Rimligt pris?

[Tölva]

Sv: Rimligt pris?

Ja och jag förstår precis vad Silverkedjan skriver om, även fast jag inte är eller har varit drabbad på det sättet själv. Men har sett en pålle gnida sig blodig framför ögonen på alla inklusive ägaren, trots ett rigoröst omhändertagande med omskötsel 2 ggr per dag samt installning varje em/kväll. Smörjande och provandes av allt som fanns tillgängligt, eksemtäcken som byttes varje dag och ibland 2 ggr per dag för att de var så trasiga. Den hade inte tid att äta pga all klåda, såvisst tog det en stor tid av ägaren. Att åka 2 ggr per dag till stallet, sen övriga förekommande sysslor som krävs för installning av häst varje dag. Hemkommer blev det till att smälla på tvättmaskinen, därefter laga trasiga eksemtäcken. Återvända på fm. dagen efter och spraya samt släppa ut hästen efter ett ev täckesbyte.

Denna häst tog ca 5 timmar per dag för ovårdnad av sitt eksem, sen tillkom dessutom ganska stora kostnader också. Eksemtäcken, smörjor av alla olika slag, invärtes behandlingar, kortison, antihistamintabletter, myggmedel etc etc. Ägaren hade kostnader för eksemet på allt detta jag räknat upp, motsvarande kostnaden av en halv häst per sommar (ca 25000 kr). Jag tror ändå att dessa siffror var ungefärlig, och defentivt inte tagna i överkant.

Det låter onekligen förskräckligt måste jag säga!

Men hur var det, hade hästen lämplig lösdrift med köldridå?

 

[Silverkedjan]

Sv: Rimligt pris?

Hos oss fanns det insektsfria svala köldridåskyddade lösdrifter, trädfria öppna hagar och tillsyn dygnet runt.

Vi fick hästar i bedrövliga tillstånd. Ofta ston som kom på betäckning (innan vi satte stopp för dem) som överhuvudtaget inte orkade brunsta pga att de led så av sitt eksem och var så katabola och håglösa.

Vi fick också omhändertagna vanvårdade hästar.

Vi hade smörjschema på dem upp till fem ggr per dag och var upp till 5 personer som gick i skift och lagade täcken och duschade/smorde/stallade in och ut hästar.

Många av dessa hästar hade jag slaktat om de varit mina.

Efter lång och mycket kostsam/omsorgsfull skötsel så kunde hästarna se OK ut.

Jag behöll en gammal valack som om man tittade noga såg ut att ha "lindrigt" och välskött eksem men skötte man inte honom minutiöst flera ggr per dag (vilket ju faktiskt inte alla har möjlighet till) så skulle han direkt exploderat i symtom. Jag slapp ta ansvar för att slakta honom när vi flyttade från gården för blixten tog honom innan. Förskräckligt, men det drabbade ändå "rätt" häst, jag hade behövt slakta honom något år senare ändå.

Aldrig att skulle våga SÄLJA en sådan häst till en okänd.

Och det ingår inte i min hästhållning numera att ha en stab som löser av varann dygnet runt.

Jag vill ha hästar som får vara hästar och gå ute och ha det bra och trivas i vårt klimat.

Alltså skulle jag slakta om någon av mina fick gravt eksem och jag inte kunde placera ut den till någon jag känner mycket väl och som verkligen kan det här med eksem - helst boende på en klippö i havet typ.

Man kan ta ansvar på olika sätt.

huvudsaken är att hästarna inte lider.

Det är absolut inget problem idag att det slaktas ut för många eksemhästar.

Däremot finns det ett stort antal lidande sådana

 

[Tölva]

Sv: Rimligt pris?

Jag har också tagit hand om antal eksemhästar under årens lopp, och hjälpt folk tillrätta med kunskap om hur man bär sig åt.

Jag håller med dig, det är verkligen inte kul när de får lida.

Det finns säkert hopplösa fall, även om jag hittills inte sett något med egna ögon.

Till de därute i cyberrymden som fortfarande är lite vilsna i eksemvärlden. Några korta grundråd eksemperioden:

Lösdrift med sk. köldridå - absolut nödvändigt

Eksemtäcke alltid på - helst Boett (man behöver 2 st)

Insmörjning med milt insektsmedel 1-2 ggr/dag

Flughuva (de har känsligare ögon än andra hästar)

Rent hö - ej hösilage (magen är också mycket känsligare än en vanlig häst)

Kraft och tillskott- inte en massa söta, sura eller starka tillskott.
Tänk neutralt och basiskt ifråga om mat.

Om ni säljer en häst med eksem, ta också ansvar och skicka med både eksemtäcken och en ordentlig "bruksanvisning" för skötseln av hästen.

Kontrollera på plats att köparen verkligen har lämplig lösdrift.

Sälj inte hästen för billigt. Har man inte råd att betala hästen till skäligt pris, har man heller inte råd att sköta en eksemhäst.

Jag tycker i detta fall, inte under 20.000 kr.

 

[Silverkedjan]

Sv: Rimligt pris?

Sälj inte hästen för billigt. Har man inte råd att betala hästen till skäligt pris, har man heller inte råd att sköta en eksemhäst.

.

Det här är ju dilemmat.

Jag som vet hur mkt jobb tid och pengar det går år till att sköta en eksemhäst har inte råd att få en gratis.

Eller råd och råd - men det blir oerhört mkt dyrare under hästens livstid än om hästen hade varit frisk. Köpesumman är en baggis i sammanhanget.

Så varför skulle man köpa problem om man dessutom behöver betala dyrare för det?

 

[honung]

Sv: Rimligt pris?

*knapplån*

Det talas här och i alla andra eksemhästfrågeämnen, om alla dessa "dyra" smörjor och täcken, om ansvaret och ägarens problem att leva ett normalt liv ihop med en eksemhäst osv.

Jag bara undrar - eftersom det idag finns en möjlighet att faktiskt allergitesta sin häst till ett rimligt pris(detta skall också täckas något av en vanlig A1 försäkring) - varför är det så få som gör det?
Eksemet kan ha sin grund i vad som helst - kanske inte de där "dyra" smörjorna ens är nödvändiga? Kanske det är så att det där dyra eksemtäcket inte hjälper ett endaste dugg för din myggsticksallergiska häst - eftersom det där dyra eksemtäcket inte alls hjälper mot annat än knott. Kanske är hästen allergisk mot katter i sin närmiljö, kanske är den känslig mot kvalster i sin miljö, tillockmed finns det hästar som är allergiska mot flugor faktiskt, och här sitter tusentals eksemhästägare och ondgör sig över knotten som kanske inte alls är orsaken till just din hästs eksem. Kanske man tom förvärrar tillståndet då allergenet kanske finns i stallmiljön och inte ute i hagen...
Många islandshästar är känsliga mot knott - det är ju faktum - men hur många är medvetna om att knotten är långt ifrån den enda anledningen till eksem? Att behandla ett symptom utan att ställa diagnos, kan vara att förvärra det fick jag lära mig under min medicinska utbildning, och jag skulle tro att det är applicerbart inom veterinärvården också.

 

[Boj]

Sv: Rimligt pris?

Jag har pratat med några mycket duktiga veterinärer om just eksem, och en eksemhäst får ofta en överreaktion på ett område te x knott. Men kan bli multiallergisk inom andra också, dvs om man genomförde en test så skulle med sannolikhet även andra faktorer dyka upp som inte är knottrelaterade.

Det är värre, mycket värre. Eftersom det i det läget är snudd på omöjligt att skydda hästen mot alla dessa problem. Vissa hästar har genom allergitesten även uppvisat att de inte tål vissa foderslag osv. I det läget får man förstå Silverkedjan när det börjar bli tal om avlivning, frågan man kan ställa sig är nämligen vad är det för liv hästen kommer att få? Om den är ellergisk mot foder av olika sorter, trots allt så måste den ju leva även andra delar av året och här finns ju bl a de som kliar sig trots att eksemsäsongen är över.

Hästens kroppssytem är hårt ansatt under eksemperioden, en häst med multiallergi får aldrig vila av sitt system utan det kommer att gå på höggtryck året runt.

Hästar som enbart fn reagerar på enbart knott, löper stor risk att utveckla även andra reaktioner/allergier. Kan ju vara en av orsakerna till att med åren blir eksemet värre. Men detta kan ju även sker betydlligt tidigare, man ser att eksemet succesivt blir värre för varje sommar trots all omvårdnad hästen får.

 

[Tölva]

Sv: Rimligt pris?

Det här är ju dilemmat.

Jag som vet hur mkt jobb tid och pengar det går år till att sköta en eksemhäst har inte råd att få en gratis.

Eller råd och råd - men det blir oerhört mkt dyrare under hästens livstid än om hästen hade varit frisk. Köpesumman är en baggis i sammanhanget.

Så varför skulle man köpa problem om man dessutom behöver betala dyrare för det?

Det som kostar är eksemtäckena, som har en livstid på 3-4 år.
Har man två, får man räkna med att det blir ett sådant inköp vartannat år.

Flughuvor går det åt 4-5 st/sommar.

Något mera spån till lösdriften, eftersom eksemhästen använder den mycket på sommaren.

Myggmedel använder jag samma som till de andra hästarna.

Det kostar inte extra att välja hö framför hösilage.
Det kostar inte extra att välja bort betfor, eller kraftfoder med högt sockerinnehåll.

Det som är extra, är jobbet att laga och tvätta eksemtäckena, samt någon extra insmörjning med myggmedel.
Mera mockning på sommaren i lösdriften.

Och man måste från början se till att stallanläggningen är anpassad för lösdrift.

Så sköter jag det hela.

Någon nämnde en summa på 25.000/sommar
Vari bestod denna enorma summa?

 

[honung]

Sv: Rimligt pris?

Jag har pratat med några mycket duktiga veterinärer om just eksem, och en eksemhäst får ofta en överreaktion på ett område te x knott. Men kan bli multiallergisk inom andra också, dvs om man genomförde en test så skulle med sannolikhet även andra faktorer dyka upp som inte är knottrelaterade.

Det är värre, mycket värre. Eftersom det i det läget är snudd på omöjligt att skydda hästen mot alla dessa problem. Vissa hästar har genom allergitesten även uppvisat att de inte tål vissa foderslag osv. I det läget får man förstå Silverkedjan när det börjar bli tal om avlivning, frågan man kan ställa sig är nämligen vad är det för liv hästen kommer att få? Om den är ellergisk mot foder av olika sorter, trots allt så måste den ju leva även andra delar av året och här finns ju bl a de som kliar sig trots att eksemsäsongen är över.

Hästens kroppssytem är hårt ansatt under eksemperioden, en häst med multiallergi får aldrig vila av sitt system utan det kommer att gå på höggtryck året runt.

Hästar som enbart fn reagerar på enbart knott, löper stor risk att utveckla även andra reaktioner/allergier. Kan ju vara en av orsakerna till att med åren blir eksemet värre. Men detta kan ju även sker betydlligt tidigare, man ser att eksemet succesivt blir värre för varje sommar trots all omvårdnad hästen får.

Enligt den svenska veterinär vi har som är specialiserad på islandshästars eksemproblematik och som också är en av de veterinärer som utför allergitester ( Rebecka Frey) - så finns inte allergi mot föda beskrivet inom den veterinärmedicinska litteraturen.

Jag förstår inte var du vill komma med detta inlägg Boj - att man inte ska allergitesta hästen? Att allergi utvecklas och förändras - menar du att ett allergitest förvärrar? Eller vad? Ger falsk säkerhet eller vad? Jag förstår inte - förklara gärna?

 

[Silverkedjan]

Sv: Rimligt pris?

Det kostar extra med allt oförutsett och all tillsyn. Och mängder med läkemedel, specialschampon, krämer etc som i af vi alltid behövt för att hålla hästarna i toppskick. Insektsmedel 3 ggr per dag har då inte jag på de friska hästarna.

Ponera att du faktiskt har ett annat LIV. Tex jobbar heltid, har små barn etc. Du kanske har hästarna inhyrda någonstans och inte kan åka ut mer än 5 ggr/vecka.

Då ska du LEJA BORT jobb motsvarande en deltidstjänst med dygnetruntberedskap hela sommarhalvåret.

Vi snackar om ett dyrt livegenskap istället för en rolig okomplicerad hästhållning.

Jag vet vad jag talar om - det tar mindre tid att sköta 40 friska hästar än EN eksemhäst.

 

[Boj]

Sv: Rimligt pris?

Någon nämnde en summa på 25.000/sommar
Vari bestod denna enorma summa?

5-6 eksemtäcken som inte hade en hållbarhet mer än just den sommaren eller kortare, så nya inköp blev nödvändiga. Antihistamin tabletter är enormt dyra, likaså kortison. Därtill så kom smörjor av allehanda slag, specialfoder, myggmedel och upprepade besök av veterinär på sommaren för injektioner när tabletter inte hjälpte. Som jag förstod var denna kostnad endast de som fanns kvitto på, då fanns inte ägarens oro med i denna beräkning och ej heller alla timmar som lades ner för detta plågsamma som hästen drabbats av. Såsom tvätt och lagning av täcken, samt alla resor minst 2 ibland flera per dag.

 

[Boj]

Sv: Rimligt pris?

Visst skall man testa hästen, det handlar inte om det. Dock är det detta man kan upptäcka på många hästar, och vid en senare test förmodligen ännu mer.

Med foderallergi menas bl a kvalster, detta finns i både grovfoder samt spannmål och är således svåra att undvika. Detta är faktiskt något omnämnda veterinär själv har sagt, och är inget ovanligt fenomen. Vad som då sker är att man vill ge hösilage i så stor utsträckning för att undvika detta, detta grovfoder innehåller mindra av den varan än te x hö. Dock finns de folk som menar att hösilage är förödande för en eksemhäst, det här har jag faktiskt inte frågat om så det känner jag inte till.

 

[Tölva]

Sv: Rimligt pris?

5-6 eksemtäcken som inte hade en hållbarhet mer än just den sommaren eller kortare, så nya inköp blev nödvändiga. Antihistamin tabletter är enormt dyra, likaså kortison. Därtill så kom smörjor av allehanda slag, specialfoder, myggmedel och upprepade besök av veterinär på sommaren för injektioner när tabletter inte hjälpte. Som jag förstod var denna kostnad endast de som fanns kvitto på, då fanns inte ägarens oro med i denna beräkning och ej heller alla timmar som lades ner för detta plågsamma som hästen drabbats av. Såsom tvätt och lagning av täcken, samt alla resor minst 2 ibland flera per dag.

Det är verkligen en kvalitetsskillnad som mellan natt/dag mellan olika eksemtäcken.
Vilken sort användes?
95 % av "B-märken" jag provat, har visat sig totalt värdelösa!

Går sönder lätt, så knotten kommer åt.

Dålig passform, så täcket glider undan, så känsliga partier på hästen blir ett härligt skrovmål för insekter.
Ofta är resåren i halsen slapp, så täcket glider ner på halsen,och hästen får besvär där.

Saknar "maglapp", där insekterna biter som värst.
Maglappen bör dessutom vara avtagbar.

I köpet ingår inte en påse lagningsbitar, så det blir svårt att få tag i lämpligt tyg, när det som bäst behövs, och täcket blir inte lagat.

Sitter ofta alldeles för tajt, så hästen kliar sig av att tyget blir obehagligt mot pälsen.

Täcket bör vara ganska stort och luftigt, och täcka alla känsliga partier, samt av riktigt god kvalité.
Hästen ska inte se ut som en invirad korv!
Snarare lite mer "fluffig".

 

[Tölva]

Sv: Rimligt pris?

Dock finns de folk som menar att hösilage är förödande för en eksemhäst, det här har jag faktiskt inte frågat om så det känner jag inte till.

Tex. Stina Helmersson har en hel del kloka råd att ge i de här frågorna.

 

[Boj]

Sv: Rimligt pris?

Boett användes, och visserligen fick hon lagningsbitar men lagningen var trots allt något ägaren fick göra själv. När hålen var så omfattande, blev hon tvungen att köpa nytt eftersom det finns begränsningar för hur mycket tyg man kan få till ett täcke.

Jag antar att du känner till hur mycket ett boett täcke kostar, själv har jag haft av alla och inte upplevt att just ett märke skulle vara bättre. Det enda täcket som jag starkt emotsätter är höökstäcken, eftersom de snabbt tappar formen efter en tvätt.

 

[Boj]

Sv: Rimligt pris?

Tex. Stina Helmersson har en hel del kloka råd att ge i de här frågorna.

Och om man skall ta ledning av det, förstår jag motivet för en avlivning vilket också gjordes med denna pålle.

 

[Balderum]

Sv: Rimligt pris?

Till de därute i cyberrymden som fortfarande är lite vilsna i eksemvärlden. Några korta grundråd eksemperioden:

Lösdrift med sk. köldridå - absolut nödvändigt


Rent hö - ej hösilage (magen är också mycket känsligare än en vanlig häst)

Din "universallösning" fungerar inte på alla hästar.

Som talas om här får eksemhästar ofta andra allergier, i mitt fall kvalsterallergi. För att hästen skall må bra får han hösilage.

Jag skulle aldrig ha honom i lösdrift, han går INTE in om det behövs. Han stallas in.

 

[Balderum]

Sv: Rimligt pris?

5-6 eksemtäcken som inte hade en hållbarhet mer än just den sommaren eller kortare, så nya inköp blev nödvändiga. Antihistamin tabletter är enormt dyra, likaså kortison. Därtill så kom smörjor av allehanda slag, specialfoder, myggmedel och upprepade besök av veterinär på sommaren för injektioner när tabletter inte hjälpte. Som jag förstod var denna kostnad endast de som fanns kvitto på, då fanns inte ägarens oro med i denna beräkning och ej heller alla timmar som lades ner för detta plågsamma som hästen drabbats av. Såsom tvätt och lagning av täcken, samt alla resor minst 2 ibland flera per dag.

Fick denna häst antihistamintabletter?? Vi vet sedan något år tillbaka att de ej fungerar på häst - de kostar bara skjortan.

 

[Boj]

Sv: Rimligt pris?

Nej vanliga tabletter funkar inte, men man provade en variant som jag inte minns namnet på. PL däremot vet vad det var för typ, och den kan ge en viss lindrande effekt fast inte på denna pålle.

Dock var ju inte detta nu i somras, utan för 3 somarar sen tror jag.

 

[Tölva]

Sv: Rimligt pris?

Din "universallösning" fungerar inte på alla hästar.

Som talas om här får eksemhästar ofta andra allergier, i mitt fall kvalsterallergi. För att hästen skall må bra får han hösilage.

Jag skulle aldrig ha honom i lösdrift, han går INTE in om det behövs. Han stallas in.

Jag försöker bara hjälpa.
Försöker hitta grundförutsättningarna att det ska fungera.
Och det gör det på de flesta hästar.

Men det är klart. Tillstöter flera sjukdomar eller allergier, får man hitta andra lösningar för den hästen.
Måste man byta till hösilage, så måste man.

Jag har aldrig faktiskt hört talas om en häst som inte söker skydd mot knotten när det behövs, konstigt, på min ära!
Men de finns tydligen de också.
Både mina, och andra eksemhästar jag känner till, vägrar i stort sett lämna lösdriften de tider på dygnet knotten härjar som värst.

Men eftersom i stort sett alla andra här är rörande överens om vart alla eksemhästar ska ta vägen- slakthuset, så är det inte någon större mening med att diskutera eksemskötsel överhuvudtaget.
Så, so long.

 

[honung]

Sv: Rimligt pris?

Men eftersom i stort sett alla andra här är rörande överens om vart alla eksemhästar ska ta vägen- slakthuset, så är det inte någon större mening med att diskutera eksemskötsel överhuvudtaget.
Så, so long.

Välkommen till eksemdebatten på nätet. Kan man inte upprätthålla en diskussion med intresse att föra debatten framåt, genom ge och ta sakliga argument som är konstuktiva och empatiska så ska man kanske tacka för sig.

Grunden i eksemets gåta ligger i förståelsen för hur när och varför eksemet uppstår. En eksemindivid som mår toppen hos mig med de förutsättningar jag ger, kan bli slaktfärdig pga avancerande symptom hos min granne 100 meter bort som sköter hästen på exakt samma sätt jag gör. Eller tvärtom. Eksemet är lömskt. Och än så länge är det inte utrett varför det är så, kommer det att finnas eksemhästar.
Att tala om att det är skötseln enbart som avgör hur eksemhästen mår, är detsamma som att förringa och skuldbelägga den som vårdar hästen. Vi kan ta reda på vad som kanske utlöser allergin, men man försöker ta även reda på varför allergin alls uppstår, och där är man idag och gräver i dispositionsfrågan, genom ex eksemenkäten som gått ut till alla medlemmar i SIF. En vacker dag får vi kanske ett svar, och det är bara att hoppas att det svaret kommer så fort som möjligt.