Tänderna visar åldern

[Equus]

Sv: Tänderna visar åldern

Vadå 10% felbedöms? En systematisk överskattning på 10 % av åldern står det ju. Det innebär inte att hästarna bara felbedöms i 10 % av fallen, utan att hästarna i genomsnitt bedöms vara 10% äldre än vad de är.
Nu är jag inte bäst på franska men här är hela den studien du refererade till, om du kollar på sida 12 här ser du en graf över hur gamla hästarna bedömts vara jämfört med den riktiga åldern http://www.facmv.ulg.ac.be/amv/articles/2007_151_1_02.pdf

Där ser man att flera hästar ha uppskattats vara ett antal år äldre (och ett antal hästar som yngre), medan andra hästar har bedömts mer korrekt. Och då blir den genomsnittliga överskattningen av åldern 10% när hästarnas ålder ökar.
Om jag förstår saken rätt den studien är gjord för att påvisa olika rasers skillnader i slitning av tänderna, inte för att utvärdera om åldersbestämning efter tänderna är en god metod. Man får också tänka på att det är en panel experter vars sammanlagda bedömning räknas. Skulle man ta de enskilda bedömarna skulle troligen resultatet bli mer varierande.

Men det finns det ju som tur är andra forskare som har tittat på hur säker metoden är.
http://veterinaryrecord.bmj.com/content/137/4/88.abstract
Här har tre av dem skrivit en artikel
http://veterinaryrecord.bmj.com/content/137/5/117.abstract
Lite mer om rasskillnader
http://veterinaryrecord.bmj.com/content/141/1/17.abstract
Här har man försökt göra en datormodell för att se om det skulle fungera bättre
http://veterinaryrecord.bmj.com/content/137/6/139.abstract
Här är bara ett kortare abstract om ytterligare några raser, och en art till
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1046/j.1439-0442.1999.00229.x/abstract
Här är ett abstract som visar bland annat att dental cups i denna studie slets ut fyra år senare än beräknat och att galvyanska fåran ej är ett tillförlitlig tecken vid åldersbestämning.
http://veterinaryrecord.bmj.com/content/138/13/295.abstract

Men vill du fortfarande tro att metoden är säker, fine by me.
Baserat på ovanstående tror jag att det inte alls är omöjligt att få helt fel ålder på enstaka hästar när man tittar på tänderna, av olika anledningar.

Varför fortsätter du argumentera när vi har konstaterat samma sak? Att felbedömningar kan göras på tänderna pga. ökat/minskat slitage. Du håller ju själv med om att sannolikheten för att en häst som är 16 ser ut att vara 8 på tänderna är väldigt liten. Och det är ju det vi diskuterar?

Jag definerer åldersbestämningen som en relativt säker metod i och med att du kan uppskatta en häst ålder med några års felmarginal (7-10 år när den är 8 tex.). Men definierar du det som en jätteosäker metod eller?

Angående 10% felbedöms, så är det jag som felformulerat mig. Du har rätt. Men fortfarande, att gissa fel med 10% är inte mycket - om hästen är 20 så gissar du på 18-22, det tycker jag är en bra gissning, eller?

Intressanta artiklar. Den sista artikeln säger dock att närvarande av dental star är en av de säkrare karakteristika att titta på vid åldersbestämning, men som du säger, dental cup inte riktigt kan refereras till.

 

[Lickety]

Sv: Tänderna visar åldern

Varför fortsätter du argumentera när vi har konstaterat samma sak? Att felbedömningar kan göras på tänderna pga. ökat/minskat slitage. Du håller ju själv med om att sannolikheten för att en häst som är 16 ser ut att vara 8 på tänderna är väldigt liten. Och det är ju det vi diskuterar?

Jag definerer åldersbestämningen som en relativt säker metod i och med att du kan uppskatta en häst ålder med några års felmarginal (7-10 år när den är 8 tex.). Men definierar du det som en jätteosäker metod eller?

Angående 10% felbedöms, så är det jag som felformulerat mig. Du har rätt. Men fortfarande, att gissa fel med 10% är inte mycket - om hästen är 20 så gissar du på 18-22, det tycker jag är en bra gissning, eller?

Intressanta artiklar. Den sista artikeln säger dock att närvarande av dental star är en av de säkrare karakteristika att titta på vid åldersbestämning, men som du säger, dental cup inte riktigt kan refereras till.

Jag fortsätter argumentera för att du påstod att det var en säker metod, till 95 % eller med 10 % felmarginal osv. Vilket ju inte är korrekt. Varför är det underligt att jag fortsätter argumentera för denna sak när du kommer med felaktiga siffror menar du? Det är väl bara bra att känna till begränsningarna för hur säkert man egentligen kan åldersbestämma en häst på tänderna?

Jag menar inte att sannolikheten för en liknande felbedömning som i TS fall är väldigt liten, utan att man oftast kan göra mer korrekta bedömningar än så. Men det är just kvalificerade gissningar det handlar om, inte en säker metod. Vilket jag nog belyst tillräckligt nu.

 

[Saigon]

Sv: Tänderna visar åldern

KL

Hej och tack alla för era svar!

Igår tittade jag på hans tänder igen och såg en mörk rand på hans hörntand (av de främre tänderna) som gick till ungefär mitten på tanden. Vad jag förståd av vad jag har läst så börjar randen synas (min ej vad den kallades) när hästen är ca 10 år och när den har nått ner längs hela tanden är hästen ca 20 år. Det måste väl betyda att han är 16, det vill säga på mitten?

Tandrasparen måste ju ha missat det eller inte ha vetat om det? Eller?

Men det som är lustigt är att när jag tittade på min hästs lillebrors tänder (de är helbröder och min häst är 3 år äldre) så hade lillebrodern en mer skarp vinkel på tänderna (utbuktande) som på en äldre häst :S Att tillägga är väl att bröderna ha levt ihop hela sina liv, av samma tidigare ägare och nu i samma stall och samma hage.
Detta tyckte jag var underligt. Vad kan det bero på?

Och det är inte så att uppfödaren (hur tokigt det än kan låta) har blandat ihop hästarnas födslar? Dvs att den som uppges vara den äldre i själva verket är den yngre?

 

[CeciliaT]

Sv: Tänderna visar åldern

Det kan ju vara så. Det verkar inte vara helt i ordning allting. Jag måste höra mig för med dem igen. Bröderna se dock väldigt olika ut då min häst har ljusa ögon vilket inte brodern har. Så de borde minnas om man frågar dem mer noga. Vi har ju bara tagit för givet att min häst var äldst eftersom förra ägaren sa det.

Kom att tänka på att jag helt har glömt att säga vilken ras han är, det kanske spelar roll när det gäller tänderna?
Han är iaf nordsvensk.

 

[Lovisaleonora]

Sv: Tänderna visar åldern

*knapplån*

Enligt flera veterinärer är ålderbestämning via tänder osäkert, ju äldre hästen är desto större osäkerhet.

På vår åldring skiljer det två år. Vi vet 100 % säkert hur gammal han är, men kan inte styrka det. Enligt tänderna är han två år yngre, och det är också vad som står i passet (eftersom vi inte kan styrka hans riktiga ålder).

 

[Lickety]

Sv: Tänderna visar åldern

Angående 10% felbedöms, så är det jag som felformulerat mig. Du har rätt. Men fortfarande, att gissa fel med 10% är inte mycket - om hästen är 20 så gissar du på 18-22, det tycker jag är en bra gissning, eller?

Förlåt, men jag måste bara korrigera räkneexemplet här också, kan inte låta bli.

Ta en grupp hästar, t.ex. 6 hästar, som är 20 år.
I genomsnitt bedöms de efter tänderna att vara 22 år. Dvs 10 % felbedömning i genomsnitt, siffran plockad ur studien om draghästarna.

Då kan talserien för gissningarna se ut såhär;
20, 24, 22, 20, 24, 22. Genomsnitt 22.

Men talserien kan också se ut såhär:
18, 26, 22, 18, 26, 22. Genomsnitt 22.

Eller såhär om man hårdrar det:
16, 28, 22, 16, 28, 22. Genomsnitt 22.

I just den undersökningen om draghästar såg man en spridning av bedömningarna av lika gamla hästar på upp till 6-7 år, exempelvis olika 9-åriga hästar bedömdes vara allt mellan 6-12 år, och då var det som sagt en panel experter vars bedömning vägdes samman för ett så riktigt resultat som möjligt.