Position när man leder häst

[mackan]

Kl
Har följt tråden intresserat och min åsikt är att det finns inget rätt svar som handlar om centimetrar och decimetrar som skulle avgöra hur hästen uppför sig eller huruvida hanteraren är "ledare" utan det handlar om kunskap från hanteraren och utifrån det hästens respekt och förtroende för hanteraren .

I min erf får hästarna gå både i bredd, snett bakom, och långt bakom om de uppför sig fint utifrån det. I samtliga fall på slackt grimskaft . Det är verkligen grunden att de går på slackt - det är kvittot på att de respekterar och är väl fostrade . Ibland behöver man påminna någon , det sker med kroppsspråk inte drag/tryck i grimskaftet .

Har aldrig upplevt att ens tidigare dåligt uppfostrade hästar inte förstår det språket , om man gör rätt och är säker . Även såna hästar brukar svara otroligt snabbt i att förstå hur man menar . Även om de givetvis måste påminnas oftare än hästar som aldrig lärt sig "fel" .
Sen finns det även väl uppfostrade individer som gör rätt men regelbundet ändå med små marginaler "frågar" om gränserna går att ändra på . Sånt måste man också som hanterare förstå att det är normalt - hästar är levande varelser och individer och inget de "lärt sig" är permanent .

 

[labb]

Jag kan alltid se dom oerfaren hästfolk på det sätt dom leda sin häst, dom ofta har ett järn grepp nära grimmen och det ta inte mycket for hästen att kasta sig så att dom gå flygenda.

Jag är nog en av dessa oerfarna, jag har ganska starka nypor och släpper inte i första taget . Jag fick höra det som liten att man får aldrig släppa en häst och jag tog talesättet bokstavligt.

 

[mackan]

Tyvärr hann jag inte skriva klart mitt inlägg innan tiden gick ut så kompletterar det här :

Det viktiga där utifrån det jag skrivit , är ju då att hanteraren ser dessa små "frågor" och direkt signalerar neutralt men direkt att " Nix - din förfrågan är avslagen " . Då blir det aldrig någon konflikt eller strid och ffa inga växande dåliga beteenden alls hos hästarna .
Tror att väldigt många problem skapas just av att folk inte läser /förstår hästarnas signaler och därför skapas större problem helt i onödan .
Man ser tex väldigt mycket mindre problem med vanligt hyfs /uppförande hos hästar i samband med att ta in/ut till hagen , i stall där samma kunniga personer är de som sköter detta , än i stall där många blandade folk turas om med in och utsläpp . Som ett enkelt exempel runt frågan allmänt .

 

[mackan]

@labb du tänker fel .
Det finns inget grepp i världen som gör det möjligt för någon människa att tygla en 500+kg häst .
Det handlar inte om styrka/kraft/tryck eller drag alls . Inte heller då spelar det roll om den som hanterar hästen är 150 cm och väger 45 kg eller om den är 190 och väger 90 kg .

Det är givetvis alla som hanterar hästars mardröm att måsta släppa en häst i någon utsatt situation . Men risken utifrån en situation att behöva släppa den minskar med typ 90 % om man kan hantera dem i grunden från backen så att hästarna är "uppfostrade" på ett sätt de förstår , enligt mitt inlägg tidigare.

 

[labb]

@labb du tänker fel .
Det finns inget grepp i världen som gör det möjligt för någon människa att tygla en 500+kg häst .
Det handlar inte om styrka/kraft/tryck eller drag alls . Inte heller då spelar det roll om den som hanterar hästen är 150 cm och väger 45 kg eller om den är 190 och väger 90 kg .

Jag tycker det, det är bra mycket lättare för den som är stor och stark att hålla en häst än för den som är liten och svag.

 

[mackan]

Jag tycker det, det är bra mycket lättare för den som är stor och stark att hålla en häst än för den som är liten och svag.

Min poäng var utifrån det du beskrivit hur du hanterar det, att ingen kan hålla emot en 500+kg häst med ren styrka , och att kontroll på häst av människa därför aldrig någonsin i fråga om uppfostran/hantering handlar om styrka .
Därav mina reflektioner att om du tror /tycker det är avgörande om du har ett stort "grepp" i grimskaftet så är jag av helt avvikande åsikt.

 

[nullo-modo]

Med det att aldrig släppa fick jag aldrig lära mig utan snarare fick jag höra att om en häst drar omkull mig så släpp hästen, det är inte värt liv och hälsa att hålla kvar.

 

[labb]

Min poäng var utifrån det du beskrivit hur du hanterar det, att ingen kan hålla emot en 500+kg häst med ren styrka , och att kontroll på häst av människa därför aldrig någonsin i fråga om uppfostran/hantering handlar om stryka .
Därav mina reflektioner att om du tror /tycker det är avgörande om du har ett stort "grepp" i grimskaftet så är jag av helt avvikande åsikt.

Det handlar visst om styrka, grimman sitter på huvudet för att det krävs mycket mindre styrka att kontrollera hästen en tex. genom en sele och för en starkare person som är erfaren räcker det ofta ganska långt med bara grimman.

En häst i den storleken är alltid starkare i en dragkamp men det är ju inte det det handlar om, och såklart kan man inte hålla en häst som får panik eller verkligen vill slita sig till vilket pris som helst men det är ju självklart. Eller egentligen kan man kanske det med rep men det är en annan sak.

 

[labb]

Med det att aldrig släppa fick jag aldrig lära mig utan snarare fick jag höra att om en häst drar omkull mig så släpp hästen, det är inte värt liv och hälsa att hålla kvar.

Det är lite olika råd, förr hade kanske hästar ett högre värde och människor ett mindre därav talesättet att man får aldrig släppa en häst. Men mest handlar det nog om uppfostran av unga hästar, har de redan från föl lärt sig att man kommer inte loss från en människa oavsett vad så tar de förhoppningsvis med sig den lärdomen som vuxna. Kombinerar man det med att ha skapat ett grundmurat förtroende för att människor alltid behandlar dem väl är mycket vunnet.

 

[TinyWiny]

Jag tycker det, det är bra mycket lättare för den som är stor och stark att hålla en häst än för den som är liten och svag.

Jag tror faktiskt inte det. Jag ser och har sett det många gånger där någon har försökt att med råstyrka få hästen dit de vill. Det har aldrig slutat bra. Sen kan en svag person komma med samma häst i slakt grimskaft och hästen följer som ett lamm eftersom den svaga är tydlig i sitt kroppsspråk och hästen förstår vad hen vill. Att hålla så som du föreslår har jag bara sett rädda och osäkra människor hålla. Jag själv skulle aldrig hålla så. Mina hästar är vana vid att jag knappt håller i grimskaftet alls och de har aldrig någon gång försökt dra iväg eller betett sig för de vet vad som gäller. Jag tror på att lära hästen vad som förväntas av henom. Då behövs ingen råstyrka. Det är liksom ingen ide att ta till råstyrka när det gäller hästar för även en shettis drar iväg med en råstark människa om hen vill det.

 

[labb]

Jag tror faktiskt inte det. Jag ser och har sett det många gånger där någon har försökt att med råstyrka få hästen dit de vill. Det har aldrig slutat bra. Sen kan en svag person komma med samma häst i slakt grimskaft och hästen följer som ett lamm eftersom den svaga är tydlig i sitt kroppsspråk och hästen förstår vad hen vill. Att hålla så som du föreslår har jag bara sett rädda och osäkra människor hålla. Jag själv skulle aldrig hålla så. Mina hästar är vana vid att jag knappt håller i grimskaftet alls och de har aldrig någon gång försökt dra iväg eller betett sig för de vet vad som gäller. Jag tror på att lära hästen vad som förväntas av henom. Då behövs ingen råstyrka. Det är liksom ingen ide att ta till råstyrka när det gäller hästar för även en shettis drar iväg med en råstark människa om hen vill det.

Men en fråga då: i så fall är grimskaftet onödigt, det skulle räcka med ett tunt snöre? Och samma med grimman? En halsring tex. skulle fungera lika bra?

I många fall gör det också det, det säger jag inte emot, det kan även räcka med att man går för och hästen följer lös efter. Men långt ifrån alltid, det kan vara uppskärrade hästar, unga hästar som inte är så tränade i att ledas osv.

Jag tycker jag ser precis motsatsen, där oerfarna går och håller i grimskaftet precis som vilket snöre som helst utan att ha kontroll på sin häst, så var det i Ponnyakuten och sedan skulle hästen "uppfostras" med ryck och annat som var bedrövligt att se, i synnerhet när det var människan som behövde lära sig.

 

[mackan]

Det handlar visst om styrka, grimman sitter på huvudet för att det krävs mycket mindre styrka att kontrollera hästen en tex. genom en sele och för en starkare person som är erfaren räcker det ofta ganska långt med bara grimman.

En häst i den storleken är alltid starkare i en dragkamp men det är ju inte det det handlar om, och såklart kan man inte hålla en häst som får panik eller verkligen vill slita sig till vilket pris som helst men det är ju självklart. Eller egentligen kan man kanske det med rep men det är en annan sak.

Ok . Jag förstår nog öht inte din reflektion utifrån det jag skrivit framför allt inte dina svar utifrån det . Jag har svarat på dina inlägg om att hålla nära grimman tex och att du själv skrivit att du är ganska hård i nyporna och aldrig släpper och att du tycker vikt /längd/styrka på människan spelar roll som sagt . Du har skrivit ganska mycket . Jag håller som sagt inte med , utifrån motivering .

 

[labb]

. Det är liksom ingen ide att ta till råstyrka när det gäller hästar för även en shettis drar iväg med en råstark människa om hen vill det.

En shettis väger ofta inte mer än att en starkare person kan lyfta hela hästen.

 

[labb]

ganska hård i nyporna

Jag skrev inte hård utan stark det är två skilda saker. Jag har aldrig någonsin hanterat en häst med hårda nypor.

Jag förstår heller inte hur ni kan tycka ett fysisk styrka inte har någon betydelse, det är för mig en självklarhet att det har, däremot är det inte en absolut nödvändighet för att hantera hästar och det har jag inte heller skrivit.

 

[Gimlan]

En shettis väger ofta inte mer än att en starkare person kan lyfta hela hästen.

Jäkligt stark person, så länge ponnyn inte gör motstånd.

 

[labb]

Jäkligt stark person, så länge ponnyn inte gör motstånd.

Vad väger en mindre shettis, 100-150 kg? Förr när man använde säckar till att förvara säd var standard att bära 100 kg men en del tyckte det var för lite och tog mer, väger man själv 90 kg och är lite tränad bör man lätt kunna lyfta 100 kg. En anställd hos min farfar lyfte upp en vuxen islandshäst på en vagn, en ganska liten islänning visserligen men ändå, fast han var onormalt stark.

 

[troxel]

Men en fråga då: i så fall är grimskaftet onödigt, det skulle räcka med ett tunt snöre? Och samma med grimman? En halsring tex. skulle fungera lika bra?

I många fall gör det också det, det säger jag inte emot, det kan även räcka med att man går för och hästen följer lös efter. Men långt ifrån alltid, det kan vara uppskärrade hästar, unga hästar som inte är så tränade i att ledas osv.

Jag tycker jag ser precis motsatsen, där oerfarna går och håller i grimskaftet precis som vilket snöre som helst utan att ha kontroll på sin häst, så var det i Ponnyakuten och sedan skulle hästen "uppfostras" med ryck och annat som var bedrövligt att se, i synnerhet när det var människan som behövde lära sig.

Jag kan leda mina hästar vid pan lugen men jag vet att dom kan slita sig om dom så vill. Mening är att man har lite marginal i mellan så att med din kropps vikt du kan boja runt hästen i fall den skulle sticka. Det sätt som du är in i kan göra en ostadig häst mer osäkert och skulle den hästen explodera göra den ett box-språng med dig hängendas efter med skada som fojld.

 

[TinyWiny]

Men en fråga då: i så fall är grimskaftet onödigt, det skulle räcka med ett tunt snöre? Och samma med grimman? En halsring tex. skulle fungera lika bra?

I många fall gör det också det, det säger jag inte emot, det kan även räcka med att man går för och hästen följer lös efter. Men långt ifrån alltid, det kan vara uppskärrade hästar, unga hästar som inte är så tränade i att ledas osv.

Jag tycker jag ser precis motsatsen, där oerfarna går och håller i grimskaftet precis som vilket snöre som helst utan att ha kontroll på sin häst, så var det i Ponnyakuten och sedan skulle hästen "uppfostras" med ryck och annat som var bedrövligt att se, i synnerhet när det var människan som behövde lära sig.

Visst skulle det räcka med ett tunt snöre och halsring. Halsring eller grimman bara dragen över halsen fungerar precis lika bra som en grimma. Ett tunt snöre fungerar egentligen också lika bra. Eller att hästen går helt lös men det skulle jag inte rekommendera utanför inhägnat område då det är så vanligt att människor överskattar sin förmåga.

Självklart får man träna hästen för att komma dit. De föds ju knappast med någon instinkt att de ska ledas med grimma och grimskaft. Däremot föds de med en naturlig vilja att följa och hade de inte haft den viljan hade det varit betydligt mycket svårare att få med sig hästen dit man vill.

Då är det snarare oerfarna som sett erfarna och vill göra som de men som helt har missat det viktiga kroppsspråket och kommunikationen mellan häst och människa. Ponnyakuten kan jag väl inte tycka är någon bra jämförelse då de som var med hade uppenbara problem med att kommunicera med sina hästar. Självklart ska inget ryckande eller annat förekomma i hästhantering och i ponnyakuten fallet var det hästarna som fick stå med hundhuvudet trots att det var människorna som inte hade förmågan och kunskapen att läsa dem.

 

[TinyWiny]

En shettis väger ofta inte mer än att en starkare person kan lyfta hela hästen.

Nu var det leda vi pratade om. Jag har sett starka män på 120 kg som dragits iväg av en shettis. Han var inte så stursk efter som han var före. Att lyfta och bära omkring hästar hoppas jag inte är något gemeneman brukar göra utan man leder vanligtvis hästen.

 

[labb]

Nu var det leda vi pratade om. Jag har sett starka män på 120 kg som dragits iväg av en shettis. Han var inte så stursk efter som han var före. Att lyfta och bära omkring hästar hoppas jag inte är något gemeneman brukar göra utan man leder vanligtvis hästen.

Shettis var inte så allvarligt menat, man får vara bra stark som det påpekats för att kunna lyfta en shettis, det förstår även jag. Och en shettis kan säkert dra iväg med även större person om de inte har rätt teknik.