spinoff på tandläkartråden, om tänder

[TantEster]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Ja, felaktigt bett - medfött eller förvärvat - (avsaknad av kontakt mellan ocklusalytorna pga över- eller underbett, avsaknad av tand, permanenttand som inte erupterat normalt, trångbett, rotation av P2 pga felaktig betsling mm), trauma, smärta (som t ex kan medföra att hästens tuggrörelser förändras med onormalt slitage till följd).

Ålder borde jag också ha skrivit, eftersom många förändringar ju kan uppstå hos en åldrande häst där tandkapitalet börjar gå åt och ger utrymme för felaktigt slitage.

En häst föds ju inte med ramper eller hakar, precis. Eller har du en annan förklaring? Att hjälpa hästen till en bra molarkontakt är inget jag sagt emot, eller?

 

[kallblodsanna]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Hade fått för mig att framtänderna var en viktig del av hästtandvården idag. Då våra hästar faktiskt inte har tillgång till gräs etc året om och inte går ute dygnet runt. Hästen använder framtänderna till att bita av gräset. Det behöver den inte göra med kraftfoder och hö. Hästens box och stall är heller inte rätt miljö för att hästens ska kunna tugga på ett korrekt sätt. Kanske inte har med tänder att göra men vattenkoppens placering blir heller inte naturlig. Men tänkt ändå vad svenska hästar har det bra eftersom dom flesta faktiskt kommer ut och får grönt gräs. Tänk er hur hästar i länder där grönt gräs och hö är lyxvara som knappt går att få tag på.

Framtänderna vållar sällan hästen problem såvida inte grava bettfel föreligger och behöver därför sällan åtgärdas. Att bita av gräset är inget slitage alls i jämförelse med det malande som försigår inne vid kindtänderna. Hästen nyper bara tag i gräset och drar vilket ej sliter särskilt mycket. Däremot slits framtänderna mot varandra under tiden som kindtänderna maler i sin tuggrörelse vilket sker även när hästen äter hö.

 

[Alexandra_W]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Borde inte hästar kunna påverka det rätt mycket om de gnisslar tänder eller på annat vis spänner sig antingen vid ridningen eller bara pga ngt ganska frekvent i vardagen?

En tanke bara om man själv vet med sig att man inte ändrat massa med fodring osv.

Jo, det borde de? Valacken som 'plötsligt' fick mycket mer avvikelser gnisslade aldrig någonsin så jag hörde det dock, och 'utifrån' såg han ut att tugga som vanligt etc. Det enda som eg ändrats var betslingen, han reds inte och hade således inte haft varken bett eller träns på mycket länge. Det känns dock inte som det kan ha haft med saken att göra, om det varit tvärtom - visst, men inte åt 'det hållet'

Vad gäller fbl som var lite 'fram och tillbaka' så 'knirpade' han med sina tänder, inte gnissel utan ett knirpande ljud, men han förde käkarna i sidled så antar det är samma som gnissla, kunde se ut som han 'tuggade' på något med fast han inte gjorde det. Så gjorde han redan på provridningen, och fortsatte 'för alltid' med det om han blev blev uppspelt (stressad?) på något vis och såg fram emot något. Typexempel är transportskydd på, hästen lyste upp, öronen framåt och hela hästen såg glad ut, för åka = roligt. Och knirp knirp knirp. Eller om man efter längre vila kom med sadel eller träns, hela hästen sken upp, öronen spikade framåt, stod som ett litet ljus - och knirp knirp knirp. Han knirpade mer i början när han kom, och jag vet inte om han en gång i tiden BÖRJADE med det pga tänderna, det var mkt mer frekvent när jag provred än sen dock, men hade helt klart blivit ett överslagsbeteende eller hur man ska säga. Däremot om jag inte helt minns fel så gjorde han det ALDRIG under ridning, bara 'övriga' situationer. Men inte heller hos honom fanns det någon ändring 'utifrån' i beteende jag kunde notera.

 

[Sheamus]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Framtänderna vållar sällan hästen problem såvida inte grava bettfel föreligger och behöver därför sällan åtgärdas. Att bita av gräset är inget slitage alls i jämförelse med det malande som försigår inne vid kindtänderna. Hästen nyper bara tag i gräset och drar vilket ej sliter särskilt mycket. Däremot slits framtänderna mot varandra under tiden som kindtänderna maler i sin tuggrörelse vilket sker även när hästen äter hö.

En häst som betar nyper tag i gräset, helt riktigt. En häst som lever naturligt betar större delen av dygnet vilket ger ett naturligt slitage av inciverna men definitivt ett slitage. Uppstallade hästar som fodras med hö/hösilage samt kraftfoder sliter nästan 50% Mindre på sina tänder än vad en naturligt betande häst gör då en häst som fodras med hö tuggar 58-66 gånger per minut jämfört med en betande häst som tuggar sitt gräs 100-105 gånger per minut (Studie av Dacre, 2006)

 

[Berit21]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Framtänderna vållar sällan hästen problem såvida inte grava bettfel föreligger och behöver därför sällan åtgärdas. Att bita av gräset är inget slitage alls i jämförelse med det malande som försigår inne vid kindtänderna. Hästen nyper bara tag i gräset och drar vilket ej sliter särskilt mycket. Däremot slits framtänderna mot varandra under tiden som kindtänderna maler i sin tuggrörelse vilket sker även när hästen äter hö.

Ni verkar kunna det här mycket bättre än mig. Det verkar som det ni säger är logiskt. Men det borde ändå ge mer slitage att beta gräs en att äta tex hö? Kindtänderna är väl konstruerade för att mala och tåla mer slitage? Säg mig då om hästen har något sneda framtänder kommer då inte det att bli värre med tiden av slitage? Trodde att målet med all hästtandvård var att återställa till det naturliga bettet. Hästen ska väl ändå få en chans att ha en frisk mun med funktionella tänder långt upp i åren.

 

[arizona]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Under rotutvecklingen, som börjar när den permanenta tandens tuggyta börjat användas och varar fram till ca 14-15 års ålder, så sker en äkta tillväxt, dvs hästens tänder blir teoretiskt längre. Denna tillväxt är lika stor som slitaget i en hästmun där allt fungerar som det ska vilket blir summa summarum 0 i tillväxt.
När roten slutits påbörjas processen att skjuta upp/ned tanden ur käkbenet genom att nytt ben bildas nere i rotspetsen. I slutänden blir roten så kort att tanden inte sitter stabilt längre utan lossnar såsmåningom.
Om jag har förstått rätt kan inte rotens tillväxthastighet ökas även om slitaget ökas, t ex i form av onormal slitning till följd av bettfel eller i form av slipning/raspning, vilket gör att man totalt har mindre tandkapital kvar när roten sluts.

Att få ett begrepp om hästens tändväxt och åldern kan man anvanda sig av den:
GAVAYNE´S GROOVE
How to tell a horse´s age by its teeth
http://www.cowboyshowcase.com/remedies.htm
Bra att vet
Az

 

[arizona]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Nej, hästtandläkare tycker jag också är ett felaktigt uttryck, jag lägger samma tolkning i "läkare" som du. Men eftersom det inte är en skyddad titel är det tydligen fritt fram att kalla sig hästtandläkare oavsett utbildning.

Så när jag säger hästtandläkare menar jag typ hästtandtekniker.

Thank You:
Så för jag kalla mig för en Hästtändläker och har bokstaver främför mitt nämn
D.T.T. Joe Blow
Az

 

[peter_lundin]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Vore det inte häftigt med en gemensam "bank" där hästandvårdare kunde ladda ned sina journaler?

Mina journaler finns lagrade centralt men det är inget offentligt material, tystnadsplikt.
PL

 

[axel]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Men de seriösa tandvårdarna kallade sig inte för tandLÄKARE: o var noga med skillnaden.

 

[Alexandra_W]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

En häst som betar nyper tag i gräset, helt riktigt. En häst som lever naturligt betar större delen av dygnet vilket ger ett naturligt slitage av inciverna men definitivt ett slitage. Uppstallade hästar som fodras med hö/hösilage samt kraftfoder sliter nästan 50% Mindre på sina tänder än vad en naturligt betande häst gör då en häst som fodras med hö tuggar 58-66 gånger per minut jämfört med en betande häst som tuggar sitt gräs 100-105 gånger per minut (Studie av Dacre, 2006)

Inte läst studien. Men borde det inte väldigt mycket bero på VAD för gräs?

Om jag släpper på ett spätt, fint vår bete eller ger grovstråigt sent slaget silage borde man inte per automatik kunna säga att det blir mer tugg på bete? Och omvänt, släpper jag på ett förvuxet höstbete där gräset innahåller mycket vedömne, jämfört med att ge en späd andraskörd silage så är det säkerligen 'mer tugg' vad gäller betet.

Sen, jag misstror inte studien, men man ska nog vara försiktig med enstaka studier, speciellt om det är på få hästar (inte läst den aktuella så ingen aning hur många som var med). Finns ju studier på samma sak, där ena studen ger svar A och andra svar B. Skillnaden sitter antagligen i individuell variation, ingen av studierna är fel, men i den första råkade det hamna 10 hästar som var mer benägna att A, och i andra studien hästar mer benägna att B.

Här äts om hungrig 1 kg blött, finstråigt silage - balat GRÄS helt enkelt upp lika fort som 1 kg high fibre silage eller 1 kg halm. Om det tuggas exakt lika många ggr vet jag inte, men tuggTIDEN är densamma iaf. Hmm, man kanske skulle roa sig med att kolla antal tuggningar per minut.

Däremot, tittar man på betande hästar som har tillräckligt med bete, så de är ju finsmakare, det sorteras bort och väljs med stor omsorg och mycket aktiv mule. Så teoretiskt borde en häst som betar i 10 minuter tugga mindre antal minuter på den tiden än en häst som får en hög med hö/silage och äter det 'uppifrån och ner'. De står ju inte och 'plockar ut' på samma vid i silaget, även om det ofta tycks godast i botten Om man däremot blandar i halm i höet/silaget, då slår soteringsfunktionen till, och höet/silaget pillas ut först och äts först - mer likt betet - och det tar också längre tid att äta samma mängd, helt enkelt för att ättakten sänks.

Så, antal tuggningar/minut är en sak, men hur många minuter de tuggar på säg 10 minuter lär ju också spela in? Om de på gräs tuggar 5 minuter av 10, och 100 tuggningar/minut så blir det 500 tuggningar på 10 minuter, medan om en häst på hö tuggar i 9 minuter av 10 och 60 tuggningar/minut så blir det 540 tuggningar på 10 minuter. Och se där, ingen skillnad att tala om, alternativt liten övervikt för höet.

Så kollar man på 10 minuter är det mest tuggande på hö. Kollar man på 3 h och höet är slut efter en timme, så 'vinner' betet. Men jag tror inte man kan använda enskilda studier alltför statiskt.

 

[axel]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Fast nog har betandet sina effekter.
Sällan eller aldrig gnager hästarna inne sålänge bete finnes. När de sen söker efter 1cm korta strån blir det ett gnagmoment.

Har man munkorg på hästarna med ett litet hål i botten får man nog hålla koll på hur framtänderna ser ut.

 

[kol]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

tack för svar, men jag jämförde inte hästars tänder med kaniner, jag menade att hos kaniner vet man vad som händer vid olika fodersorter.ponera nu En häst skall äta grovfoder mitt ängshö är nästan bara blad och ditt hö är grovt men mycket strån, alltså ganska mycket skillnad i celullosa innehåll, DET är vad jag funderar på, vad händer med tänderna då? bytar man hö några år itaget syns det säkert inte, men om jag aldrig bytar hö utan har mitt lättuggade? och jag tror att betet måste ha betydelse för hästens framtänder och hela bettet, men vad?

 

[kol]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

oj missade en massa sidor innan jag skrev igorera om det redan kommit fram vad jag ville veta

 

[kol]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

dina bilder tackar jag för, tandkortet då är dom svarta bitarna vad som togs bort tro?

 

[Alexandra_W]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Fast nog har betandet sina effekter.
Sällan eller aldrig gnager hästarna inne sålänge bete finnes. När de sen söker efter 1cm korta strån blir det ett gnagmoment.

Har man munkorg på hästarna med ett litet hål i botten får man nog hålla koll på hur framtänderna ser ut.

Hur menar du med gnager inne? I boxen eller?

Munkorg satt jag och tänkte på när jag skrev faktiskt, men orkade inte skriva. Men dels att det blir ett annat gnag, även om det är mot gummi, men jag personligen tycker att det borde vara risk att hela tuggmönstret påverkas av munkorgen med. Inga belägg alls mer än en känsla, och den känslan som låg till grund för att jag skaffade en ännu större (diametermässigt/runt mulen) korg. Och dessutom la in en extra tandkoll där på höstkanten (tänderna var fina dock, en liten hake). Just för det känns som det borde kunna göra läskiga grejer med tänderna, ffa på unghästtänder, om den är på så flitigt som det blev för mig. Han åt ju ur finmaskigt hönät stor del av sommaren med, så 'dubbelfel'.

 

[Sheamus]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Vill du ifrågasätta en av världens främsta forskare inom veterinärmedicin på hästtänder Ian Dacre så be my guest.
Det är en vetenskaplig studie där även P.D Dixon står med som medforskare och publicerad i Veterinary medicine journal.
Och sedan så fattade jag inte alls vad du menade med dina 10 minuter hit och dit, blev bara snurrig och oklok.

 

[Sheamus]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Vill du ifrågasätta en av världens främsta forskare inom veterinärmedicin på hästtänder Ian Dacre så be my guest.
Det är en vetenskaplig studie där även P.D Dixon står med som medforskare och publicerad i Veterinary medicine journal.
Och sedan så fattade jag inte alls vad du menade med dina 10 minuter hit och dit, blev bara snurrig och oklok.

Sorry, fel av mig "Equine Veterinary Journal" ska det vara ju...

 

[Alexandra_W]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Vill du ifrågasätta en av världens främsta forskare inom veterinärmedicin på hästtänder Ian Dacre så be my guest.
Det är en vetenskaplig studie där även P.D Dixon står med som medforskare och publicerad i Veterinary medicine journal.
Och sedan så fattade jag inte alls vad du menade med dina 10 minuter hit och dit, blev bara snurrig och oklok.

Om du försöker läsa liite nogrannare. Jag ifrågasatte ingen, jag skrev att enskilda studier ska man vara försiktig med. Och att antal tuggningar/minut är en viktig del, men hur många minuter av en bestämd tidsrymd som ägnas åt att tugga är en annan del, som måste tas med i sammanhanget.

Prova läs igen så ska du nog förstå det.

 

[Sheamus]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

OK, jag förstår hur du tänker. Vi kan säkert påverka mer till hästens naturliga tuggfunktion genom olika tillvägagångssätt. Jag har alla mina på halm så att de har möjligheten att plocka och tugga när det faller på och blandar ut hösilaget med halm till de mer lättfödda individerna som går på lösdrift.

Deras studie på hästar och ponnyer kom också fram till att per kg torrsubstans så tuggar hästen 4200 gånger, det blir på 10 kg ts 42000 tuggor per dygn i jämförelse till en betande häst som Betar(aktiv tuggning) 16 timmar per dygn kommer upp i så mkt som 96 000 tuggor.
Studien vill påvisa att oavsett grovfoder så nyttjar inte hästen sina tänder alls på samma sätt som en betande häst, och kan omöjligt själv bibehålla en normal funktion då vare sig inciver utsätts för normalt slitage som resulterar i överlånga inciver som försämrar molarkontakten och att det då lättare uppstår hakar, vågbett, ramper samt vassa kanter som enbart vid tuggning orsakar hästen obehag och smärta, för att inte tala om vid ridning/körning.

 

[Alexandra_W]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Minns du (jag sökte studien men hittade den inte) om de mätte hur många kilo TS de tuggade i sig, på bete alltså?

Bara en allmän tanke mitt i städningen, men en häst som bantar, hur påverkas dess tuggningar av ett mycket begränsat bete t ex? För det är ju lite haken med bete för många lättfödda, att de klarar sig MJ-mässigt på betydligt mindre kilo TS bete än vad de så att säga får i sig om de får gå på bete hela dygnet. Alternativen är ju då endera att begränsa tiden på bete, och då får man ju den där minskade tuggningen/tuggsättet, eller att ge samma tid på bete men mindre bete eller att sätta på en munkorg. För vissa (många) måste man ju kombinera alla tre åtgärderna, men om vi låtsas vi har en sådan häst där det räcker med en av dem.