spinoff på tandläkartråden, om tänder

[Berit21]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Tror inte att många i världen skulle argumentera emot att reduceringar och korrigeringar ska göras med största försiktighet. Om bettfelen är stora ska dom givetvis justeras gradvis.

Skulle tro att dom flesta världen över är medvetna om att fel hantering av instrumentation i hästtandvården kan skada hästens tänder. Ex exponerad pulpa! Men även hästar som aldrig har haft någon sorts tandvård kan ha exponerade pulpor. Man ska nog vara försiktig att anklaga någon för att ha orsakat "pulpitis"

Det som hände i med hästen i Ridsport hade lika gärna kunnat vara gjort av en veterinär! Det var ett dåligt arbete utfört som skapade lidande för hästen. Men har nog inget att göra med Svenska eller utländska hästtandvårdares filosofi.

 

[Berit21]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Klart att de sällan gnager eftersom de då, vid betande, får sitt enorma tuggbehov tillfredställt. Att bita på inredningen ses ju som regel som en ovana som uppkommer av frustration då hästen inte får tugga tillräckligt många timmar per dygn. Inte för att hästen känner på sig att framtänderna börjar bli för långa och behöver slitas ned...
Du nämnde ju tidigare att din häst/dina hästar slutade gnaga så fort de fick framtänderna slipade och såvida du inte gjorde förändringar fodermässigt med längre ättid som följd så håller jag det troligare att de slutat gnaga på grund av smärta i framtänderna.

Håller med om att hästen kan ha slutat gnaga pga smärta. Men vi vet ju inte hur hästen såg ut innan behandlingen. Stressade hästar kan väl också börja gnaga på saker och ting? Det kan väl ha varit så att hästen ifråga hade ett bettfel som skapade obehag eller smärta vilket skapade stressen.

 

[Alexandra_W]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Vågbett. [..], men även felaktig slitning pga att hästen med åldern rör käkarna allt mindre i sidled. Och då: utomlands anses detta bero på att hästen tuggar för lite och inte utnyttjar hela rörelseomfånget varpå begränsande emaljåsar uppstår, medan TL (tror jag!!!) menar att den äldre hästen pga att tandkapitalet inte är så stort och att tanden faktiskt inte längre tål den där slitningen i sidled (roten förkortas allt mer och tanden börjar vara lite rörlig) tuggar allt mer upp och ner, som en symaskin sas. Vad är rätt? Kanske ingen här som är kompetent nog att avgöra det!?

Nyfiken vid vilken ålder man isf anser att det där kan komma från? Alltså att det beror på åldern?

För rotat fram papiren nu, och det var vågbett valacken med tidigare perfekt bett år ut och år in fick. När han var 12 - 13. Till 'allas' stora förvåning. Vets förklaring var ju 'ändrat tuggmönstret, kanske pga åldern' men vi hann ju aldrig få ngn 'uppföljning'.

Han hade fri tillgång på grovfoder dygnet runt och gick på fritt bete hela somrarna (ej heldygn men fritt grovfoder inne den del av dagen han stor inne). Precis som 'alla andra' år. Så det borde inte varit tuggat för lite där, utan tuggat 'fel'.

 

[TantEster]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Nja. Det är ganska stor skillnad i "försiktighet". Några år efter en termisk skada kan det naturligtvis vara omöjligt att bevisa att någon orsakat den, precis som du skriver finns förstås andra orsaker till pulpiter. Men icke desto mindre är det av största vikt att ta hänsyn till vid allt arbete i hästens mun.

 

[Berit21]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Framtänderna kommer förmodligen ändå inte ställa till problem för hästen.

Personligen tror jag framtändernas vinkel har stor effekt både funktions och prestationsmässigt.

De kan nypa av gräset oavsett snedhet av mer eller mindre grad. Och det är inte slitaget vid avnypandet av gräs eller avsaknaden av dito som gör dem sneda.

Nej där kan jag hålla med om att det borde stämma.

Hästen nyper ju inte av gräset mer på ena sidan av framtänderna än på andra utan de nyper hyfsat rakt. Orsaken kan snarare sitta längre in bland kindtänderna och dess tuggrotation och då bör detta hållas efter i stället om det är ett problem.

Ja det är klart att om problemet sitter i kindtänderna kan det ge upphov till vinklarna på framtänderna.
Men jag tror man måste gå längre än så! Om hästen har problem i kroppen. Suttit fast, Halkat eller är skada pga träning. Då kommer väl hästen att försöka undvika att belasta det onda och utveckla en skevhet i kroppen som planterar sig vidare till munnen och tänderna. Det blir en snedbelastning i tänderna som blir värre om man inte åtgärdar det onda i kroppen och korrigerar tänderna. Tror att om hovslagaren gör ett dåligt arbete kommer det på sikt att synas i munnen eller omvänt.

Och det är klart att hästen ska få en chans att ha en frisk mun med funktionella tänder långt upp i åren! Det är det som är målet med hästtandvården. Att återställa det 'naturliga' bettet, nja, inte nödvändigtvis eftersom tandkapitalet är begränsat. Så länge hästens munhåla fungerar som den ska och hästens tuggrotation är korrekt finns ingen anledning att korrigera för mycket.

Nä man ska väl aldrig göra för mycket. Men om hästen inte är balanserad i tänderna kommer hästen att slita ojämt mycket på sina tänder och det sparar inte på vissa tänder.

Däremot bör eventuella kommande problem förutses och hållas efter innan det blir problem. Och för att göra detta krävs stor kunskap om anatomi och fysiologi samt lite tankeverksamhet och inte bara en slipmaskin...

På den här punkten kan vi inte vara annat än överens! Men jag trodde det bara var veterinärer utan insikt i hästtandvård som kallade sina instrument för slipmaskin?

 

[Berit21]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Det där blev kanske lite rörigt men jag är inte van vid det här forumet! Ha lite tålamod.

 

[Berit21]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Ja att det är skillnad i försiktighet är nog ganska självklart. Men har nog inte att göra om det är en icke eller veterinär hästtandvårdare som har utfört behandlingen.

 

[Alexandra_W]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

.

Men jag tror man måste gå längre än så! Om hästen har problem i kroppen. Suttit fast, Halkat eller är skada pga träning. Då kommer väl hästen att försöka undvika att belasta det onda och utveckla en skevhet i kroppen som planterar sig vidare till munnen och tänderna. Det blir en snedbelastning i tänderna som blir värre om man inte åtgärdar det onda i kroppen och korrigerar tänderna. Tror att om hovslagaren gör ett dåligt arbete kommer det på sikt att synas i munnen eller omvänt.

Nyfiken fråga, hur lång tid anser/tror du isf att det tar innan det märks på tänderna?

Jag har haft mer än en häst som varit skev, men det har inte märkts på tänderna, inte ens på stackaren som hade den värsta käk- och nacklåsning equiatrikern sett. Men tänderna var det inga problem med. Därför nyfiken på hur lång tid du anser det tar mellan det syns? Veckor, månader, ett år, flera år?

 

[axel]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Klart att de sällan gnager eftersom de då, vid betande, får sitt enorma tuggbehov tillfredställt. Att bita på inredningen ses ju som regel som en ovana som uppkommer av frustration då hästen inte får tugga tillräckligt många timmar per dygn. Inte för att hästen känner på sig att framtänderna börjar bli för långa och behöver slitas ned...
Du nämnde ju tidigare att din häst/dina hästar slutade gnaga så fort de fick framtänderna slipade och såvida du inte gjorde förändringar fodermässigt med längre ättid som följd så håller jag det troligare att de slutat gnaga på grund av smärta i framtänderna.

Jag förstår av ert tänk att det inte är vanligt att hästar får ngn hjälp med framtänderna. Att man inte ska röra ngt om det inte är riktigt riktigt illa. Så dags då- kan jag tycka. DÅ handlar det om stora korrigeringar. Varför inte stämma i bäcken?

Om du läste vidare så skrev jag även att hästen gick från svår till lättfödd i princip på samma dag. jo den gick på bete o kunde äta
Kunde även gnaga bark.

Jag är tacksam för att Sheamus balanserar upp den här diskussionen mellan duktiga Vet vs hästägare- som anser ser att svensk tandvård är oklanderlig.

Nej så lätt kan ni inte avfärda godare tandvård.

 

[Berit21]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Vet inte! Men jag antar att det på en unghäst går mycket snabbare än på en äldre. Men det här var endast en tanke som jag klurat på.

Du kanske inte använder någon som är tillräckligt skicklig på hästtander eller som bryr sig om problemet. Men bara för att hästen har låsningar i nacke och käcke behöver det väl inte betyda att det är problem med tänderna.

Resultaten jag har sett på mina hästar när jag har använt den bästa i mitt tycke. Veterinär, hästtandvårdare, hovslagare, kiropraktor och massör har varit överlägsna i mitt tycke och har jag slarvat med någon av dom har det visat sig i prestationerna som hästarna har gjort. Det blir dyrt, men hade kanske blivit dyrare om någon av hästarna blivit allvarligt skadade. Sen tror jag också det har betalt sig i prispengar tack vare bättre prestation.

 

[Alexandra_W]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Vet inte! Men jag antar att det på en unghäst går mycket snabbare än på en äldre. Men det här var endast en tanke som jag klurat på.

Du kanske inte använder någon som är tillräckligt skicklig på hästtander eller som bryr sig om problemet. Men bara för att hästen har låsningar i nacke och käcke behöver det väl inte betyda att det är problem med tänderna.
.

Nej klart det inte behöver betyda det, men du framförde ju din teori om att snedhet i övriga kroppen visar sig i tänderna på sikt.

Jag har dock inte märkt av det, ens på unghästen som gick sned i 2 år. Sen, visst kanske jag inte haft 'tillräckligt skicklig' person som kollat tänderna - men då är kuggfrågan, ska man LETA efter problem när det inte finns några symptom? Dvs en häst som inte har hakar/är vass, som inte har minsta sår i munslemhinnan, och som har ett för ögat fullkomligt normalt tuggmönster, och som äter 'alla sorters' foder utan besvär/knix, med en normal hastighet. Kan man då nöja sig med att det är okej så att säga? Nu kollade aldrig någon tandvårdare/liknande på henne, men är ju möjligt en sådan skulle kunnat hitta något intressant problem, eller inte.

 

[TantEster]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Diskussionen rör inte bara svensk tandvård?

 

[TantEster]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Käkledsproblem av olika slag kan yttra sig som snedslitning av framtänderna.

Snedhet i kroppen vet jag inte, men om man översätter från humansidan så resulterar ju olika smärttillstånd tof i käkledssmärtor (inflammation?).

 

[Berit21]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Ja det gjorde jag! Men det är bara personliga tankar. Och det enda jag har att gå på är hur mina hästar har reagerat på behandlingar. Hade en häst som vi i mitt tycke gjorde allt med. Hovslagare, kiropraktor, massör och hästtandvårdare. Hon hade sneda framtänder. Ingen av dom som behandlade henne blev riktigt nöjd ej heller jag prestations mässigt. Hästtandvårdaren konstaterade att dom sneda framtänderna kom tillbaka. Träffade en av sveriges bästa tränare som jag förklarade problemet för. Han sa att springer hon så, har hon förmodligen ont där. ex vänster kota fram. Mycket riktigt. lösbenbit. Gissa om alla blev glada! Alla inblandade i den här hästens hälsoteam fick mindre att göra! Hon vann V75.

Menar inte att du har en dålig hästtandvårdare. Men ibland kan det vara bra att utforska något nytt.

Sen tror jag inte att det är så lätt att se små avikelser i hästens mun. Det finns en regel när det gäller yrkesskicklighet. 10000 timmar av hård korrekt träning/arbete för att bli proffs på något. Och då är inte fallenhet inräknat eller bra mentorer.

 

[Berit21]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Men då är vi överens om att det är viktigt att rätta till sneda framtänder. Då kan väl sneda framtänder orsaka inflammation i käkleden?

 

[Alexandra_W]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Nej, att det inte är lätt begriper jag, därför jag funderade just kring 'hur noga man ska leta', om en häst inte verkar ha problem alltså?

Om vi tar någon av mina som exempel. Tänderna kollas och sköts av 'vanlig veterinär', jag får alltid känna osv före och efter men det är också allt jag sas själv kan bedömma. Men om vet säger tänderna är okej (endera utan åtgärd eller efter åtgärd), och hästen ser ut att tugga normalt, inte har problem med bettet, beta, äta någon form av mat (hård/mjuk/strå/etc) - bör/ska man då ändå så att säga låta 'expertis' (vi struntar ett tag i vad som räknas som expertis, det kan vara en tandvårdare eller en vidareutbildad veterinär eller TL, sak samma) kolla ändå? Varför/Varför inte, tycker du alltså?

 

[kallblodsanna]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Så hästarna i studien hade ont i tänderna?
När de refererar till Forage så menar de Gräs inte Hö.

Menade inte så men skrev ett för kort och hastigt tillägg som lätt kan misstolkas, när det som egentligen rörde sig i mitt huvud var att det låter osannolikt och konstigt. Ingen häst jag träffat på tar så lång tid på sig att äta 12,5 kg hö eller hösilage. Skulle någon göra det skulle jag tro att den hade problem med munhålan.

Det skulle det vara intressant att veta vilka hästar de kollade på i studien, hur många samt hur de hästarna såg ut i munnen, om de arbetades med huvudlag, vilken typ av arbete i så fall och om de hade åtgärdats någonting i munnen tidigare i livet. Vilket år publicerades den?

Forage betyder ju bara foder och som tant ester skrev, hur ofta ger man kg gräs + kg kraftfoder i en foderstat? Och hur mätte de gräset? Det betades väl inte då eftersom vikten blir svår att skatta. Och med slaget gräs kanske äthastigheten ändras, inte tugg- och malmässigt men hästen kan ju mata in mer i munnen i taget när den inte betar av gräset. Och om det är 12,5 kg gräs så låter ättiden ännu orimligare eftersom gräs är tyngre än hösilage som regel och därför är färre strån. Borde gått jättefort. Såvida det inte var 12,5 kg TS då.

 

[Berit21]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Jag kan inte svara på den frågan! Personligen har jag möjlighet till det system jag ger mina hästar.

En sak som man ska komma ihåg. Innan Jag vill inte gärna nämna hans namn eller dom utomlands utbildade hästtandvårdare fanns i Sverige. Fanns det väl hästar som levde länge, inga rid problem eller tuggproblem? För mig känns det väldigt personligt vad man gör med sina hästar så länge dom mår bra!

Varför/Varför inte? Tycker inte jag har rätt att svara på frågan.

För mig är en hästtandvårdare någon som utbildat sig på hästtandvård. Spelar ingen roll om dom är veterinärer, Humantandläkare eller icke veterinär bakgrund.

 

[kallblodsanna]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Jomen nog anpassas tandens tillväxt efter om den har ocklusal kontakt med sin partner i andra käkhalvan eller ej? En tand där motstående tand saknas blir ju snabbt märkligt lång?

Såå fort blir den ju inte lång och eftersom den inte slits normalt blir det ju 'dubbelt upp'. Ta 2 mm icke-slitage och 2 mm tillväxt som exempel, det blir ju 4 mm för den tanden jfr de andra på 1 år, upplever du att det går ännu snabbare än så?
Att uppskjutningen från käkbenet efter rotslutningen kan snabbas på känns logiskt men kan verkligen tändernas tillväxthastighet innan rotslutning öka? Om man inte tar exemplet med saknad motstående tand utan bara allmänt om man har ett ökat slitage på alla tänder, t ex det du skrev om 8 mm slitning om hästen äter som en vildhäst eller om man upprepade gånger raspar/slipar hela tandraden, stimuleras då tillväxten? Där har ju tänderna ocklusal kontakt om inga övriga bettfel föreligger.
Känner mig tjatig om denna tillväxthastighet men det känns viktigt i fråga om hästens tandkapital.

 

[kallblodsanna]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Håller med om att hästen kan ha slutat gnaga pga smärta. Men vi vet ju inte hur hästen såg ut innan behandlingen. Stressade hästar kan väl också börja gnaga på saker och ting? Det kan väl ha varit så att hästen ifråga hade ett bettfel som skapade obehag eller smärta vilket skapade stressen.

Stress kanske kan leda till gnag, vad vet jag, men överlag menar man ju oftast att tuggbehovsfrustration ter sig som gnagning eller krubbitning, dvs munrelaterade ovanor emedan stress och uppdämt rörelsebehov ter sig som vandring, vävning och andra rörelserelaterade ovanor. Sedan är väl förmodligen inte alltid så svart eller vitt. Vad gäller stress till följd av obehag/smärta kan det kanske vara lurigare. Men tar man det tydliga exemplet kolik så leder det ju som regel till svårigheter att stå still och inte till att sätta i gång att gnaga... Äh, jag vet inte.