spinoff på tandläkartråden, om tänder

[Boj]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

*KL*

Egentligen förstår jag inte detta ramaskri, vari ligger problematiken? Dessa tandläkare kan fortfarande utöva sitt yrke, dock inte med sederade djur.
Å andra sidan fattar jag inte hur man som hästägare tänker, vem vill ha fördyrade kostnader? Att behöva betala 2 personer, när man kan komma undan med att betala 1 person och få samma saker utförda.

 

[TantEster]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Ja är det inte veterinärer därifrån som polisanmält hästtandläkare? Hur skulle respekten se ut från hästtandläkarna till dom som säkerligen skulle vara ansvariga för utbildningen? Varför inte mötas och ta hjälp utifrån av både icke och veterinära hästtandläkare! Vad för kompetens på hästtandvård finns bland dom som har utformat fortbildningen för veterinärer? Har dom passerat något test eller kan man samlikna dom med dom som har gått så kallade kortkurser i USA?

En veterinär är skyldig att agera vid fall av djurplåger. Att inte agera i det fallet hade varit tjänstefel och hade definitivt underminerat förtroendet för den aktuella veterinären. Du m fl utgår från att veterinärkåren agerar mot hästtandteknikerna pga konkurrenssituationen, alltså att veterinärerna själva vill roffa åt sig pengarna. Det faller er aldrig in att veterinärerna agerar därför att många av de behandlingar som utförs (inte alla, märk väl) skadar hästen och utförs av personer som inte besitter rätt kunskap. Jäv? Kanske det, men veterinärernas uppgift är bland annat att värna om djurskyddet.

 

[Alexandra_W]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Det är ju exakt samma funderingar som jag har och jag ser ju det på samma vis och har frågat kring det i tråden. Jag har ju dock inte fått några riktiga svar, annat än att det är en skymf mot veterinärernas legitimering att de inte får delegera till vem de vill, och tja, att djurägaren nu 'tvingas' välja en veterinär om hästen är i behov av sedering inför munundersökning/behandling och inte kan välja sin hästtandläkare. Så det verkar som det mer sitter i allmän irritation än att lagen påverkar så himla mycket?

Av ren nyfikhet har jag googlat lite och kollat på diverse hästtandläkares hemsidor. Inga av dessa har än iaf på drygt en månad gått ut med något 'nehe, nej nu lägger jag ner', eller ens en 'OBS' information till djurägare att de tyvärr inte längre kan hjälpa dem med hästar som måste sederas. Så de tycks inte vara så väldigt berörda de heller - utan iaf 'utåt' verkar det vara djurägarna som är mest upprörda?

 

[TantEster]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Kan du peka ut mikrofrakturerna? Och foderinpackningarna - menar du det boss som ligger på insidan av tandraden? Svårt att se på de små bilderna, så berätta gärna mer.

 

[Berit21]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Skulle aldrig ifrågsätta den ena som humantand och den andra som veterinär! Men när det gäller hästtandvård vad har dom för utbildning där? Vad gör dom kompetenta att leda utbildningar inom hästtandvård?

Det hade varit mycket bättre om man hade en cetifikation som både veterinärer, humantandläkare och så kallade hästtandläkare skulle få passera för att få vara i en hästmun! Det finns tydligen ett antal olika certifierings system i världen. Kanske ett gemensamt för EU? Då skulle även ovan nämda behöva göra ett prov lika som hästtandläkarna! Vi skulle bli av med den infekterade debatten. Nu känns det som det ena lägret en humantandläkare självlärd på hästtänder och minimalt utbildade USA hästtandläkare!

Det här med att kritisera kollegor vilken bransch man än håller på med är i mitt tycke ganska oetiskt! Man vet aldrig hur den tidigare kollegan tänkte och vilket problem han ställdes inför!

 

[Boj]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Det är fel, för ickeveterinär fick innan årsskiftet ta ut vargtänder under direkt översyn av veterinär. Så var ju fallet med tandvårdaren i uppsala trakten som SLU polisanmälde samt veterinären som också var på plats. De begick ingen olaglig handling då det skedde under direkt veterinär övervakan.

Den tolkningen gjorde ju icke veterinärer ja, men uppenbarligen hade försäkringsbolaget en annan åsikt i frågan och därför fick hästägaren betala hela kalaset ur egen ficka.

 

[Alexandra_W]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Skulle aldrig ifrågsätta den ena som humantand och den andra som veterinär! Men när det gäller hästtandvård vad har dom för utbildning där? Vad gör dom kompetenta att leda utbildningar inom hästtandvård?

Det hade varit mycket bättre om man hade en cetifikation som både veterinärer, humantandläkare och så kallade hästtandläkare skulle få passera för att få vara i en hästmun! Det finns tydligen ett antal olika certifierings system i världen. Kanske ett gemensamt för EU? Då skulle även ovan nämda behöva göra ett prov lika som hästtandläkarna! Vi skulle bli av med den infekterade debatten. Nu känns det som det ena lägret en humantandläkare självlärd på hästtänder och minimalt utbildade USA hästtandläkare!

Det här med att kritisera kollegor vilken bransch man än håller på med är i mitt tycke ganska oetiskt! Man vet aldrig hur den tidigare kollegan tänkte och vilket problem han ställdes inför!

Det var kompetensen inom hästtandvård jag menade.

Sen tycker jag förslaget med en allmän certifikation är bra, men frågan kvarstår - vem ska leda den?

I det fallet det kritiserats har det inte varit några frågetecken kring vad kollegan ställdes inför - det har ju varit exakt samma sak som han själv ställts inför. Det har handlats om att det missats att upptäcka/åtgärda saker helt enkelt. Däremot t ex att DV inte kunde konstatera tandfraktur, då DV hade för dåligt ljus, utan 'bara' kunde konstatera en avvikelse, och att rekommendera klinik - DET kritiserades ingenstans. Däremot att klinikveterinär med full utrustning vad gäller ljus etc hade missat, det muttrades det om. Inte i meningen 'jäkla klåpare' utan 'vem hade gjort det här sa du? Okej, jag förstår inte varför h*n inte sett/gjort ditt och datt, titta/känn här får du se'

Så inget 'jaha en veeeterinääär ja men då så, då var det nog bara otur' jmf med 'jaha, en HÄSTTANDLÄKARE, vilket jäkla klåparjobb'

 

[TantEster]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Det hade varit mycket bättre om man hade en cetifikation som både veterinärer, humantandläkare och så kallade hästtandläkare skulle få passera för att få vara i en hästmun!

Det där håller jag verkligen med dig om, just att man borde ha en svensk certifiering för samtliga tandarbetare oavsett utbildning. För det är ju inte heller så att alla veterinärer är uppdaterade inom hästtandvård.

Det där med oetiskt att klaga på kollegor håller jag med om till viss del. Men samtidigt så är det oetiskt att inte agera vid uppenbara felbehandlingar och hålla varann bakom ryggen.

 

[Berit21]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Nej du har rätt i det! Och det finns inga men i det här. Träffade en dansk hästtandläkare i vårt stall som berättade om Danska veterinärer som hade gjort liknande behandlingar som den i tidningen! Min fråga är om dom hade gjort en polisanmälan om det var en veterinär som hade utfört arbetet? Hur många hästar finns det i Sverige? Tillräckligt för att både veterinärer, humantandläkare och hästtandläkare skulle kunna verka. Vi vänder på det ska en veterinär anmäla en hästtandläkare som har underlåtit sig att göra en raspning av dom vassa kanterna som skapar smärta när hästen äter? Eller mer lämpligt på den här tråden! Rätta till sneda framtänder som kan skapa obehag i käkled och vidare i hästens kropp?

 

[Alexandra_W]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

För min del påverkar det massor om jag inte kan gå till min vanliga tandläkare. Det är väl inte "allmän irritation" att behöva byta något som fungerat hur länge som helst på flertalet hästar o problem? Speciellt inte när vi testade en av dessa så populära tandutbildade veterinärerna när det blev så "stort" för ett gäng år sedan och hästen fick massa problem, smärta och sår av det? Då blir man liksom inte så pigg på att testa ännu en "i den kategorin" när den man testade iaf då verkade anses som en av de bättre direkt under TL, vad jag förstod det som.

Full förståelse för att du inte är glad över att inte kunna gå till din vanliga hästtandläkare (jag antar hästen behöver sedering inför us/beh - de flesta gör ju det), men de flesta jag hitills hört gnälla har inte själv varit berörda.


Dock, det ovan och ffa resten av ditt inlägg som jag tog bort av utrymmesskäl tycker jag visar på hur VIKTIG frågan är, och just det jag skrivit innan att det finns dåliga representanter inom alla yrken. Där skulle någon form av 'allmän' cerifiering/legitimering till just hästtandläkare kunna hjälpa.

Jag var ju inte sådär superglad när den veterinär som enl kliniken skulle vara extra bra på tänder inte bara missade hälften utan hästen dessutom blev sämre än innan. Nu berodde det iofs inte på att veterinären gjorde någonting felaktigt, utan just att veterinären inte gjorde tillräckligt, men man blir ju ändå trött på det. Samtidigt lärde sig ju den veterinären garanterat att bli ännu bättre på tänder.

Men absolut att även VETERINÄRENA borde så att säga möta en viss standard för att få fippla i munnen. Det finns ju fortfarande (även om det verkar som de börjar dö ut) veterinärer som kommer med en munrulle och en rasp och tar 'X drag på varje sida' och sen färdigt. De är med all säkerhet sämre än en hel del av 'hästtandläkarna'.

 

[the_connemara]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Det där håller jag verkligen med dig om, just att man borde ha en svensk certifiering för samtliga tandarbetare oavsett utbildning. För det är ju inte heller så att alla veterinärer är uppdaterade inom hästtandvård.

Jag håller med er. Skulle man inte kunna ha lite olika folk med olika bakgrund inom hästtandvården, bara att de tillsammans enas om någon sorts plan är väl ett bra steg i rätt riktning? Jag vet inte riktigt hur man skulle kunna välja ut dessa dock, men det borde ju vara folk med en betydande stor kundkrets och någon form av längre erfarenhet inom "yrket" (eller vad man nu får säga ) för att fö en bild av hur hästarna fungerar efter deras behandlingar. Eller något

 

[peter_lundin]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Det har inte funnits någonting i regelverktet som stöder Sheamus påstående. Däremot kom SJV på 90 talet ut med ngt slags policydokument där man menade att leg läkare o tandläkare hade rätt att göra kirurgiska ingrepp i samarbete med veterinär.
PL

 

[the_connemara]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Full förståelse för att du inte är glad över att inte kunna gå till din vanliga hästtandläkare (jag antar hästen behöver sedering inför us/beh - de flesta gör ju det), men de flesta jag hitills hört gnälla har inte själv varit berörda.


Dock, det ovan och ffa resten av ditt inlägg som jag tog bort av utrymmesskäl tycker jag visar på hur VIKTIG frågan är, och just det jag skrivit innan att det finns dåliga representanter inom alla yrken. Där skulle någon form av 'allmän' cerifiering/legitimering till just hästtandläkare kunna hjälpa.

Jag var ju inte sådär superglad när den veterinär som enl kliniken skulle vara extra bra på tänder inte bara missade hälften utan hästen dessutom blev sämre än innan. Nu berodde det iofs inte på att veterinären gjorde någonting felaktigt, utan just att veterinären inte gjorde tillräckligt, men man blir ju ändå trött på det. Samtidigt lärde sig ju den veterinären garanterat att bli ännu bättre på tänder.

Men absolut att även VETERINÄRENA borde så att säga möta en viss standard för att få fippla i munnen. Det finns ju fortfarande (även om det verkar som de börjar dö ut) veterinärer som kommer med en munrulle och en rasp och tar 'X drag på varje sida' och sen färdigt. De är med all säkerhet sämre än en hel del av 'hästtandläkarna'.

Då förstår jag din irritation

Jag vet dock inte om jag är berörd ännu, precis som du sa om hemsidorna så har det inte hänt något på "min" tandis hemsida. Det är så upproriskt nu verkar det som så jag väljer att hänga med här lite och kolla upp min tandis längre fram, unghästen ska inte dit förrän framåt sommaren

Dock "vet" jag att han behöver sedering, visserligen är han grymt lättpåverkad av sederingen men jag skulle aldrig våga någon stackare sticka in handen i hans mun, han är minst lika lättpåverkad av omgivningen Så det lutar ju åt att min tandis inte är tillåten, men jag känner inte heller till hela vidden av hans utbildning så jag ska väl egentligen inte gissa något.

 

[TantEster]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Får se om jag hänger med dig nu; du menar att veterinär skulle anmäla en hästtandtekniker som missat en diagnos och/eller inte utfört en behandling?

Så fungerar det ju inte eftersom hästtandteknikern krasst sett inte har något ansvar. En hästtandtekniker kan inte lastas för utebliven diagnos utan bara för sådant som räknas som rent djurplåger; t ex det som återges i Ridsport (och det är ju hittills bara en anmälan om misstanke om djurplågeri, dessutom).

En veterinär som missar en diagnos eller ger en felatkigt behandling kan däremot anmälas till ansvarsnämnden och därmed stå till svars för sina handlingar. Ansvarsförsäkringen faller ut och djurägaren kan bli ekonomiskt kompenserad. Poängen med nya lagen är att fler yrkesgrupper ska legitimeras och därmed ansvara för sina egna beslut, som inom humanvården. Att den hästtandtekniker i Sverige som är certifierad av IAED kan bli utesluten ur IAED är kanske dramatiskt för honom, men det hjälper inte djurägaren i Sverige. Och de övriga som saknar certifiering? För dem inträffar ingenting.

Om en häst har fula tänder och uppenbart lider av detta så kommer djurägaren att kunna anmälas för djurplågeri eftersom han eller hon inte sökt vård. Enligt vår lag är det veterinär som ska tillkallas vid sjukdom, inte en självutnämnd hästtandtekniker (elakt kanske, men eftersom titeln inte är skyddad ryms tyvärr många tveksamma kompetenser inom "yrket").

De symptom du beskriver kan ju också innebära andra sjukdomstillstånd som bör uteslutas. Det här med käkledens involvering är ganska omstridd även i utländsk litteratur (veterinärmedicinsk). I vissa fall absolut, men kanske inte så ofta som framställs av vissa.

 

[TantEster]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Jag är ju av den bestämda åsikten att för en ev certifiering av hästtandvårdare (inkl veterinärer) i Sverige så bör den svenska djurskyddslagstiftningen och den riktlinjer som lärs ut på Veterinärhögskolan gälla.

 

[peter_lundin]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Fast hur tänker du nu? Hästarnas tänder växer ju inte på så vis att de växer stadigt och sen slutar växa vid 14 - 15 års ålder. Utan de skjuts ju ut, bit för bit, tills det helt enkelt inte finns mer att skjuta ut. Och det avstannar ju inte vid en viss ålder, utan när det inte finns mer kvar att skjuta ut.

Jo hästars tänder växer faktiskt till någonstans bortåt 15 års ålder.
PL

 

[Boj]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Moderator påminner.

Diskutera inte enskilda personer, varken namngivna eller beskrivna så att någon förstår vem du menar. Likaså skall inte företag som är starkt förknippande med en eller ett fåtal personer diskuteras, då detta ofta leder till reklam för, personangrepp på eller smutskastning av dessa.

Det måste gå att hålla den här tråden ren, och det är enkelt om var och en tänker till innan inlägg skrivs.

Boj/moderator

 

[Sheamus]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Den tolkningen gjorde ju icke veterinärer ja, men uppenbarligen hade försäkringsbolaget en annan åsikt i frågan och därför fick hästägaren betala hela kalaset ur egen ficka.

Frågan är ju om veterinär var på plats i det fallet, och som försäkringsbolag så hade jag heller inte gått in och ersatt.

 

[TantEster]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Om din hästtandläkare inte är veterinär får h*n inte sedera. Och är h*n inte veterinär, humantandläkare eller legitimerad djursjukvårdare får h*n inte heller arbeta i munhålan på din häst om den är sederad.

 

[peter_lundin]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

*KL*

Egentligen förstår jag inte detta ramaskri, vari ligger problematiken? Dessa tandläkare kan fortfarande utöva sitt yrke, dock inte med sederade djur.
Å andra sidan fattar jag inte hur man som hästägare tänker, vem vill ha fördyrade kostnader? Att behöva betala 2 personer, när man kan komma undan med att betala 1 person och få samma saker utförda.

De som varit yrkesverksamma före årsskiftet får faktiskt fortsätta att jobba på sederade djur fram till o med 2014. dock fortfarande inte dra tänder.
PL