spinoff på tandläkartråden, om tänder

[kallblodsanna]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Ni verkar kunna det här mycket bättre än mig. Det verkar som det ni säger är logiskt. Men det borde ändå ge mer slitage att beta gräs en att äta tex hö? Kindtänderna är väl konstruerade för att mala och tåla mer slitage? Säg mig då om hästen har något sneda framtänder kommer då inte det att bli värre med tiden av slitage? Trodde att målet med all hästtandvård var att återställa till det naturliga bettet. Hästen ska väl ändå få en chans att ha en frisk mun med funktionella tänder långt upp i åren.

Framtänderna kommer förmodligen ändå inte ställa till problem för hästen. De kan nypa av gräset oavsett snedhet av mer eller mindre grad. Och det är inte slitaget vid avnypandet av gräs eller avsaknaden av dito som gör dem sneda. Hästen nyper ju inte av gräset mer på ena sidan av framtänderna än på andra utan de nyper hyfsat rakt. Orsaken kan snarare sitta längre in bland kindtänderna och dess tuggrotation och då bör detta hållas efter i stället om det är ett problem.
Och det är klart att hästen ska få en chans att ha en frisk mun med funktionella tänder långt upp i åren! Det är det som är målet med hästtandvården. Att återställa det 'naturliga' bettet, nja, inte nödvändigtvis eftersom tandkapitalet är begränsat. Så länge hästens munhåla fungerar som den ska och hästens tuggrotation är korrekt finns ingen anledning att korrigera för mycket. Däremot bör eventuella kommande problem förutses och hållas efter innan det blir problem. Och för att göra detta krävs stor kunskap om anatomi och fysiologi samt lite tankeverksamhet och inte bara en slipmaskin...

 

[kol]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

[/quote]
Studien vill påvisa att oavsett grovfoder så nyttjar inte hästen sina tänder alls på samma sätt som en betande häst, och kan omöjligt själv bibehålla en normal funktion då vare sig inciver utsätts för normalt slitage som resulterar i överlånga inciver som försämrar molarkontakten och att det då lättare uppstår hakar, vågbett, ramper samt vassa kanter som enbart vid tuggning orsakar hästen obehag och smärta, för att inte tala om vid ridning/körning.[/QUOTE]

precis vad jag menar, då har man problem idag, hur skall man rimligtvis göra så att tänderna fungerar bäst? vilket grovfoder är då bäst? vilken anlagd vall sliter bäst och rätt på tänderna, och alla dessa hästar som går i små hagar istället för på bete, hur ser deras tandstatus ut tro?

 

[TantEster]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

I den studien står mkt intressant, dock inte något om överväxt av just framtänderna? Istället diskuteras just slitaget av kindtänderna.

En ganska intressant vinkling är att man noterar att hos en häst som betar så som urhästen var tänkt att göra; kan reservkronan slitas så mycket som 8 mm per år. Hos den moderna hästen anges siffran till 2 mm på samma tid.

Genom att sträva efter den slitage-takten torde man alltså riskera att få en tandlös häst mkt tidigare? En fundering, inte en absolut sanning!!

Vidare står att läsa att en häst som utfodras med 12,5 kg "forage" (dit även hö och ensilage räknas i de flesta sammanhang) tuggar i genomsnitt 16 timmar per dag medan en häst som fodras med 8 kg hö/ensilage + 4 kg koncentrat tuggar 11 timmar ungefär och en stackare som matas med 3 kg hö/ensilge + 7 kg koncentrat endast tuggar 6 timmar per dag. Detta är ju nu ättider och inte tuggor er kg ts som du också refererade till.

Detta är förstås sämre än "riktigt" bete, men det visar också på en stor skillnad beroende på hur man utfodrar hästen. Är inte Sverige ett "grovfoderland"? En annan tanke - uppblött lusern (går ofta att sörpla i sig, enligt mina hästar).


Fast seriöst - 12,5 kg hö eller ensilage, tar det verkligen 16 timmar att tugga i sig?

Och var hittar du sambandet primärt förvuxna insiciver och hakar?

 

[TantEster]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Medhåll. Förvuxna eller felaktigt slitna framtänder beror på defekter i kindtandsbettet (såvida man inte har en anomali eller annan skada i frampartiet). Antar att du är ganska väl bekant med TL´s metoder? Korrigerar han/ni/de framtänderna vid en sådan snedslitning som kol pratar om?

 

[Sheamus]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Info om insiciver och ex hakar kan refereras till DVM Thomas J Johnson - Advanced Equine Dentistry och om jag minns rätt så var han på SLU 2008 (?)

" Horses and ponies chew hay 58-66 times per minute, taking 4200 chews per kg of dry matter compared with horses at grass who chew 100-105 per minute"

 

[Sheamus]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

En studie gjord av Paddy Dixon visade att 80% av de uppstallade hästarna i försöket hade hakar på de övre `06 orna motsvarande de gräshållna hästarna i försöket där 23,3% hade hakar på övre 06 orna. Beteshästarna hade heller inga problem med ventral eller dorsal curvature på insiciverna och ej heller vassa kanter.

 

[Alexandra_W]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Och för att göra det mer komplett ang vad man kan göra fodringsmässigt som kol funderade på..

Det tog längre tid för hästarna att äta ett halvt kg ts ensilage är ett halvt kg ts hö. Tuggfrekvensen var densamma vilket innebar att det gick åt fler antal tuggningar för att tugga ett halvt kg ts ensilage jämfört med ett halvt kg ts hö.

..

Studie av ätbeteende
För att jämföra antalet tuggningar/kg ts och ättid mellan hö och ensilage fodrades hästarna med ½ kg ts av det foder de för tillfället åt. Antalet tuggningar per minut räknades i varannan minut fram till fodret var uppätet. Ett genomsnitt på antalet tuggningar per minut räknades fram. Även den totala ättiden mättes. Samma sak gjordes i båda perioderna så tuggningar och ättid mättes för båda fodren på alla hästarna. Samma person utförde mätningarna på hästen i båda perioderna och vid samma tidpunkt på dygnet.

..

Ätbeteende
I 70 % av observationerna valde hästarna E framför H i preferensstudien. Vid en jämförelse mellan antal tuggningar per minut för de två fodren fanns ingen skillnad, 89,5 resp. 91,6 tuggningar per minut uppmättes för H och E (medelfel 1,3 resp. 1,5). När det gäller den totala tiden som gick åt för att tugga 0,5 kg ts tog det 8 minuter och 51 sekunder att äta 0,5 kg ts H
medan samma mängd ts E åts upp på 12 minuter och 28 sekunder (p<0,02, medelfel 62 sekunder).

...

Resultatet av vår studie medför att ensilaget tuggades fler gånger än höet per kg ts innan det svaldes ner [..]

Skillnaden i ättid skulle kunna ha betydelse på flera sätt. För hästar som riskerar överhull där problemet ofta är att få en tillräckligt lång ättid per dygn skulle enligt våra resultat ett foder med lägre ts-halt vara att föredra framför ett med högre ts-halt, förutsatt att näringsvärdet är likvärdigt.

...

http://ex-epsilon.slu.se:8080/archive/00003175/01/Examensarbete.276.pdf

Så sett till bara antal tuggningar för att äta X kg TS av ett foder så är ett silage enligt den studien bättre än hö, trots att höet borde ge mer 'tuggmotstånd'.

 

[Alexandra_W]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

" Horses and ponies chew hay 58-66 times per minute, taking 4200 chews per kg of dry matter compared with horses at grass who chew 100-105 per minute"

Fast här saknar jag 'sista delen', hur många tuggningar tog det att äta 1 kilo TS (dry matter) gräs?

 

[Sheamus]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

ts i gräs är ungefär 20% per kg så det blir rätt mkt gräs som ska tuggas för att komma upp i 1kg ts.

 

[kallblodsanna]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Medhåll. Förvuxna eller felaktigt slitna framtänder beror på defekter i kindtandsbettet (såvida man inte har en anomali eller annan skada i frampartiet). Antar att du är ganska väl bekant med TL´s metoder? Korrigerar han/ni/de framtänderna vid en sådan snedslitning som kol pratar om?

Har Kol skrivit om någon snedslitning överhuvudtaget? Kan inte hitta något sådant inlägg utan att han/hon mer generellt funderar kring framtänderna och deras slitning, olika foders påverkan mm. Berit däremot hade ju en fundering kring snedslitning och om det blir värre med åren. Eftersom framtänderna inte slits fel primärt (i de flesta fall, som sagt) utan att orsaken sitter längre bak så ser jag inte någon anledning att korrigera dessa utan snarare inrikta sig på den verkliga orsaken om den nu utgör ett problem för hästens tuggfunktion.
Jag är inte välbekant med TL's metoder men jag tror inte att TL korrigerar framtänderna i 'normalfallet'.

 

[kallblodsanna]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

I den studien står mkt intressant, dock inte något om överväxt av just framtänderna? Istället diskuteras just slitaget av kindtänderna.

En ganska intressant vinkling är att man noterar att hos en häst som betar så som urhästen var tänkt att göra; kan reservkronan slitas så mycket som 8 mm per år. Hos den moderna hästen anges siffran till 2 mm på samma tid.

Genom att sträva efter den slitage-takten torde man alltså riskera att få en tandlös häst mkt tidigare? En fundering, inte en absolut sanning!!

Vidare står att läsa att en häst som utfodras med 12,5 kg "forage" (dit även hö och ensilage räknas i de flesta sammanhang) tuggar i genomsnitt 16 timmar per dag medan en häst som fodras med 8 kg hö/ensilage + 4 kg koncentrat tuggar 11 timmar ungefär och en stackare som matas med 3 kg hö/ensilge + 7 kg koncentrat endast tuggar 6 timmar per dag. Detta är ju nu ättider och inte tuggor er kg ts som du också refererade till.

Detta är förstås sämre än "riktigt" bete, men det visar också på en stor skillnad beroende på hur man utfodrar hästen. Är inte Sverige ett "grovfoderland"? En annan tanke - uppblött lusern (går ofta att sörpla i sig, enligt mina hästar).


Fast seriöst - 12,5 kg hö eller ensilage, tar det verkligen 16 timmar att tugga i sig?

Och var hittar du sambandet primärt förvuxna insiciver och hakar?

Definitivt tandlös tidigare, åtminstone efter att roten slutits. När roten slutits kan ju uppskjutningen av tanden skyndas på men hur är det med tillväxthastigheten innan dess? Vet du om denna kan ökas på av större slitage för i så fall spelar ju inte slitningen någon roll alls innan roten slutits? Jag har fattat det som att den inte kan det men i så fall skulle ju tänderna nötas ned helt med 8 mm jfr 2 mm. Eller anpassar sig tillväxten efter slitningen? Kan rotslutningen påskyndas av för hög tillväxt? Detta är intressant.

Min häst tar minsann inga 16 timmar på sig att knapra i sig 12,5 kg hösilage. Snarare hälften av tiden...

 

[kallblodsanna]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Fast nog har betandet sina effekter.
Sällan eller aldrig gnager hästarna inne sålänge bete finnes. När de sen söker efter 1cm korta strån blir det ett gnagmoment.

Har man munkorg på hästarna med ett litet hål i botten får man nog hålla koll på hur framtänderna ser ut.

Klart att de sällan gnager eftersom de då, vid betande, får sitt enorma tuggbehov tillfredställt. Att bita på inredningen ses ju som regel som en ovana som uppkommer av frustration då hästen inte får tugga tillräckligt många timmar per dygn. Inte för att hästen känner på sig att framtänderna börjar bli för långa och behöver slitas ned...
Du nämnde ju tidigare att din häst/dina hästar slutade gnaga så fort de fick framtänderna slipade och såvida du inte gjorde förändringar fodermässigt med längre ättid som följd så håller jag det troligare att de slutat gnaga på grund av smärta i framtänderna.

 

[kallblodsanna]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Definitivt tandlös tidigare, åtminstone efter att roten slutits. När roten slutits kan ju uppskjutningen av tanden skyndas på men hur är det med tillväxthastigheten innan dess? Vet du om denna kan ökas på av större slitage för i så fall spelar ju inte slitningen någon roll alls innan roten slutits? Jag har fattat det som att den inte kan det men i så fall skulle ju tänderna nötas ned helt med 8 mm jfr 2 mm. Eller anpassar sig tillväxten efter slitningen? Kan rotslutningen påskyndas av för hög tillväxt? Detta är intressant.

Min häst tar minsann inga 16 timmar på sig att knapra i sig 12,5 kg hösilage. Snarare hälften av tiden...

Det slog mig just att det kanske tar 16 timmar om man har ont i tänderna...

 

[Alexandra_W]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

ts i gräs är ungefär 20% per kg så det blir rätt mkt gräs som ska tuggas för att komma upp i 1kg ts.

Jo, fast TIDEN det tar är inte specificerad. Går det fortare att äta 1 kg TS gräs än 1 kg TS hö, eller tvärtom, det påverkar ju. Det tar 4200 tuggningar att äta 1 kg TS hö med säg 60 tuggningar/minut, dvs det tar 70 minuter att äta 1 kg TS hö.

Om det däremot tar 45 minuter att äta 1 kg TS gräs, blir det 45 * 100 = 4500 tuggningar. Och då var skillnaden minimal vad gäller totalt antal tuggningar.

Tar det däremot 70 minuter att äta 1 kg TS gräs med, då blir det 70 000 tuggningar och stor skillnad.

Jämför med den svenska studien jag klippte in. Där uppmättes SAMMA tuggfrekvens per minut för hö och silage. MEN, det tog LÄNGRE tid att äta upp 1 kg TS silage än 1 kg TS hö, så per kg TS blev det fler tuggningar och länge ättid med silage än hö. Även om det sett till tuggningar/minut var helt likvärdigt.

Därför det skulle varit intressant att veta hur många tuggningar det tog innan de ätit upp 1 kg TS gräs

 

[Sheamus]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Tuggrörelser per minut gånger antal timmar den tuggar för att få en idé om slitage på tänder är vad studien går ut på till viss del. Du kanske kan göra egen forksning på det andra för det blev för avancerat för min matematiska hjärna en dag som denna. Det är svårt att mäta bete, för skulle det vara klippt gräs så förlorade "betesstudien" sin mening.

 

[Sheamus]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Det slog mig just att det kanske tar 16 timmar om man har ont i tänderna...

Så hästarna i studien hade ont i tänderna?
När de refererar till Forage så menar de Gräs inte Hö.

 

[Alexandra_W]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Tuggrörelser per minut gånger antal timmar den tuggar för att få en idé om slitage på tänder är vad studien går ut på till viss del. Du kanske kan göra egen forksning på det andra för det blev för avancerat för min matematiska hjärna en dag som denna. Det är svårt att mäta bete, för skulle det vara klippt gräs så förlorade "betesstudien" sin mening.

Det andra, menade du den svenska jag klippte in då? I förenkling visar den att TROTS att det var SAMMA antal tuggningar/minut på 2 olika foder, så tog det LÄNGRE tid att äta ½ kg TS av det ena än det andra. Vilket gör att man mer tuggningar och tuggtid per kg TS med det ena.

Och den delen jag tycker saknas i det du klippte in, och därför bad dig kopiera in resten. Du klippte in 1½ svar kändes det som, komplett ang hö, men inkomplett ang gräs. För utan att veta om det gick snabbare/likvärdigt/långsammare att äta 1 kg TS gräs så är informationen om att det tuggar mer/minut när de äter gräs inte så värdefull.

 

[TantEster]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

När de refererar till Forage så menar de Gräs inte Hö.

Jaså? Är det brukligt att ange foderstater som 10 kg gräs och 3 kg koncentrat?

Tycker inte att du svarar på mina frågor.

 

[TantEster]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Då saxar väl jag också lite..


"This pulp chamber is most commonly damaged when overgrowths are reduced or aggressive `bit seat' reductions performed. Pulpal exposure or heat damage (from mechanical instruments) to the tooth causes pulpitis, pain, excessive salivation, and dysphagia. The damaged tooth often dies and becomes infected over months to years. Damage caused by thermal trauma may take several years to become clinically apparent."

Ang pulpiter som kan uppstå till följd av för mkt raspande eller slipande i munnen på en häst. Inte bara ett svenskt påfund... Just att det kan ta flera år innan skadan yttrar sig gör att många missar sambandet med hästtandvården år tidigare. Man diskuterar återkommande vikten av att korrigera lite åt gången och att grava felställningar ska ta år att åtgärda, just för att tanden ska hinna anpassa sig. Att en overgrowth på en eller flera tänder ska åtgärdas är alltså samtliga överens om, men det är sättet på hur det ska göras som skiljer veterinärmedicinen från hästtandteknikernas filosofi (rafsrafs a la Ridsport)

"Conformation is a major contributor to dental overgrowths. Discrepancies in length and position of the mandible and maxilla contribute to rostral and caudal focal ("hooks") and sloping ("ramps") overgrowths. Greater than normal differences in width of the maxilla and mandible can lead to buccal and lingual overgrowths, which can cause variations in the occlusal (table) angles of the cheek teeth."

Hur ramper och hakar uppstår; till följd av felaktigt konformation = felställning i bettet (tandraderna olika långa alt överbett/underbett osv).

"A wave mouth forms when multiple teeth in a row become dominant in a rostral to caudal direction . Dominance occurs from a number of factors. Delayed eruption of a permanent tooth due to a retained deciduous tooth or crowding of the permanent teeth can give the opposing teeth a growth advantage. ... A wave complex can also form over time as the horse chews with less and less lateral excursion. ... These extensive malocclusions should be reduced gradually in stages. Occlusion should be maintained on the healthier or more normal teeth, and more reduction performed on the teeth in opposition to compromised or defective teeth. ... Many wave complexes must be corrected in stages over a number of years."

Vågbett. Bör undvikas genom att korrigeras i tid, men om det hunnit utvecklas eller vad man ska säga bör det alltså reduceras över tid. Återigen - överens om att ett ofysiologiskt bett ska korrigeras, men det ska ta tid. Orsaken återigen felaktigt bett som t ex försenade permanenta tänder mm, men även felaktig slitning pga att hästen med åldern rör käkarna allt mindre i sidled. Och då: utomlands anses detta bero på att hästen tuggar för lite och inte utnyttjar hela rörelseomfånget varpå begränsande emaljåsar uppstår, medan TL (tror jag!!!) menar att den äldre hästen pga att tandkapitalet inte är så stort och att tanden faktiskt inte längre tål den där slitningen i sidled (roten förkortas allt mer och tanden börjar vara lite rörlig) tuggar allt mer upp och ner, som en symaskin sas. Vad är rätt? Kanske ingen här som är kompetent nog att avgöra det!?


ref hämtat fr artikel AAEP skriven av veterinärerna Thomas J. Johnson och Colleen M. Porter. Deras ref är Den Store Dacre och Dixon..!

 

[TantEster]

Sv: spinoff på tandläkartråden, om tänder

Jomen nog anpassas tandens tillväxt efter om den har ocklusal kontakt med sin partner i andra käkhalvan eller ej? En tand där motstående tand saknas blir ju snabbt märkligt lång?