Snart är det dags-vad ska ni välja?

Sv: Snart är det dags-vad ska ni välja?

Ja och jag vill inte ha idioter i mitt stall. Är ju bara nybörjaramatör så rara gulliga hästar får det allt bli. (Ska bara informera halvstollen till fux hemma om det;)).

Och är han ganska rejäl går han bort av den anledningen. Stoet som ska betäckas är inte liten så något nättare på henne måste det vara.
 
Sv: Snart är det dags-vad ska ni välja?

Satt halva kvällen igår och jämförde hingstar och stammar.

Har (nog) kokat ner det till två nu, Bosun´s Watch eller Shawdon.

Men snart känns det som man kan göra "ole-dole-doff" ;)
 
Sv: Snart är det dags-vad ska ni välja?

tamó kreti är hos neverwood blade. :bump:
och magic spell är dräktig med bosun´s watch igen... :banana ska bli kul med en till lill bosse:)
 
Sv: Snart är det dags-vad ska ni välja?

Våra två märrar som skulle betäckas i år står nu på Gestut Harzburg för att få träffa Adlerflug. Har inte hört något därifrån på 2 veckor, men hoppas det går bra. Väntas hem igen månadsskiftet Maj/Juni, då förhoppningsvis hagarna är grönare än idag...:bump:
 
Sv: Snart är det dags-vad ska ni välja?

Litet mer opartisk Shawdoninformation.:angel:

Lilla Donna (Shawdon - Heart of Valentine e.Midyan) har nu varit här i lite drygt 3 veckor och från att ha varit i stort sett ohanterad står hon nu uppbunden på gången, lyfter på fötterna, kommer när man ropar och försvarar sig mot mattjuvar. :love:

Hon har uppfört sig perfekt från första dagen, inget har varit några problem över huvud taget. Efter en vecka kom hovis och verkade hennes framfötter. Det hade säkert gått att verka bakfötterna också men jag är rädd om min hovis så vi hoppade över det.

Sen återstår det att se hur fort hon kan springa. Kan hon inte det blir hon ett underbart keldjur.:idea:
 
Sv: Snart är det dags-vad ska ni välja?

KL

I morgon blir Oaxaca av med svendomen :angel: Får se hur det går.

Har kört ner vår Summer Beauty idag. En gammalt klokt sto, som varit med förr.
 
Sv: Snart är det dags-vad ska ni välja?

KL

I morgon blir Oaxaca av med svendomen :angel: Får se hur det går.

Har kört ner vår Summer Beauty idag. En gammalt klokt sto, som varit med förr.

Varför föll valet på honom ? Blev förvånad att han var så dyr med tanke på inga egna prestationer samt sin svaga mödernelinje. På Tranberga finns det väl fler hingstar till samma pris som både har presterat själva samt har starkare mödernelinjer.
 
Sv: Snart är det dags-vad ska ni välja?

Tycker att han är vacker, och är ju faktiskt bedömd i topp på alla punkter av Mikael Holmström. Han har alltså även den genuppsättning en grupp 1-löpsvinnare bör ha. De hästar Mikael Holmström har plockat ut har ju flertalet bevisligen varit i topp.

Fick ett bra pris på betäckningen. Mitt sto har 7 segrar i Tyskland, och lämnat flera vinnande avkommor.

Skall skicka ett sto till i helgen. Hon har ej startat, men har 4 vinnande syskon. Är e Samum som vunnit tyska derbyt, och lämnade i sin första årskull tyske derbyvinnaren.

Visst är det en chansning. De andra 5 har vi skickat till grupplöpsvinnare, som lämnat vinnare. Hur mycket som helst vågar vi ej chansa ;)
 
Sv: Snart är det dags-vad ska ni välja?

Varför föll valet på honom ? Blev förvånad att han var så dyr med tanke på inga egna prestationer samt sin svaga mödernelinje. På Tranberga finns det väl fler hingstar till samma pris som både har presterat själva samt har starkare mödernelinjer.

Tycker det är lite orättvist att kalla Oaxaca´s möderne för dåligt.
Jag gjorde en ganska grundlig koll av Oaxaca innan vi bestämde oss för hingst till de 2 som skulle betäckas i år, och jag delar gärna med mig av den genomgången lite längre ner.
För vår del föll ”Oaxaca” till viss del på att det med honom blev för mycket och ”fel” linjeavel , bl.a. skulle det ge ( 3+6)*3 Blushing Groom på den ena vilket jag inte tror på.

Att båda märrarna stod utan föl gjorde dessutom att tillfälle gavs att resa lite längre (läs utomlands) och den anledningen kan ju knappast Oaxaca lastas för…..;-)

Åter till Oaxaca och hans möderne.
Mamman heter alltså Zapoteka och hennes prestationer stannade vid dryga $20.000 på 4 starter.
Utöver Oaxaca har hon hittills lämnat ytterligare 1 häst i startbar ålder:
Fast and Steady som med 4 segrar tjänat ihop dryga $32.000.

Låt oss titta lite på hennes gener, vi börjar med hingstarna i hennes stam:
Far: Seattle Slew
Morfar: Lyphard
Mor´s morfar: Mr Prospector
Mormor´s morfar: Blushing Groom
Mormor´s mor´s morfar: Dr Fager

Samtliga ovan angivna hingstar är klassade som “Chef de Race” hingstar och tillhör en samling av idel ädel adel i avelshänseende. Det har inneburit att hon har DP (18-1-23-2-0) 44. DI 2,26 och CD 0,8 vilket ger en hel del speed i blodet alltså.

Som kuriosa kan nämnas att Oaxaca har DP (14-0-19-1-2) DI 1,88 och CD 0,64. Fortfarande en hel del speed men Rahy´s inblandning har alltså givit lite mer stamina till blodslinjen (främst genom Wild risk och Herbager). Båda dessa inslag är dock i Oaxaca´s 4:e generation och kommer knappast betyda speciellt mycket för Oaxaca´s avkommor då det på dessa hamnar i 5:e.

Åter dock till mödernet….
Zapoteka´s mamma Mayan Maiden var ostartad (anledning för mig okänd)men väl helsyster med såväl Waldoboro (vinnare av Gr2 och dryga $200.000) och Stoet Tara Roma (vinnare av Gr2 och dryga $100.000).
De sistnämnda har dessutom för att nämna några exempel lämnat Märren Serra Lake (vinnare av Gr1 och närmare $500.000), Cappuchini (Stakesvinnare som tjänat dryga $500.000 samt numer verksam hingst i sydamerika) och Wiscasset mamma till Coal Play (Gr 3 vinnare samt 2:a i Gr.1 intjänat över $500.000).

Låt oss gå ytterliggare ett steg bak och titta på Zapoteca´s mormor.

Hon lystrade till namntet Chic Shirine och var själv vinnare av Ashland stakes (Gr1). På sina 16 starter tog hon 3 segrar och var placerad ytterligare 5 gånger. Tillsammans blev det $237.944. Utöver de helsyskon till Mayan Maiden som jag skrev om tidigare har hon lämnat en hel del blåblodigt.

Rosetti segrade i sin enda start (stressfraktur) och därefter avelshingst i Kanada med flertal stakesvinnare som sina avkommor.
Flying Passage vinnare och mamma till Soaring Empire som ifjol som 2-åring startade3 gånger med 2 segrar och avslutade med en 3:e plats i Gr.3
Chic Corine som förvisso var ostartad, men mor och mormor till flera stakes vinnare/placerade bl.a. Chic Joy och Rasta Farian (tjänade $237.103).

Avslutningsvis tar vi Chic Shirines mamma Too Chic (Dvs. mormor´s mor till Zapoteka) som själv var såväl vinnare som placerad i Gr1 löpningar. Hennes bästa prestation torde var när hon vann med 11 längder den 2 sept. 1982 och då tangerade dåvarande banrekordet över 8½ furlong på Belmont Park (1:40:4).
Utöver de avkommor som redovisats ovan genom Chic Shirine återfinns en hel del blacktypers ”efter” Too Chic (som mor eller mormor). För att nämna några:
Queena (Gr1), Brahms (Gr1 bl.a. Breeders Cup Mile), Regal Engagement (Gr.2)
La Reina (Gr.2), Olympics (Stakesvinnare)

Jag tycker själv att ovanstående meritlista för Oaxaca´s mödernelinje´s kvalité är väl tilltagen och av hög internationell gångbar klass.

I hingstkatalogen går bl.a. att läsa följande:
”hingst med högklassig härstamning på fädernet men svagare på mödernet”.

Jag tycker ordvalet är tokigt.
Vad som står är egentligen att fädernet är bättre än mödernet, inte att mödernet är dåligt.

De flesta som läser katalogen läser det dock som att mödernet är klent/dåligt något som jag alltså inte håller med om.

Själv tycker jag det ska bli intressant och se hur Oaxaca lyckas och hoppas att han blir ett gott tillskott i den skandinaviska aveln.

Slutligen en liten jämförande lista över GSV (Genetic Strength Values) talen för mammorna till hingstarna uppställda på Tranberga:
Oaxaca-Zapoteca 80,58
Songline-Princess Persian 76,25
Swedish Shave-Shavya 64,25
Mandrake el Mago-Manon Lescout 60,22

Hon står sig ganska bra I det hänseendet också…..även om det naturligtvis inte ska ses som något facit…..
 
Sv: Snart är det dags-vad ska ni välja?

Tyvärr framgår ju inte dessa GSV värden i en auktions- eller hingstkatalog.
Oavsett vilket är det katalogen köpare utgår ifrån vid en auktion.

Antar att man kan göra värderingen utav hingstarna utifrån samma metod och inte bara på mödrarna ?

Hade varit intressant och se en sådan ranking trots att det inte är något facit.
Ser inte sambandet själv mellan DP,DI & CD för att kunnar räkna ut GSV.

Vad valde du själv för hingstar utomlands ?
 
Sv: Snart är det dags-vad ska ni välja?

Tyvärr framgår ju inte dessa GSV värden i en auktions- eller hingstkatalog.
Oavsett vilket är det katalogen köpare utgår ifrån vid en auktion.

Antar att man kan göra värderingen utav hingstarna utifrån samma metod och inte bara på mödrarna ?

Hade varit intressant och se en sådan ranking trots att det inte är något facit.
Ser inte sambandet själv mellan DP,DI & CD för att kunnar räkna ut GSV.

Vad valde du själv för hingstar utomlands ?


DP (DOSAGE PROFILE: PEDIGREE & PERFORMANCE) och GSV har i sig inget med varandra att göra.
Men jag skall försöka förklara så gott det går.
GSV bygger på alla hästarna i avkommans 5 generationer och utgår ifrån prestationer som de olika hästarnas avkommor gjort. Denna databas uppdateras årligen.
Krasst och enkelt kan sägas att ju högre GSV tal desto bättre har avkommorna i de sista 5 generationerna presterat. Om man kör en hypotetisk matchning där samma märr använts men betäcks med olika pappor kan det trots att papporna är helbröder dock innebära en skillnad i avkommans GSV upp till 10 poängenheter om den ena brodern dels presterat bättre och dels själv lämnat bättre avkommor. Vissa länders stammar missgynnas dock kraftigt vid beräkning av GSV.
Tyska och vissa franska linjer t.ex. missgynnas kraftigt vid beräkning av GSV.
GSV skall användas med stor försiktighet, men visst är det påfallande ofta som de klassiska vinnarna ute i de större galoppnationerna ståtar med höga GSV (över 75-80).

DP som i första hand är till för att försöka utröna hästens bästa distans, utgår från drygt 25.000 stakeslopp under perioden 1983-2010. Man har alltså tagit hänsyn till segrarnas stam , och utifrån dessa dryga 25.000 loppen klassificerat vissa av de bättre/tongivande hingstarna till ”Chef de Race ”-hingstar. Dessa Chef de Race-hinstar delas sedan in i 5 olika kategorier beroende vilken distans som avkomman gått bäst på. Man tar hänsyn till samtliga hingstar i avkommans stam upp till 4 generationer, de som är närmast avkomman (pappa) väger tyngst. Därefter farfar/morfar osv. ner till 4 :e generationen. Som kuriosa kan nämnas att pappan rankas som 8 ggr viktigare än farfar´s farfar.
De fem kategorierna förkortas B-I-C-S-P och från vänster räknat mest speed (Brilliant) till mest Stamina (Professional) åt höger.
B=Briliant
I=Intermediate
C=Classic
S=Solid
P=Professional
Hingstarna klassas alltså in utifrån vad deras avkommor presterat (inte vad själva var bäst på även om det ofta sammanfaller). Hinsten kan även klassas in som kombination av ovanstående kategorier ex. Northern Dancer (BC).
För att skapa avkommans Dosage Profile (DP) behövs alltså uppgifter om hingstarna är klassade som Chef de Race hingst och i så fall hur den kategoriserats.
Listan hittar du här: http://www.chef-de-race.com/dosage/chefs-de-race/chefs.htm

Hur räkneoperationen går till kan ni läsa här:
http://www.chef-de-race.com/tutorial/tutorial_title.htm
Men jag skall göra ett försök att förklara och som exempel har jag valt den flerfaldigs Gr1 segraren Singspiel.
Varje generation 1-4 har 16 poäng att dela ut.
1:a gen. 1 häst (Pappan) värd 16
2:a gen 2 häst (Morfar/Farfar) värda 8/st
3:e gen 4 hästar (Morfarfar, Mormorfar, Farfarfar, Farmorfar) värda 4/st
4:e gen 8 hästar (Morfarfarfar, …osv) värda 2/st
Börja med pappan 1:a gen” In the Wings” klassad som CdR och kategoriserad som (CS) 16 poäng fördelas på C och S
B=0
I=0
C=8
S=8
P=0
Därefter tar vi Farfar2:a gen Sadlers Wells som också är CdR (CS)
B=0+0
I=0+0
C=8+4
S=8+4
P=0+0
Morfar 2 gen Halo som också är CdR hingst och kategoriserad (BC)
B=0+0+4
I=0+0+0
C=8+4+4
S=8+4+0
P=0+0+0
När man sedan gått igenom alla 4 generationer (15 hingstar) så summerar man alla delsummor och för Singspiels del kommer den då att se ut som följer DP 7-1-27-15-4 (54).
Om alla 15 hingstarna i avkommans stam (4 generationer) är klassade som CdR hingstar skulle summan bli 64 vilket är otroligt sällsynt. Men för att man med viss trovärdighet skall kunna dra några slutsatser bör det finnas CdR hingstar i stammen så att summan når åtminstone 16-18.

Nu börjar matematiken och utifrån denna fås alltså DI (Dosage Index) och CD (Center of Distribution).
DI = (B+I+(C/2)) /((C/2)+S+P) För Singspiel (7+1+13,5)/(13,5+15+4)=0.66
CD=(2*B+I-S-(2*P)/(B+I+C+S+P) För Sinspiel (14+1-15-8)/(7+1+27+15+4)=-0,15

Denna räkneoperation har sedan utförts på samtliga segrare I dryga 25.000 lopp och utifrån detta har man interpolerad resultatet och fått fram grafer på sambanden mellan DI resp CD och stamens bästa distans. Naturligtvis finns det massor av undantag men här ar träffsäkerheten ganska bra.

Här kan ni se graferna: http://www.chef-de-race.com/dosage/stats_2010.htm

Generellt skall dock poängteras att statistiken är amerikansk och bygger på deras underlag och sätt att rida löpen. För att klara europeiskt gräsunderlag brukar jag själv dra ifrån 1-2 furlongs på den distans grafen anger avkomman skall gå bäst på.

GSV tar hänsyn till alla hästarna (Hingstar+Ston) i fem generationer. Resultatet/talet skall användas med försiktighet och anger helt enkelt ett mått på den genetiska klassen. Tyska och vissa franska hingstlinjer missgynnas kraftigt.
DP tar bara hänsyn till hingstarna i fem generationer och då endast om de är klassade som CdR hingstar. DP är i första hand ett redskap för att utröna hästens bästa distans ur ett genetiskt perspektiv. Motsvarande har funnits för märrarna den sk. Conduit Mare Profile och var till sin uppbyggnad väldigt likt DP. Dess grundare Bill Lathrop har bestämt sig för att trappa ner och detta verktyg kommer vad jag förstår inte att uppdateras mer.

Alla dessa verktyg för hypotetisk parning / klassificering av åringar skall bara ses som hjälpmedel. Vissa större hingsthållare har anslutit sina hingstar till andra verktyg ex. G1, Enicks m.fl. . Av alla dessa ofta datoriserade verktyg över nätet ser jag Steve Romans Dosage som den absolut mest seriösa och den med absolut bäst träffprocent

Du frågade vilken hingst vi valde……
Båda märrarna står just nu nere på Gestut Harzburg och är konstaterade dräktiga med Adlerflug. Tysk Derbyvinnare 2007 som gör sin första säsong som avelshingst i år.
 
Sv: Snart är det dags-vad ska ni välja?

Tyvärr framgår ju inte dessa GSV värden i en auktions- eller hingstkatalog.
Oavsett vilket är det katalogen köpare utgår ifrån vid en auktion.

Antar att man kan göra värderingen utav hingstarna utifrån samma metod och inte bara på mödrarna ?

Hade varit intressant och se en sådan ranking trots att det inte är något facit.
Ser inte sambandet själv mellan DP,DI & CD för att kunnar räkna ut GSV.

Vad valde du själv för hingstar utomlands ?

Här nedan följer en lista på de hingstar som var anslutna till Breeders 2011-13 och dess GSV. Dvs. hingstar till åringar som kommer att säljas i höst.

Du får väl jämföra när väl den katalogen dyker upp i höst ;)

Skall dock användas med stor försiktighet, men ger ett visst mått på genernas "Förmåga"...

Academy Award (IRE) 72,50
Arlberg (GER) 58,31
Binary File 82,27
Black Sam Bellamy (IRE) 75,07
Bosun’s Watch (GB) 67,22
Cajun Cadet (GB) 69,78
Deceptor (USA) 76,23
Desert Prince (IRE) 77,33
Dexterity (USA) 68,35
Distant Thunder (USA) 71,67
Ecuadors Dream (IRE) 67,07
Eishin Dunkirk (USA) 72,73
Final Appearance (IRE) 76,79
Funambule (USA) 79,39
Greinton (GB) 71,87
Heart Of Oak (USA) 73,99
Honeysuckle Player 54,19
Inchrory (GB) 64,45
Itsabrahma (GB) 67,50
Jaunty Jack (GB) 68,13
Jeune Homme (USA) 78,45
Kheleyf (USA) 76,59
Königstiger (GER) 73,36
Lateral (GER) 65,56
Lorofino (NOR) 57,91
Mandrake El Mago (CHI) 61,72
Melmac 62,08
Metternich (GB) 74,70
Mirio (FR) 66,76
Most Welcome (GB) 74,92
Nicolotte (GB) 70,58
Noroit (GER) 67,15
Northern Hill (IRE) 77,17
Oktan (IRE) 65,10
Pistachio (GB) 55,00
Ransom O’War (USA) 71,21
Royal Experiment (USA) 67,67
Septieme Ciel (USA) 78,00
Sharp Matt (GB) 66,65
Silca Legend (GB) 55,68
Songline 67,35
Sternkönig (IRE) 61,80
Troon (GB) 58,98
43 anslutna hingstar
 
Sv: Snart är det dags-vad ska ni välja?

Kan du finna ut vad Special Quest som står hos Berner Olsen har?
Och vad Nedwood Blade och Oaxaca har?
 
Senast ändrad:
Sv: Snart är det dags-vad ska ni välja?

F'låt en blond lantlolla men vad är GSV? Tänker på Galoppsportens Vänner men jag antar att det är fel association.:angel:
 
Sv: Snart är det dags-vad ska ni välja?

F-blod. Stort tack för dina utförliga svar. Tycker sånt här är väldigt intressant likaså med X-faktorn. Vad för värden anses som mycket bra, medel och mindre bra ? Tror även att du har gjort ett bra val av hingst till dina ston.
 

Liknande trådar

Tjatter Nej men nu är det väl hög tid, tycker ni inte? 2024 års upplaga av Secret Santa är här! 🤓 Ni som har varit med tidigare har koll på...
27 28 29
Svar
566
· Visningar
19 499
Senast: Halcyon
·
Tjatter Eftersom allmänna påtryckningar gjort sig hörda, efterlysningstråd startats och anmälningar har börjat ramla in redan innan tråden...
89 90 91
Svar
1 817
· Visningar
77 234
Senast: Jeps
·
Relationer Jag såg att min gamla tråd från i våras hade låsts, men jag fick så himla mycket fina och kloka ord av er den gången, så jag gör ett...
7 8 9
Svar
166
· Visningar
25 082
Tjatter Nu är det dags - här kommer årets upplaga av Secret Santa! 🎅 Ni som har varit med tidigare har koll på läget, men läs ändå igenom...
115 116 117
Svar
2 323
· Visningar
104 057

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Omröstningar

Tillbaka
Upp