SVT DOLD - hästbranschens mörka baksida

[svea]

Japp. Jag tycker i och för sig att det vore en bra idé om man kunde ha ett organiserat lärlingssystem inom ridsporten (och många andra verksamheter), där kunde få jobba mot en praktiklön men med ett socialt skyddsnät i form av SGI, försäkringar och liknande. Det kunde vara begränsat till max två år totalt per person, och man skulle kunna begränsa det till kultur, idrott och NGO. Krav på kvalitet på arbetsplatsen, utbildningsplan och utbildningsintyg.

 

[Sporthorse]

Hittade några gamla nyheter om hästbranschen. http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=1646&artikel=6173486

20 april förra året skrev man "Nu ska Arbetsmiljöverket se till att alla svenska stall sköter sig"

vad har hänt sedan dess? Inte mycket tror jag.
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=1646&artikel=6144605

 

[Mabuse]

Hittade några gamla nyheter om hästbranschen. http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=1646&artikel=6173486

20 april förra året skrev man "Nu ska Arbetsmiljöverket se till att alla svenska stall sköter sig"

vad har hänt sedan dess? Inte mycket tror jag.
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=1646&artikel=6144605

Jodå, det har hänt massor, Arbetsmiljöverket har haft fokus på ridsporten under hela året, och jag vet att i mitt stall har man gjort en hel del skadeförebyggande arbete, ändrat rutiner, etc i dialog med Arbetsmiljöverket, för att få en säkrare arbetsmiljö. Men man ändrar ju inte en hel bransch på ett år. Problemet är dessutom att Arbetsmiljöverket bara hanterar sånt som rör anställda, inte elever/praktikanter etc. Så deras arbetsmiljö är inte arbetsmiljöverkets bord.

 

[svea]

Men elever/praktikanter har väl en utbildningsanordnare som har ansvar för deras säkerhet?

 

[Sporthorse]

Jodå, det har hänt massor, Arbetsmiljöverket har haft fokus på ridsporten under hela året, och jag vet att i mitt stall har man gjort en hel del skadeförebyggande arbete, ändrat rutiner, etc i dialog med Arbetsmiljöverket, för att få en säkrare arbetsmiljö. Men man ändrar ju inte en hel bransch på ett år. Problemet är dessutom att Arbetsmiljöverket bara hanterar sånt som rör anställda, inte elever/praktikanter etc. Så deras arbetsmiljö är inte arbetsmiljöverkets bord.

Skönt att höra!

 

[cirkus]

Jag måste få flika in - jag läste "ponnymammans" blogg och hon skrev om detta ämne dels ur de som jobbar gratis i stalls vinkel, men också att SVT ringt henne och bett henne skriva något om detta för deras räkning - det paradoxala var bara att de inte ville betala henne .

 

[Mabuse]

Jag måste få flika in - jag läste "ponnymammans" blogg och hon skrev om detta ämne dels ur de som jobbar gratis i stalls vinkel, men också att SVT ringt henne och bett henne skriva något om detta för deras räkning - det paradoxala var bara att de inte ville betala henne .

Inte alls paradoxalt, debattinlägg får man aldrig betalt för. Vilket hon som journalist verkligen borde känna till. Det vanliga är ju att man skickar in dem oombedd, för att man vill använda tidningen som plattform för det man vill säga. Skulle tidningen betala skribenterna så skulle det ju bli att de skapade debatten själva, där de betalade folk för att ha olika åsikter.

Sen kan man ju tänka sig en och annan redaktör som har så svårt att få in debattinlägg att de betalar folk för att få in någonting, men det är inte så det brukar gå till. Debattartiklar skriver man för att man har något man vill säga, inte för att man får betalt.

Om ponnymamman uppfattar det som att hon gör redaktörens jobb gratis om hon skriver debattartiklar låter som att hon inte förstår vad en redaktör gör. En redaktörs jobb är absolut inte att fylla debattsidorna med sina egna texter, utan att välja och redigera texter som andra skriver så att det blir en intressant diskussion på debattsidan.

 

[cirkus]

Hon är en frilans och jag kan förstå att om hon blir ombedd att skriva en artikel så vill hon ha betalt.

 

[Mabuse]

Hon är en frilans och jag kan förstå att om hon blir ombedd att skriva en artikel så vill hon ha betalt.

Debattgenren fungerar som den gör, oavsett vem som skriver. Ungefär som att köpa en liter mjölk, det blir inte annorlunda i affären om du är fastanställd professor eller arbetslös rörmokare. Däremot kan man förstå om man inte har tid eller lust att skriva en debattartikel, iom att det aldrig är betalt att göra det, men det får man såklart avgöra själv.

Debattartikeln skriver hon ju inte i egenskap av frilansande journalist, utan i egenskap av ponnymamma och ridsportaktiv. Som då i det här fallet råkar vara journalist också.

Är man redaktör för en debattsida så är en del av ens jobb att se till att det kommer in intressanta debattartiklar. Då kan det säkert ingå att ibland fråga folk man tror skulle ha något att säga om de vill skriva ett debattinlägg, men det innebär inte att man beställer ett jobb. Det innebär just en fråga om man har något att säga. Typ som om någon här på forumet skulle be mig skriva ett inlägg eller starta en tråd, jag skulle inte vänta mig betalning. Man antar väl att särskilt någon som jobbar i branschen och dessutom har skrivit debattartiklar förr vet hur det fungerar. Alla debattsidor fungerar ungefär likadant - jag har kollegor som t ex skrivit på debattsidorna i DN och SvD, och det har självklart aldrig varit tal om betalning. Man skriver debattinlägget och skickar till redaktören, och så hoppas man på att man kommer med i tidningen. Har redaktören bett om artikeln, så ökar såklart chansen att det kommer med.

Att få beställning på en krönika eller en artikel är något helt annat, det är ett jobb som man får betalt för. Återigen, som journalist förvånar det mig att hon inte vet det. Jag vet det, och jag jobbar inte ens med media. Här verkar det som att hon inte tänkte på eller förstod vad en debattartikel här, och hur det funkar.

 

[Mabuse]

Hon är en frilans och jag kan förstå att om hon blir ombedd att skriva en artikel så vill hon ha betalt.

Hon blev inte ombedd att skriva en artikel. Det är ju just det som är den springande punkten. Hon blev tillfrågad om hon ville skriva ett debattinlägg. Om hon bara vill skriva sånt hon får betalt för är det helt ok, då kan man helt enkelt tacka nej.

 

[mackan]

@Mabuse jag tror inte det handlar om att hon inte vet, jag tror mest hon ville sprida ljus över faktumet att hon blivit efterfrågad.....

 

[svea]

Debattgenren fungerar som den gör, oavsett vem som skriver. Ungefär som att köpa en liter mjölk, det blir inte annorlunda i affären om du är fastanställd professor eller arbetslös rörmokare. Däremot kan man förstå om man inte har tid eller lust att skriva en debattartikel, iom att det aldrig är betalt att göra det, men det får man såklart avgöra själv.

Debattartikeln skriver hon ju inte i egenskap av frilansande journalist, utan i egenskap av ponnymamma och ridsportaktiv. Som då i det här fallet råkar vara journalist också.

Är man redaktör för en debattsida så är en del av ens jobb att se till att det kommer in intressanta debattartiklar. Då kan det säkert ingå att ibland fråga folk man tror skulle ha något att säga om de vill skriva ett debattinlägg, men det innebär inte att man beställer ett jobb. Det innebär just en fråga om man har något att säga. Typ som om någon här på forumet skulle be mig skriva ett inlägg eller starta en tråd, jag skulle inte vänta mig betalning. Man antar väl att särskilt någon som jobbar i branschen och dessutom har skrivit debattartiklar förr vet hur det fungerar. Alla debattsidor fungerar ungefär likadant - jag har kollegor som t ex skrivit på debattsidorna i DN och SvD, och det har självklart aldrig varit tal om betalning. Man skriver debattinlägget och skickar till redaktören, och så hoppas man på att man kommer med i tidningen. Har redaktören bett om artikeln, så ökar såklart chansen att det kommer med.

Att få beställning på en krönika eller en artikel är något helt annat, det är ett jobb som man får betalt för. Återigen, som journalist förvånar det mig att hon inte vet det. Jag vet det, och jag jobbar inte ens med media. Här verkar det som att hon inte tänkte på eller förstod vad en debattartikel här, och hur det funkar.

Men redaktören hade ju lätt kunnat be henne att skriva en krönika med sina åsikter i frågan, och sådana brukar man ju betala för. Så redaktören har uppenbarligen gjort ett aktivt val att försöka få materialet gratis.

 

[Mabuse]

Men redaktören hade ju lätt kunnat be henne att skriva en krönika med sina åsikter i frågan, och sådana brukar man ju betala för. Så redaktören har uppenbarligen gjort ett aktivt val att försöka få materialet gratis.

Redaktören är väl redaktör för en debattsida? Då ska det ju vara debattinlägg där, man kan inte slänga in en krönika rätt vad det är. En krönika är något annat, den är skriven på ett annat sätt och med ett annat syfte. Så nä, en redaktör för en debattsida som helt plötsligt lägger in en krönika istället har inte fattat vad jobbet går ut på. Jag misstänker att på en ändå professionell arbetsplats som SVT har de redaktörer som förstår vad deras jobb går ut på, så därför lägger de inte in krönikor på debattplats.

 

[Lobelia]

Men redaktören hade ju lätt kunnat be henne att skriva en krönika med sina åsikter i frågan, och sådana brukar man ju betala för. Så redaktören har uppenbarligen gjort ett aktivt val att försöka få materialet gratis.

Det är dessutom jämförbart, döp om den efterfrågade artikeln till debatt så slipper man betala eller döp om jobbet till praktikplats så slipper man betala...

Klart tidningar kan fråga om någon som blivit berörd i en debattartikel vill svara men om de själv initierar debatten så är det rimligt att betala.

 

[Mabuse]

Det är dessutom jämförbart, döp om den efterfrågade artikeln till debatt så slipper man betala eller döp om jobbet till praktikplats så slipper man betala...

Klart tidningar kan fråga om någon som blivit berörd i en debattartikel vill svara men om de själv initierar debatten så är det rimligt att betala.

Nej, det är inte samma sak. Att en redaktör frågar några debattglada personer om de vill skriva en debattartikel är inte samma sak som att redaktören är betalningsskyldig. Lite samma sak som ett TV-program, gästerna får inte betalt för att vara med, men programledarna får betalt. Även om gästerna är där för att de blivit inbjudna.

Man kan inte döpa om ett jobb till en praktikplats, en praktikplats är något annat än ett jobb, där ska finnas handledning och man ska inte jobba helt självständigt med eget ansvar etc. På samma sätt som ett reportage, en krönika och ett debattinlägg är olika saker, inte olika namn på samma sak.

Branschkutymen är helt enkelt så, alla vet det. Debattinlägg är inte redaktionellt material, utan någon utomstående som vill använda tidningen/websidan/etc som sin plattform för att de vill göra ett inlägg i en pågående debatt eller starta upp en debatt. Därför får man inte betalt. Det är ingen naturlag att alla som skriver något som publiceras ska få betalt. Skriver du en vetenskaplig artikel t ex får du aldrig ett öre för den, ens om den publiceras i de bästa tidskrifterna. "Lönen" är erkännandet och spridningen som en sådan tidskrift innebär. Samma sak med en debattartikel, "lönen" är genomslaget man kan få för sina åsikter när man får låna tidningen/websidan som plattform.

En debattsida där det kom fram att redaktörerna betalade folk för att starta debatter skulle ju tappa all legitimitet, och framstå som helt oseriös. Gissningsvis är det inte det SVT strävar efter. En debatt bygger ju på att debattörerna nöter sina argument mot varandra, inte att de har betalt för att tycka olika eller sticka ut hakan för sakens skull. Om en debattör fått betalt och sedan sticker ut hakan, hur ska man veta om de faktiskt tror på vad de skriver, eller i praktiken bara får betalt för att trolla och medvetet försöker skapa kontroverser av den anledningen?

 

[mackan]

Det är dessutom jämförbart, döp om den efterfrågade artikeln till debatt så slipper man betala eller döp om jobbet till praktikplats så slipper man betala...

Klart tidningar kan fråga om någon som blivit berörd i en debattartikel vill svara men om de själv initierar debatten så är det rimligt att betala.

Fast den springande punkten är ju just det - de frågade och ville inte betala. Den tillfrågade sa nej och sen var det inte mer med det.

Att PM är sur på SVT för det/och dessutom gärna vill ha många läsare till sin blogg är ju en sak i sig som egentligen inte har ngt med ämnet i sig att göra . Personligen tycker jag parallellen hon gör mellan SVT som bolag och ämnet de valt att illustrera är otroligt svag för att inte säga otroligt märklig.

 

[hier]

Min första impuls efter att ha sett avsnittet var att vilja köpa ett fång rosor till min egen arbetsgivare, som kämpar för att få sin verksamhet att gå runt, men betalar oss både vitt och avtalsenligt, och som ger oss stränga order om att inte låta praktikanter jobba för hårt.

... Och sen blev jag förbannad över att standarden i den här branschen är så låg att man känner att vit lön förtjänar beröm.

 

[Lobelia]

Nej, det är inte samma sak. Att en redaktör frågar några debattglada personer om de vill skriva en debattartikel är inte samma sak som att redaktören är betalningsskyldig. Lite samma sak som ett TV-program, gästerna får inte betalt för att vara med, men programledarna får betalt. Även om gästerna är där för att de blivit inbjudna.

Man kan inte döpa om ett jobb till en praktikplats, en praktikplats är något annat än ett jobb, där ska finnas handledning och man ska inte jobba helt självständigt med eget ansvar etc. På samma sätt som ett reportage, en krönika och ett debattinlägg är olika saker, inte olika namn på samma sak.

Branschkutymen är helt enkelt så, alla vet det. Debattinlägg är inte redaktionellt material, utan någon utomstående som vill använda tidningen/websidan/etc som sin plattform för att de vill göra ett inlägg i en pågående debatt eller starta upp en debatt. Därför får man inte betalt. Det är ingen naturlag att alla som skriver något som publiceras ska få betalt. Skriver du en vetenskaplig artikel t ex får du aldrig ett öre för den, ens om den publiceras i de bästa tidskrifterna. "Lönen" är erkännandet och spridningen som en sådan tidskrift innebär. Samma sak med en debattartikel, "lönen" är genomslaget man kan få för sina åsikter när man får låna tidningen/websidan som plattform.

En debattsida där det kom fram att redaktörerna betalade folk för att starta debatter skulle ju tappa all legitimitet, och framstå som helt oseriös. Gissningsvis är det inte det SVT strävar efter. En debatt bygger ju på att debattörerna nöter sina argument mot varandra, inte att de har betalt för att tycka olika eller sticka ut hakan för sakens skull. Om en debattör fått betalt och sedan sticker ut hakan, hur ska man veta om de faktiskt tror på vad de skriver, eller i praktiken bara får betalt för att trolla och medvetet försöker skapa kontroverser av den anledningen?

Branschkutymen i tidningsvärden att folk skriver gratis mot att få spridning av sitt alster.
Branschkutymen i hästvärlden är att folk arbetar gratis mot att de får praktik.

Du kan inte se någon parallell här?

Sen är det helt okej att inte betala för att folk på eget initiativ använder medier för att debattera och ges möjlighet att ge svar på tal om de blir involverade i en diskussion helt utan betalning.

 

[Sporthorse]

Min första impuls efter att ha sett avsnittet var att vilja köpa ett fång rosor till min egen arbetsgivare, som kämpar för att få sin verksamhet att gå runt, men betalar oss både vitt och avtalsenligt, och som ger oss stränga order om att inte låta praktikanter jobba för hårt.

... Och sen blev jag förbannad över att standarden i den här branschen är så låg att man känner att vit lön förtjänar beröm.

Ja, så kände jag med.
Min chef är verkligen underbar på alla sätt och vis. Man vet ju hur illa många andra har det inom hästbranschen tyvärr.

 

[mackan]

Branschkutymen i tidningsvärden att folk skriver gratis mot att få spridning av sitt alster.
Branschkutymen i hästvärlden är att folk arbetar gratis mot att de får praktik.

Du kan inte se någon parallell här?

Sen är det helt okej att inte betala för att folk på eget initiativ använder medier för att debattera och ges möjlighet att ge svar på tal om de blir involverade i en diskussion helt utan betalning.

Nej jag ser verkligen ingen parallell och ffa ingen kutym som Parallell i jämförelse öht . Jag förstår nog inte alls den sk parallellen du gör ?