Så var det dags igen...

[superman]

Sv: Så var det dags igen...

3 hinder typer ska det va.

 

[LenaH]

Sv: Så var det dags igen...

*kl*

Som flera av er snuddat vid så funderar jag lite på det här med att "fart dödar", ja fart dödar hästar men avsaknad av fart dödar människor om man ska generalisera grovt.
Äsch, ville utveckla mer men har lite brådis. Återkommer!

 

[MsMarvelous]

Sv: Så var det dags igen...

Den enda faktor som jag kan komma på generellt är att dressyren överlag förbättrats, kan det vara så att man fått hästarna för lydiga (alternativt låsta) i handen så att de tappat sin egen taxeringsförmåga/självbevarelsedrift och bara lyssnar på ryttaren istället för att fokusera på hindret och gör då ryttaren fel...... ja då hjälper inte hästen till att fixa situationen

Jag håller med! Jag var på tränarutbildning genom United States Eventing Association de senaste 3 dagarna, och det var precis vad Brian Sabo - vår lärare, pekade ut.
Folk tränar inte sina hästar att hoppa terräng längre, utan de rider terränghindren som de vore banhoppningshinder!

Vad vi fick i uppgift att göra som tränare var att lära ryttare i terrängen att, för att citera Bryan: "Gallop, rebalance, then SHUT UP the last 4-6 strides".

Alltså; Galoppera mellan hindren, halvhalt/se till att du & hästen är i balans, och låt hästen göra sitt jobb de sista 4-6 galoppsprången.
Och det är oftast vad du ser på de högre nivåerna. Medans oerfarna ryttare är oftast de som ska hålla på och fixa med avstånd osv före hindret och då stör hästen i stället!

Sen har vi visserligen rena olyckor med erfarna ryttare (Darren Chichiacha), men min åsikt är att nutidens ryttare har helt enkelt inte tillräckligt med erfarenhet av att vara ute och galoppera. För mycket ridhusridning alltså. Och då är även hästarna inte tillräckligt förberedda fysiskt/konditionsmässigt.

 

[superman]

Sv: Så var det dags igen...

http://www.fei.org/Disciplines/Eventing/Documents/AllStats28.2.2007.pdf

lite från FEI.

 

[Waterstock]

Sv: Så var det dags igen...

vilka 3 typer är det mest fall på?
gissa.
vilket hinder toppar?
1. ........
2. ........
3. ........

Om man tittar på den statistiken som FEI har så är det ju väldigt många hindertyper som i stort har lika många fall, fall i förhållande till antal hopp per hindertyp. Så jag vet inte om det går att utse någon topplista, ända säkra hindertypen verkar ju vatten vara, kanske inte så förvånande.
Men det var kanske något annat du ville belysa .....

Det lite märkliga är ju att tittar man på dessa siffror ser det ju ut som om det generellt blir bättre och bättre för varje år, inte i absoluta tal men i förhållande till antal starter och hopp. Dock är ju inte 2007 och 2008 med i materialet.

 

[fio]

Sv: Så var det dags igen...

Jag tror inte heller att vi sitter med det exakta svaret men funderingar brukar vi ju ha

Just detta att det drar över debutant som svårare klass gör iallafall att mina tankar går rundor.

Det här med dressyren är onekligen ngt som förändrats. Kanske det kan påverka?

Jag tror... ju mer dresserad hästen är desto mindre tänker den själv eftersom den måste vänta på ryttaren dvs tar inte så mkt egna initiativ.

 

[superman]

Sv: Så var det dags igen...

flest fall
1. tarkener
2.pallisad
3.spetsar.
2006
ungefär 13000 startande internationellt.
230 hästar föll. 14 av hästarna skadades allvarligt.
500 ryttare. 10st av dessa skadades allvarligt. då kom man fram till det ovanstående genom fall rapporter. fallrapporter är något FEi vill att vi ska andvända oss av även nationellt. på så sätt kan man få reda på vad det är som händer och vart det händer.
2007 kommer nog när som. 2008 måste vi nog vänta på till nästa år

 

[LenaH]

Sv: Så var det dags igen...

Jag tror... ju mer dresserad hästen är desto mindre tänker den själv eftersom den måste vänta på ryttaren dvs tar inte så mkt egna initiativ.

Nånstans hitåt var det jag tänkte mig, alltså förr när folk red lite mer tjo och tjim-ridning så gick det nog åt fler hästar men inte dog folk i samma utsträckning?

Isåfall blir följdfrågan: Är vårt nuvarande säkerhetstänkande med mer dressyr och hoppning för våra ryttare och hästar fel väg att gå?

 

[Undret]

Sv: Så var det dags igen...

Alltså; Galoppera mellan hindren, halvhalt/se till att du & hästen är i balans, och låt hästen göra sitt jobb de sista 4-6 galoppsprången.
Och det är oftast vad du ser på de högre nivåerna. Medans oerfarna ryttare är oftast de som ska hålla på och fixa med avstånd osv före hindret och då stör hästen i stället!

I tyska tidningar uttalade sig en välmeriterad tysk tränare om just denna olycka med orden (ungefär citat och knagglig översättning);

"Ryttaren var talanglös och har enbart haft väldigt bra och talangfulla hästar, men det fungerar inte så i en sport som denna, då händer något sådant förr eller senare..."

Jag känner inte till denne ryttare, hans förmåga och hans hästar särskilt bra, men det jag reagerar absolut starkast på är att det var ett så otroligt smaklöst uttalande!!

Om jag skulle göra ett misstag i terrängen som får sådana hemska konsekvenser så är det sista jag skulle vilja att mina föräldrar, nära och kära får läsa i media vilket okunnigt klantarsel jag var som försökte mig på att rida fälttävlan på en nivå över min maxkapacitet!!! Även om det var mitt fel och jag får "skylla mig själv" som ligger död och begraven så måste man inte skriva ut det i media på det sättet dom dessa artiklar var formulerade!!!
Jag ryser av sättet som icke-insatta reportrar gladligen speglar denna sport på!

 

[Undret]

Sv: Så var det dags igen...

Isåfall blir följdfrågan: Är vårt nuvarande säkerhetstänkande med mer dressyr och hoppning för våra ryttare och hästar fel väg att gå?

Ja och nej, dressyr och hoppning är bra, men terrängridning är terrängridning och även det måste man lära sig, inte bara sitta och traggla på hoppbanor till hästarna blir snurriga och sen tro att de kommer att vara säkrare i terrängen...


Men så är ju sverige (och många andra länder) också snäppet efter med hela terängritt-tävlings-grejen

 

[MsMarvelous]

Sv: Så var det dags igen...

Fall statistik fran USA 2005-2006:
http://useventing.com/resources/files/docs/USEA_XC_IncidentReport_05-06.pdf

BN = beginner novice
N = novice (debutant)
T = training (latt)
P = preliminary (CNC*)
I = Intermediate (CNC**)
A = Advanced (CNC*** och uppat)

Observera att majoriteten av fallen ar pa de lagre nivaerna!

 

[superman]

Sv: Så var det dags igen...

Här omkring är det tvärt om. *-** står för det mesta. 75% av fallen. 2006.
men det vet man ju igentligen inte efter som vi inte har ett fungerande fallrapports sytem på nationell nivå.

 

[Bettibets]

Sv: Så var det dags igen...

Här omkring är det tvärt om. *-** står för det mesta. 75% av fallen. 2006.
men det vet man ju igentligen inte efter som vi inte har ett fungerande fallrapports sytem på nationell nivå.

Här måste jag nog flika in lite.... Den mest belastade hindertypen är spetsar, står även så i den FEI sida du hänvisar till

Sen bygger statistiken på CIC och CCI starter, tror sjutton då att debutant och lätt inte kommer med då

 

[fio]

Sv: Så var det dags igen...

Nånstans hitåt var det jag tänkte mig, alltså förr när folk red lite mer tjo och tjim-ridning så gick det nog åt fler hästar men inte dog folk i samma utsträckning?

Isåfall blir följdfrågan: Är vårt nuvarande säkerhetstänkande med mer dressyr och hoppning för våra ryttare och hästar fel väg att gå?

Det beror nog på hästtypen, jag kan ju ta mina hästar som 2 lysande exempel Hille som kräver mkt dressyr för annars går det överhuvudtaget inte att rida eller hoppa på honom. Med all den dressyren han gick när jag tävlade som mest var han fortfarande helt självgående i terrängen i *** klass men han är ju lite "galet" stark och framåt.

Barcelona , skulle hon gå så mkt dressyr som han gjorde skulle jag inte komma över första hindret i terrängen.
Men hon är för mkt dressyrhäst iallafall så hon blir ingen ft häst mer.

Något mellanting vore ju att föredra.

Man måste nog vara väldigt noga med att anpassa träningen till HÄSTEN än att bara trimma dressyr för att ner poängen, det passar inte alla hästar att vara FÖR lydiga det har ju med deras grundtemprament att göra.

Tror jag iallafall....

 

[Waterstock]

Sv: Så var det dags igen...

flest fall
1. tarkener
2.pallisad
3.spetsar.

Man kan ju notera att de flesta hindertyper har samma procentuella tal, alltså fall i förhållande till antal hopp, 0,15 - 0,20 % av antalet hopp ger ett fall nästan oavsett hindertyp. Statistiken säger ju tyvärr inte hur ridningen var innan/över varje hindertyp. Det vi vet är att "något" inte gick bra. Är det p.g.a hindret, hästen, ryttaren eller vad ? det går ju inte att utläsa av den typen av statistik.
Det skulle ju vara intressant om det gick att utforma något uppföljningssystem vid tävlingar som tog hänsyn till flera parametrar.

 

[Mitra]

Sv: Så var det dags igen...

*kl*

Jag tävlar inte själv fälttävlan men har tittat på en hel del tävlingar. Det som jag har reagerat på de senaste åren är att hästarna har sämre och sämre kondition. Det är precis som att när man kortade in sträckan innan själva banan så började många tro att de inte behövde så mycket kondition på hästarna. Vilket gör att numerna ser man många hästar som har mjölksyra upp över öronern när de sista 5-8 hinderna kommer och ofta har mycket klumpig galopp och man ser hur hästen kämpar för att kunna ta sig över hindert utan att slå i.

En häst som är trött och har stumma ben av mjölksyra gör fler misstag inget snack om saken. Reagerade även sist när jag tittade på OS från Athen att så många hade hästar som man såg en sådan enorm skillnad i galoppen från det de startade och tills de kom i mål. Medan vissa hade hästar som när de gick i mål såg ut att kunna hoppa 10 hinder till utan problem.

 

[fio]

Sv: Så var det dags igen...

*kl*

Jag tävlar inte själv fälttävlan men har tittat på en hel del tävlingar. Det som jag har reagerat på de senaste åren är att hästarna har sämre och sämre kondition. Det är precis som att när man kortade in sträckan innan själva banan så började många tro att de inte behövde så mycket kondition på hästarna. Vilket gör att numerna ser man många hästar som har mjölksyra upp över öronern när de sista 5-8 hinderna kommer och ofta har mycket klumpig galopp och man ser hur hästen kämpar för att kunna ta sig över hindert utan att slå i.

En häst som är trött och har stumma ben av mjölksyra gör fler misstag inget snack om saken. Reagerade även sist när jag tittade på OS från Athen att så många hade hästar som man såg en sådan enorm skillnad i galoppen från det de startade och tills de kom i mål. Medan vissa hade hästar som när de gick i mål såg ut att kunna hoppa 10 hinder till utan problem.

Fast i Athen enligt Linda Algotsson var det oerhört hårt i marken vilket nog gjorde att en hel del hästar blev stumma i benen.

Men visst ser man hästar med dålig kondition och ryttare med dåligt omdöme som till varje pris måste rida fort när hästen känns trött istället för att slå av på tempot.

 

[fio]

Sv: Så var det dags igen...

flest fall
1. tarkener
2.pallisad
3.spetsar.

Jag antar att nr 1 skall vara trakhener? men både nr 1 och nr 2 är ju hinder som hästarna hoppar mkt väl på, om hästen inte har gravskräck då. Man kanske borde som ryttare snabbare selektera ut de hästarna som är "för tittiga" på sådana saker, det brukar inte bli bättre ju högre upp i klasserna man kommer utan tvärtom men då kanske det redan har hänt en allvarlig olycka.

 

[Waterstock]

Sv: Så var det dags igen...

Jag håller med! Jag var på tränarutbildning genom United States Eventing Association de senaste 3 dagarna, och det var precis vad Brian Sabo - vår lärare, pekade ut.
Folk tränar inte sina hästar att hoppa terräng längre, utan de rider terränghindren som de vore banhoppningshinder!

Vad vi fick i uppgift att göra som tränare var att lära ryttare i terrängen att, för att citera Bryan: "Gallop, rebalance, then SHUT UP the last 4-6 strides".

Det är ju roligt och nyttigt att höra att den "gamla" läran/atityden finns kvar. Det finns inga genvägar, som min tränare alltid bankade in "In balance, forward with rhythm". Ser vi inte idag, även på högre nivåer att det ibland rids men en stil som de i "Lets Dance skulle sagt KATASTROF" om . Det är t.ex. mycket sällan man ser en ryttare som själv inser att det här blir inte bra och lägger en volt på terrängbanan, för att göra en ny och kanske säkrare anridning. Nä då har tävlingsjävulen tagit över som bara säger framåt det är vinna som gäller och sprången får bli som de blir. På hoppbanan går det ju att komma i dålig balans, liten bjudning, ingen rytm och fixa det ändå men i terrängen blir det inge bra.

Att det blivit mer fokus på hopp- och dressyrträning är bra, men vi får inte glömma att ekipage som ska ge sig ut i terrängen också måste ha rätt förutsättningar och inställning till de momentet.

För att kasta mer bensin på brasan, fälttävlankortet i dess nuvarande form (att få det, klara krav etc.) är ju rena skämtet.
Får återkomma i det ämnet. Får väl tillräckligt mycket synpunkter på ovanstående ändå

 

[MsMarvelous]

Sv: Så var det dags igen...

Det är ju roligt och nyttigt att höra att den "gamla" läran/atityden finns kvar. Det finns inga genvägar, som min tränare alltid bankade in "In balance, forward with rhythm". Ser vi inte idag, även på högre nivåer att det ibland rids men en stil som de i "Lets Dance skulle sagt KATASTROF" om . Det är t.ex. mycket sällan man ser en ryttare som själv inser att det här blir inte bra och lägger en volt på terrängbanan, för att göra en ny och kanske säkrare anridning.

Så vad lär de ut för slags ridning på den svenska tränarutbildningen då? Hur ska de nya till sporten lära sig "rätt", om deras tränare inte bankar in det i skallen på dem???