter (jaktkamplust, förföljande)
Hatjo förföljde men tappade intresset när trasan stannade.

5. Hunden binds upp och lämnas sedan själv 3 minuter.
Han la sig ner och tog det lugnt. Pep något pip efter 2,5 minuter, men var tyst sen igen.

6. Släde med hotfull figur dras en sträcka mot hund och förare, sedan stannas släden en bit från föraren ("dådkraft", skärpa, försvarslust)
Här var han lite lustig. När släden drogs emot honom gick han fram lite grand mot den. Sen när den kom närmare så gick han runt den så att han hamnade bakom den och försökte se om han kunde spåra den för att se vad det var. När det inte gick så avvaktade han tills den stod stilla och gick sen fram och kollade av den. Sen var den ointressant.

7. "Figurskog" där hundföraren springer mellan figurerna medan testledaren håller i hunden. Föraren får kalla på hunden tills hen är förbi figurerna och ska sedan gömma sig och vara tyst. Hunden släpps sedan efter matte/husse. (rädslor, skärpa, försvarslust m.m.)
Hatjo sprang direkt till mig - vet inte om han ens såg att det var konstiga figurer i skogen.

8. Hund och förare utsätts för "spöke" som kommer gående i skogen (dådkraft, skärpa, försvarslust, kvarstående aggression)
Här avvaktade Hatjo tills spöket kommit halvvägs - då vrålade han i med mörka basrösten. När spöket sen kommit närmare och tog av sig hinken från huvudet så konstaterade han att "jaha, det var bara du" och gick fram och hälsade.

9. Hund och förare går förbi plåt som släpps med "skrammel" (nervkonstitution).
Hatjo stack direkt in dit han hörde skramlet komma ifrån. Sen kom han ut och tyckte att vi kunde jaga lite, för det där i busken var inget att bry sig om.

10. Föraren går med hunden en anvisad sträcka och 3 skott skjuts under tiden. (skottfasthet)
Han hukade till av överraskning i första skottet, men sen var det som att vara ute på vanlig promenad resterande 2 skotten.

Som sagt, mycket av det här har jag sett hemma, så det var inga nyheter. Vi testade två systrar till honom också, och de reagerade lite annorlunda. Ena systern stängde av lite när det blev för mycket (vände rumpan åt spöket ex.). Den andra hade lite mer vekhet än Hatjo och gav mer hotbeteenden redan vid släden. Knepigt det där.

 

[Vicks]

Sv: Tecken på skottberördhet?

Aha, vet att SVK lade ner sin "Mental typbeskrivning", men har hört att andra former av test anpassade till jakthundar är under uppbyggnad i södra delarna av landet.

Vad roligt, grattis till ett fint test.

 

[Fragile]

Sv: Tecken på skottberördhet?

Intressant tråd! (eller vändningen i tråden)
Jag har länge funderat på att skaffa en vorsteh som nästa hund och har också sett dessa stenåldersmetoder inom deras klubb här i mina trakter. Har av den anledningen tvekat lite eftersom det är bättre stämning i setterklubben. Men sen tror jag jag är välkommen i setterklubben ändå

MT du beskriver låter ganska likt det Barbro Börjesson även gjort! Fint resultat tycker jag.
Hur gammal är Hatjo nu?

 

[Roxer]

Sv: Tecken på skottberördhet?

Jag har för mig att Barbro varit involverad i samma grupp som Claes vad gäller just den "nya" mentalbeskrivningen som är på g (och har varit i 2 år nu), så det kan ju vara så att de har ett finger med i spelet bägge två.

Tackar, jag är själv rätt nöjd, även om jag nog sett att han kunde kampat lite med trasan iaf. Men men, vi lär dem ju att inte kampa med apporter och annat så... ja.

Han är i dagsläget... 23 månader, eller ja, 22 månader och 3 veckor.

Du ska inte ha Münsterländer då...?