spinoff på tandläkartråden, om tänder

[Sheamus]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Det har inte funnits någonting i regelverktet som stöder Sheamus påstående. Däremot kom SJV på 90 talet ut med ngt slags policydokument där man menade att leg läkare o tandläkare hade rätt att göra kirurgiska ingrepp i samarbete med veterinär.
PL

Det finns inget som dementerar heller då det föll under delegering före årsskiftet.

 

[arizona]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Du får fortvarande själv ge uppföljande injektioner till din häst.
PL

Mucho Tak Peter,
Az

 

[Alexandra_W]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Jo hästars tänder växer faktiskt till någonstans bortåt 15 års ålder.
PL

Att de blir längre alltså? Så teoretiskt om de inte nötte ner sina tänder eller raspades, så skulle en 10-åring ha en längre tand 'totalt' (dvs både delen i käken och den del som sticker upp i munnen) än en säg 7-åring?

Hur mycket växer de då, och växer de på 'insidan' (dvs den delen som ligger under tandköttet)? Om en tand (inkl 'allt') är 8 cm när en häst är ca 5 år, och de skjuts ut cirkus 3 mm/år (framgooglat), så i en perfekt balanserad värld 'räcker' ju en tand många ggr ett hästliv? Fast det är ju inte fallet, och om de dessutom växer tills de är ca 15 år, varifrån kommer då problemet med att tänderna tar slut - är det att nednötningen är såpass stor? *nyfiken*

 

[the_connemara]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Jag är ju av den bestämda åsikten att för en ev certifiering av hästtandvårdare (inkl veterinärer) i Sverige så bör den svenska djurskyddslagstiftningen och den riktlinjer som lärs ut på Veterinärhögskolan gälla.

Självklart ska djurskyddet följas!

Det var problemet med "vem ska hålla i den då?" jag svarade lite löst på, om man nu tycker att det är korrupt att TL/SLU, eller vad det nu pratas om i tråden, står bakom regleringen i lagen och sedan ska hålla i utbildningen. Om man då i samråd med andra utövare kunde få ihop en vettigt utbildning för "alla" så kan man ju inte skylla på "TLs way or no way" eller att någon agerar i personligt vinstsyfte.

 

[peter_lundin]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Det finns inget som dementerar heller då det föll under delegering före årsskiftet.

Fanns ingen delegering av den typen i reglerna före årsskiftet, bara regeln att kirurgiska ingrepp skall göras av veterinär.
PL

 

[the_connemara]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Om din hästtandläkare inte är veterinär får h*n inte sedera. Och är h*n inte veterinär, humantandläkare eller legitimerad djursjukvårdare får h*n inte heller arbeta i munhålan på din häst om den är sederad.

Det har jag faktiskt fattat nu Men jag tror inte tandis är veterinär, övrigt lämnar jag helt öppet. Dessutom så vill jag vänta ut reaktionerna på lagen ett tag till.

 

[the_connemara]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

De som varit yrkesverksamma före årsskiftet får faktiskt fortsätta att jobba på sederade djur fram till o med 2014. dock fortfarande inte dra tänder.
PL

Då kan man bortse från mitt sista svar till TE Även om min tandis inte är vet/leg djursjukv/humantandl får h*n alltså fortsätta "som vanligt" till 2014? Om ingen "legitimering" av något slag gjorts tills dess från personens sida så är det förbjudet att arbeta vidare?

NU kanske jag förstått

 

[Boj]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Frågan är ju om veterinär var på plats i det fallet, och som försäkringsbolag så hade jag heller inte gått in och ersatt.

Ingen veterinär var på plats, och motivationen var just att ingreppet utfördes av en icke behörig person. Och för min del anser jag, mina behnadlingar ska ingen annan person stå ansvrig för utan det får jag helt enkelt stå för själv.

 

[peter_lundin]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Forsätta som vanligt beror väl på vad h*n ägnat sig åt tidigare.
PL

 

[Sheamus]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Det är ju exakt samma funderingar som jag har och jag ser ju det på samma vis och har frågat kring det i tråden. Jag har ju dock inte fått några riktiga svar, annat än att det är en skymf mot veterinärernas legitimering att de inte får delegera till vem de vill, och tja, att djurägaren nu 'tvingas' välja en veterinär om hästen är i behov av sedering inför munundersökning/behandling och inte kan välja sin hästtandläkare. Så det verkar som det mer sitter i allmän irritation än att lagen påverkar så himla mycket?

Av ren nyfikhet har jag googlat lite och kollat på diverse hästtandläkares hemsidor. Inga av dessa har än iaf på drygt en månad gått ut med något 'nehe, nej nu lägger jag ner', eller ens en 'OBS' information till djurägare att de tyvärr inte längre kan hjälpa dem med hästar som måste sederas. Så de tycks inte vara så väldigt berörda de heller - utan iaf 'utåt' verkar det vara djurägarna som är mest upprörda?

Deras kunder är mkt väl informerade om läget och det är nu upp till dem vilken väg de ska gå och förmodligen måste de förlita sig på den utländska veterinära kompetensen på den typ av tandvård de är i behov av.
Du fattar inte rabbalderna? Den hästtandvård som bedrivs i Sverige av icke veterinärerna är till 90% beroende av sederade hästar.

 

[Alexandra_W]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Det borde ju gå att ta den sammantagna kunskap och vetenskap som finns idag, och utefter den tota ihop ett prov? Såvida man inte är fasligt 'osams' om hur och vad man ska göra, så borde det väl gå att göra kriterier för vad som ska ingå i provet, dvs vad man kunskapsmässigt både teoretiskt och praktiskt ska klara av, och sen helt sonika låta folk göra provet?

Då skulle ju duktiga hästtandläkare slippa utbilda sig till humantandläkare, och veterinärer inte automatiskt pga sin veterinärlegitimation kunna härja fritt i hästmunnar. Utan de som fick kalla sig hästtandläkare har helt enkelt bevisat sig ha en kunskapsnivå som är på minst en viss nivå.

Sederingsbiten och vargtandsutdragning etc borde kunna fixas in i godkännandet genom att helt enkelt koppla krav på specifika kunskaper kring just det i provet.

Så en duktig hästtandläkare skulle behöva läsa extrakurser om injektionsteknik, farmakologi (heter det så?) osv - men inte läsa om allt vad gäller tänder. Och en veterinär som inte idats bry sig och slår ut vargtänder skulle helt enkelt endera få utbilda sig, eller fortsätta att 'bara' vara veterinär. Förvisso med rätt att fippla i hästmunnar, men djurägarna har då en klar och tydlig möjlighet att välja om de vill att enbart någon med dokumenterad kunskap om hästtänder och -munnar ska fippla i munnen, eller 'vilken veterinär som helst'?

Jag kan ju om jag vill idag ta ut en veterinär som mest jobbar med exotiska djur, eller veterinär med specialistkompetens på typ kossor kolla på min häst, utan att det är olagligt. Men jag väljer ju hellre en veterinär som är inriktad på häst. På samma vis som jag skulle välja en legitimerad hästtandläkare som inte är veterinär i botten hellre än 'bara' en veterinär om det fanns en legitimering. (även om jag, som gärna kör med både hängslen och livrem nog allra helst skulle välja en veterinär somd essutom var leg hästtandläkare, men..)

Finns det inte något åt det hållet vad gäller hovslagare, ur hovslagarföreningens perspektiv? Att du kan gå som exvis lärling eller för den delen lära dig helt själv att sko, och läsa anatomi osv, och sen avlägga prov. Och om du klarar alla delarna i det, ja då är du hovslagaren upptagen av SHF?

 

[Berit21]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Som hästägare tänker jag dubbla kompetenser!

 

[Sheamus]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Ingen veterinär var på plats, och motivationen var just att ingreppet utfördes av en icke behörig person. Och för min del anser jag, mina behnadlingar ska ingen annan person stå ansvrig för utan det får jag helt enkelt stå för själv.

Då kan du skicka dina gliringar på annat håll för jag nämde endast extraktion av vargtand under veterinär övervakan, så det är väl självklart att försäkringsbolaget inte pungade ut ngn ersättning. Så, vad var då priset på tomaterna?

 

[Alexandra_W]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Deras kunder är mkt väl informerade om läget och det är nu upp till dem vilken väg de ska gå och förmodligen måste de förlita sig på den utländska veterinära kompetensen på den typ av tandvård de är i behov av.
Du fattar inte rabbalderna? Den hästtandvård som bedrivs i Sverige av icke veterinärerna är till 90% beroende av sederade hästar.

Möjligt deras befintliga kunder är det, men de nya, potentiella är det inte iaf. Vad gäller sedering så är jag personligen av åsikten att de allra flesta hästar behöver/bör sederas inför behandling i munnen. Likväl så anger sida efter sida från hästtandläkare att det 'oftast inte behövs'. Därför jag undrar varför det är ett problem, om de inte tidigare använt sedering i betydligt högre grad än vad det talas om?

Lite spinoff, men finns det månne någon statistik på antalet hästtandläkare/hästtandvårdare, och hur många kunder de har. Dvs hur många hästägare är det som potentiellt berörs? Påverkar inte frågan i sig alls, mest bara nyfikenhet.

 

[the_connemara]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Forsätta som vanligt beror väl på vad h*n ägnat sig åt tidigare.
PL

Arbeta med sederade hästar.

 

[the_connemara]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Det borde ju gå att ta den sammantagna kunskap och vetenskap som finns idag, och utefter den tota ihop ett prov? Såvida man inte är fasligt 'osams' om hur och vad man ska göra, så borde det väl gå att göra kriterier för vad som ska ingå i provet, dvs vad man kunskapsmässigt både teoretiskt och praktiskt ska klara av, och sen helt sonika låta folk göra provet?

Det var det jag inte riktigt fick fram när TE bestämt pekade på djurskyddet. Jag menade ju självklart inte att djurskyddet skulle påverkas utan att man snarare skulle lägga ihop gemensam kunskap och försöka enas om vettigaste för HÄSTEN om man nu är oense på någon punkt. På så vis kanske man fått mer koll på vad som faktiskt gynnar hästen oxå om "båda läger" gör bättre research åt båda hållen eller vad man ska säga.



Jag känner dock att min diskussionsnivå i dessa tandläkartrådarna inte är den bästa, halshugg mig inte för det gott folk

 

[Boj]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Då kan du skicka dina gliringar på annat håll för jag nämde endast extraktion av vargtand under veterinär övervakan, så det är väl självklart att försäkringsbolaget inte pungade ut ngn ersättning. Så, vad var då priset på tomaterna?

Det är ju fortfarande så att vi pratar om behandlingar som var och en som utför dessa, får stå ansvarig för. Varför menar du att en veterinär ska övervaka det hela? En borttagning av vargtand har alltid räknats som ett kirurgiskt ingrepp, den delegering du avser är ju för personer som veterinären VET har kompetens och som har en C 15 utbildning.

Javisst vad är priset på tomaterna även om en veterinär hade varit på plats, jo samma faktiskt eftersom fortfarande har ingreppet utförts av en person som inte har rätt att göra ett kirurgiskt ingrepp.

I övrigt citerade du mitt inlägg, där ett operativt ingrepp har gjorts på vargtand som sedan inte föll väl ut. Man utgår då ifrån att det är utifrån det du svarar.

 

[Berit21]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Får se om jag hänger med dig nu; du menar att veterinär skulle anmäla en hästtandtekniker som missat en diagnos och/eller inte utfört en behandling?

Så fungerar det ju inte eftersom hästtandteknikern krasst sett inte har något ansvar. En hästtandtekniker kan inte lastas för utebliven diagnos utan bara för sådant som räknas som rent djurplåger; t ex det som återges i Ridsport (och det är ju hittills bara en anmälan om misstanke om djurplågeri, dessutom).

En veterinär som missar en diagnos eller ger en felatkigt behandling kan däremot anmälas till ansvarsnämnden och därmed stå till svars för sina handlingar. Ansvarsförsäkringen faller ut och djurägaren kan bli ekonomiskt kompenserad. Poängen med nya lagen är att fler yrkesgrupper ska legitimeras och därmed ansvara för sina egna beslut, som inom humanvården. Att den hästtandtekniker i Sverige som är certifierad av IAED kan bli utesluten ur IAED är kanske dramatiskt för honom, men det hjälper inte djurägaren i Sverige. Och de övriga som saknar certifiering? För dem inträffar ingenting.

Om en häst har fula tänder och uppenbart lider av detta så kommer djurägaren att kunna anmälas för djurplågeri eftersom han eller hon inte sökt vård. Enligt vår lag är det veterinär som ska tillkallas vid sjukdom, inte en självutnämnd hästtandtekniker (elakt kanske, men eftersom titeln inte är skyddad ryms tyvärr många tveksamma kompetenser inom "yrket").

De symptom du beskriver kan ju också innebära andra sjukdomstillstånd som bör uteslutas. Det här med käkledens involvering är ganska omstridd även i utländsk litteratur (veterinärmedicinsk). I vissa fall absolut, men kanske inte så ofta som framställs av vissa.

Helt rätt i mitt tycke! Därför ska inte en hästtandläkare arbeta utan veterinärt ansvar! Sen borde du kanske sätta dig ner och läsa forskning om hästtandvård! Väldigt intressant. Vad är det som säger att dom veterinärer som utförde studierna var bra hästtandläkare!? Börja läsa dom och titta på bilder och bakgrundsfakta! Kanske blev resultatet av studien därefter! Ex; om en veterinär som inte är utbildad hovslagare gör en studie om hur skoning inverkar på hästarna! Skor dom själv istället för att använda utbildad hovslagare. Hur tror du det resultatet av den studien skulle se ut?

 

[arizona]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Om din hästtandläkare inte är veterinär får h*n inte sedera. Och är h*n inte veterinär, humantandläkare eller legitimerad djursjukvårdare får h*n inte heller arbeta i munhålan på din häst om den är sederad.

Ni prata så jag täppa tråden
Så jag få det har rätt!!!!!
Vem som helst kan källa sig för Hästtandläkare, Hästtändtekniker, Hästtändhygenest or the G-D Tooth Fairy
Frågern är:
FÖR DOM TA UTT NÄRKOS MEDEL FÖR SEDATION???
Om inte då är Hästtändläkare väldig MISSLEADING! har jag fel att säjer att en Läkare är en som för skriva utt Kontroled Läkare Medel?
Och i så fall är dom en Tändräsper och igenting mer!
Az

 

[peter_lundin]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Den delegering Sheamus surrar om har inte funnits i regelverket förrän nu o när det gäller operativa ingrepp får den bara ske från veterinär till legitimerad djurhälsovårdspersonal, C15 räcker inte.
PL