Porr

[Raderad medlem 6459]

Och då är det rimligt att anta att gränserna för vad som är okej hela tiden förflyttats?

Ja, jag anser det vara rimligt.

 

[aprilmaj]

Om jag gillar att slå folk, är det okej att betala dem för att ta emot stryk?

Blir det mer okej om jag filmar det?

Blir det mindre okej om det är en person med ett beroende som behöver pengarna för att få en sil?

Mer/mindre okej om det är någon som behöver pengarna för att försörja sitt barn?

Varför tas inte alla vittnesbörder om fruktansvärd misshandel, förtryck och våld mot kvinnor i porrbranschen på allvar? Blir det plötsligt okej att knulla henne så hon spricker för att hon försörjer sig på porr?

Har ni som försvarar normaliseringen av våldsam porr sett Netflix dokumentär "hot Girls Wanted"? Det handlar knappast om jämställd njutning och ett aktivt val för tjejerna att bli slagna, gagade, fastbundna osv för att göra BDSM-filmer. Det handlar precis som mycket annat om en normaliseringsprocess på kvinnans bekostnad.

Hur nån kan njuta av att se sånt utan att veta om i förväg att det handlar om jämställt samtycke gör mig mörkrädd.

Det är liksom en jävla skillnad på att tända på att binda fast en samtyckande partner och att se en tjej bli torterad på film. Även om hon får betalt.

Migo for President

 

[For]

Fast det handlar inte om att de inte speglar verkligheten. Det handlar om att de normaliserar och glorifierar en fruktansvärd behandling av kvinnor.

För att inte tala om hur det ytterligare förstärker synen på kvinnans sexualitet som något som enbart är till för att tillfredsställa män.

Jag fortsätter skriva och ser om jag blir tydligare, förlåt om ni har blivit förvirrade.
Det jag läste i tråden var att folk önskade att porren var mer realistisk, min kommentar var då att det är svårt eftersom de flesta som har makt (producenter och konsumenter) inte vill ha den mer realistisk utan är nöjda med den förvrängda bilden som är idag.
Det gör inte att någonting du tagit upp är ok. Det gör bara producenter och konsumenter, av sådan sorts porr, till större svin.

 

[Migo]

Jag fortsätter skriva och ser om jag blir tydligare, förlåt om ni har blivit förvirrade.
Det jag läste i tråden var att folk önskade att porren var mer realistisk, min kommentar var då att det är svårt eftersom de flesta som har makt (producenter och konsumenter) inte vill ha den mer realistisk utan är nöjda med den förvrängda bilden som är idag.
Det gör inte att någonting du tagit upp är ok. Det gör bara producenter och konsumenter, av sådan sorts porr, till större svin.

Då är jag enig med dig. För mig är man ett svin om man konsumerar porr som går ut på kvinnoförnedring, utan att först vara 100% säker på att det är ett rättvist, gemensamt fattat samtycke runt det som skett framför kameran.

 

[Lampan]

Om jag gillar att slå folk, är det okej att betala dem för att ta emot stryk?

Blir det mer okej om jag filmar det?

Blir det mindre okej om det är en person med ett beroende som behöver pengarna för att få en sil?

Mer/mindre okej om det är någon som behöver pengarna för att försörja sitt barn?

Varför tas inte alla vittnesbörder om fruktansvärd misshandel, förtryck och våld mot kvinnor i porrbranschen på allvar? Blir det plötsligt okej att knulla henne så hon spricker för att hon försörjer sig på porr?

Har ni som försvarar normaliseringen av våldsam porr sett Netflix dokumentär "hot Girls Wanted"? Det handlar knappast om jämställd njutning och ett aktivt val för tjejerna att bli slagna, gagade, fastbundna osv för att göra BDSM-filmer. Det handlar precis som mycket annat om en normaliseringsprocess på kvinnans bekostnad.

Hur nån kan njuta av att se sånt utan att veta om i förväg att det handlar om jämställt samtycke gör mig mörkrädd.

Det är liksom en jävla skillnad på att tända på att binda fast en samtyckande partner och att se en tjej bli torterad på film. Även om hon får betalt.

Jag har inte sett Netflix dokumentären

Personligen gillar jag inte porr alls och tittar aldrig

Jag tror att det blir mycket svårt att förbjuda porren
Hur? Skulle det gå till?

Nej, jag har inte en aning hur människor med självskadebeteende ska skyddas från sig själva
En tjej som deltar i en mjukporrfilm kan säker må precis lika dåligt efter, som en tjej som har blivit bunden och kräkts i en hårdporrfilm
Så, var ska gränsen dras?

 

[Monstermom]

Det har skett en förändring vad jag förstår och det finns även studier som visar hur vad vi tittar på formar vad vi tänder på, dvs att vi inte nödvändigtvis går igång på nåt förrän vi har sett det några gånger. För mig känns det helt logiskt, jag tittar själv på porr och märker att det definitivt påverkar mig. Varför skulle det vara annorlunda för unga killar som börjar kolla på porr och långsamt blir påverkade att gå igång på hårdare eller mer förnedrande porr?

I grunden handlar det väl om något så enkelt som klassisk betingning. Sexuell njutning är en primärförstärkare - en stark sådan! - och presenterar man våld/förnedring ihop med sex (på en nivå som inte skapar omedelbar aversion) kommer de flesta sannolikt att utveckla nya saker de tänder på...

Och tänker man sig tidigt i utvecklingen, de som inte har så många andra erfarenheter att sätta emot, så är den där stenen riktigt snabbt i rullning.

 

[Raderad medlem 6459]

. Sexuell njutning är en primärförstärkare - en stark sådan! - och presenterar man våld/förnedring ihop med sex (på en nivå som inte skapar omedelbar aversion) kommer de flesta sannolikt att utveckla nya saker de tänder på...

Jamen exakt.

Därför anser jag det vara viktigt att diskutera och problematisera porr.

 

[Sassy]

Jaha, jag kanske moraliserar då. Jag vet inte riktigt vad jag ska svara. Om jag får fråga; hur har du kommit fram till var dina gränser går? Var det självklart från början eller något som du upptäckte/bestämde vartefter? Självfallet ska du inte svara om du inte vill.

Triggern på "fara" och obehag har funnits hela livet. Som barn med att älska de värsta åkattraktionerna på Liseberg tex, trots att jag mådde ganska dåligt (fysiskt) av det. Lekar med smärta som komponent har också funnits så länge jag kan minnas, men då utan sexuella inslag. Som tonåring genom att söka mig till den tuffaste träningen jag kunde hitta, och i sexsammanhang när jag hade relationer med den tilliten som krävs för att kunna lämna över eller ta över kontrollen.

Var gränserna går idag varierar med partner och situation. Det som är lockande med en person kan vara fullständigt ointressant med en annan, och ju bättre vi känner varandra och ju mer jag litar på den andres förmåga att läsa av situationen och sig själv desto längre blir det intressant att gå. (Detta gäller oavsett roll, som topp måste man kunna lita på att partnern kan hantera situationen och att jag kan reda ut läget om något går snett).

Har det alltid varit så? Har porrfilmen sett lika dan ut sedan den första porrfilmen? Eller har det skett en förändring?

Vad som är lockande och vad som är fullständigt tabu har ju varierat extremt under mänsklighetens historia. Det är en längre historia än den moderna pornografin. Idag är det tex tack och lov inte ideal att "riktiga män" ska ha en pojke att förlusta sig på.

I grunden handlar det väl om något så enkelt som klassisk betingning. Sexuell njutning är en primärförstärkare - en stark sådan! - och presenterar man våld/förnedring ihop med sex (på en nivå som inte skapar omedelbar aversion) kommer de flesta sannolikt att utveckla nya saker de tänder på...

Plus det faktum att många människor upplever lycka genom att utmana sina gränser. (Och att hormonpåslaget för vissa av oss toppar alla lagliga berusningsmedel med hästlängder.)

Jag är inte helt förtjust i att mina vänner älskar att hoppa fallskärm från berg eller vandra genom ökända pass i Nepal, men det är deras sak att väga den risken mot vad det ger dem. Andra människor tycker att jag är småknäpp som konsekvent väljer sporter som lämnar mig mer eller mindre konstant blåslagen.

 

[Gnist]

.

Konstigt resonemang.. Om en han/hon/hen faktiskt går igång och blir kåt som f.n på att bli slagen och tycker det är det optimala förspelet till sex är det då okej för dem att betala nån för att slå dem eller för den delen att någon gör det helt gratis?

Jag gillar personligen inte porr eller sex här hemma av det slaget (pun not intended) men bara för att jag inte gillar det så innebär ju inte det att det inte finns sådana som faktiskt njuter av dylikt, både att utöva och att titta på.

Om porr är en bidragande orsak till våldtäkter tror jag inte. En våldtäktsmänniska våldtar ändå, däremot så kan det nog vara så att själva tillvägagångssättet "inspireras" av porrtittande.

 

[landsbygdsbo]

Porrindustrin lyder under samma lagar som all annan verksamhet. Finns det en efterfrågan försöker man tillfredsställa den. Finns ingen efterfrågan försöka man skapa en. Lyckas inte detta söker man sig till en en annan bransch.

det tragiska är att den här branschen ständigt mal ner unga människor, framförallt kvinnor till ett liv i lidande och förnedring.
En anledning så god som någon att inte konsumera pornografi av det slaget.

 

[Petruska]

Vad kommer det sig att just sex är "heligt" på den fronten? Varför är det inte ömsesidigt att se någons sex (förutsätter givetvis frivillighet liksom allt annat i samhället), men att tex köpa någons konst eller läsa någon litteratur är "fint". Många är de tillfällen då andra kan få glädje av eller tjäna pengar på någons ömtåliga sidor. Varför är just sex så unikt och ömtåligt, och varför förutsätts detta gälla för alla? (Och kan inte voyeristen och exhibtionisten få utlopp för detta utan att allt måste in i en norm av vad som är "rätt" sexuella uttryck?)

Det är feltänkt att fråga mig om det, eftersom jag inte tänker så.

Det jag ser som problematiskt är former av användande av andras sexualitet, när de där andra så att säga inte är där för sin egen skull.

Jag tror att det finns sådana former av voyeurism, jag tror inte att voyeurism i sin helhet är så.

Exhibitionism blir väl inget problem överhuvudtaget, så länge ingen ofrivilligt måste ta del av andras exhibitionism, för då har vi ju samma förhållande som med porren fast med så att säga omvänd rollfördelning.

Jag tycker kort sagt att ditt svar gör just det där jag funderade över i tidigare inlägg: talar om för mig att det är den som problematiserar pornografi som har något slags problem (tex ser sex som heligt. Det är det sista jag gör, jag brukar jämföra sex med att fika. Men jag vill inte bli tvångsmatad med bulle).

Hur argumenterar man kring vad som är "rätt" sexuella uttryck?

Det har jag svårt att se att jag skulle göra. Det är snarare vissa handelstransaktioner där människor är inblandade jag är kritisk till.

 

[Petruska]

Porr är väl fint - förutsatt att det faktiskt är jämställt samtycke bakom det som visas, och inte det som tas upp i tex "hot girls wanted", där vad som händer på filminspelningen skulle vara anmälningsbart sexuellt utnyttjande.

I princip omöjligt att hitta. För en annan som inte går igång på att se unga tjejer behandlas som knulldockor finns det ju inget alls.

Ungefär så, ja.

Eller, under de förutsättningarna är porr neutralt eller harmlöst. En ren smaksak, bara.

 

[aprilmaj]

Var gränserna går idag varierar med partner och situation. Det som är lockande med en person kan vara fullständigt ointressant med en annan, och ju bättre vi känner varandra och ju mer jag litar på den andres förmåga att läsa av situationen och sig själv desto längre blir det intressant att gå.

Finns det någon gräns för hur långt du skulle kunna gå?

Tack för att du svarade!

 

[tanten]

Rätta mig om jag har fel,. men...

Är det inte så att porrindustrin går allt sämre? För att nätet svämmar över av amatörfilmer och privata filmer som delas med omvärlden?
Porr är onanihjälpmedel - något annat kan jag inte se att man har det till. (fantasilös? Jag?)

Om det finns obegränsad tillgång till gratis filmer gjorda av amatörer och hemmafilmare - var ska då porrindustrin tjäna sina pengar.

Kanske sanerar det sig själv med tiden? Låt oss hoppas.

 

[Sassy]

Jag tycker kort sagt att ditt svar gör just det där jag funderade över i tidigare inlägg: talar om för mig att det är den som problematiserar pornografi som har något slags problem (tex ser sex som heligt. Det är det sista jag gör, jag brukar jämföra sex med att fika. Men jag vill inte bli tvångsmatad med bulle).

I så fall har jag varit otydlig (förmodligen, har snor istället för hjärna). Min fråga är mer: varför delar man inte upp den i dess komponenter:

Hur kommer vi åt missförhållanden i porrbranschen?
Vet vi egentligen hur porr påverkar (vuxna) människor?
Vad kan vi göra åt det faktum att unga idag faktiskt har mer eller mindre fri tillgång till alla möjliga former av porr?
Och varför läggs det hela tiden värderingar på vuxna människor egna val när man diskuterar den här frågan? Varför sätts det likhetstecken mellan övergrepp och samtyckande människors nöjen?

Att alla preferenser är en del av en samhällelig kontext borde vara självklart för de flesta, men just sex (och relationsformer) sätter folk i knipa med de fördomar som får härja ganska oemotsagt i många sammanhang.

Det har jag svårt att se att jag skulle göra. Det är snarare vissa handelstransaktioner där människor är inblandade jag är kritisk till.

Ser du då sex höjt över andra tjänster vi handlar med dagligen, eller är det frivilligheten i den transaktionen du ifrågasätter?

 

[Sassy]

Är det inte så att porrindustrin går allt sämre? För att nätet svämmar över av amatörfilmer och privata filmer som delas med omvärlden?

Kanske sanerar det sig själv med tiden? Låt oss hoppas.

Den "seriösa" porrindustrin med kontrakt och tydliga arbetsvillkor tappar till fördel för smutsigare bolag/gonzoporr. Det är väl som med alla andra marknader, om kunderna vore beredda att betala för den bättre producerade varan hade branschen sanerat sig. Att gå mot "allt finns gratis" gör det sällan.

 

[mandalaki]

Rätta mig om jag har fel,. men...

Är det inte så att porrindustrin går allt sämre? För att nätet svämmar över av amatörfilmer och privata filmer som delas med omvärlden?
Porr är onanihjälpmedel - något annat kan jag inte se att man har det till. (fantasilös? Jag?)

Om det finns obegränsad tillgång till gratis filmer gjorda av amatörer och hemmafilmare - var ska då porrindustrin tjäna sina pengar.

Kanske sanerar det sig själv med tiden? Låt oss hoppas.

Nu spekulerar jag bara men: är inte risken snarare att porrindustrin blir ännu grövre? Mer våld, mer barn? Eftersom amatörfilmerna inte tillhandahåller det.

 

[tanten]

Nu spekulerar jag bara men: är inte risken snarare att porrindustrin blir ännu grövre? Mer våld, mer barn? Eftersom amatörfilmerna inte tillhandahåller det.

Det kan säkert finnas en risk för det

Sjukt att det ens finns en marknad att prångla ut sånt på!

 

[mandalaki]

Det kan säkert finnas en risk för det

Sjukt att det ens finns en marknad att prångla ut sånt på!

Ja, det är ju det. Men det är synd att det är så svårt att diskutera det utan att bli anklagad för att moralisera.

 

[Borttaget konto]

Porr är problematiskt på flera sätt. Det borde absolut ifrågasättas mer än det görs idag.

En av anledningarna till att porren kommer undan så lätt och inte får så mycket kritik är nog att porren verkar vara den del av sexindustrin flest människor tar del av, jag skulle tro att det är betydligt fler som ser på porr än köper sex tex, det är jobbigt för människor att problematisera något som de själva/deras närmaste tar del av.

Sedan är det väl också delvis det att många blir enormt ängsliga runt ämnet sex.
Debatten blir väldigt lätt svart-vit och polariserad, antingen pratar man om lyckliga horor eller så är man moralist, det är svårt för seriösa debattörer att ta upp de nyanserade frågorna i en debatt där människor hela tiden hoppar mellan extremer.