Porr

[Lager]

Jag skulle gärna läsa publicerad forskning på området, men vet inte vilka källor som är trovärdiga?

Sen stör det åtminstone mig att diskussionen så ofta hamnar på "porr vs. inte porr", så att det aldrig lyfter från nivån av moraliserande. Jag vill inte leva i ett samhälle som fördömer erotiskt material, lika lite som jag vill leva i ett samhälle som gör kvinnokroppen till en vara.

https://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:15048/FULLTEXT01.pdf

Här är en uppsats om feminism och pornografi från 2006.

 

[Raderad medlem 6459]

Jag tycker nog att det finns en feministisk kritik emot porrindustrin.

Jag tycker att den nya vågen feminism i stor utsträckning vägrar att ta i exempelvis porrfrågan. Många av mina vänner tillhör denna feminismen, som även anser att sexköp är oproblematiskt och ska vara lagligt. Jag känner att feminismen i sin vilja att inte göra kvinnan till ett offer, i sin vilja att inte ta ifrån kvinnan sin sexualitet, i mångt och mycket köper den patriarkaliska synen på porr och sexköp ("den lyckliga horan" etc).

Så har ju exempelvis Amnesty argumenterat för att liberalisera sexköp också.

Amnesty Internationals officiella hållning är i dag att de är för att legalisera sexköp. Något som har fått mig att avsluta mitt medlemskap.

 

[Lager]

Jag tycker att den nya vågen feminism i stor utsträckning vägrar att ta i exempelvis porrfrågan. Många av mina vänner tillhör denna feminismen, som även anser att sexköp är oproblematiskt och ska vara lagligt. Jag känner att feminismen i sin vilja att inte göra kvinnan till ett offer, i sin vilja att inte ta ifrån kvinnan sin sexualitet, i mångt och mycket köper den patriarkaliska synen på porr och sexköp ("den lyckliga horan" etc).


Amnesty Internationals officiella hållning är i dag att de är för att legalisera sexköp. Något som har fått mig att avsluta mitt medlemskap.

Jag har också lämnat Amnesty sedan det beslutet. Men det finns feministiska röster som kritiserar porr, Andrea Dworkin (RIP), Gail Dines, mfl. Kvinnor som får ta emot dödshot för sin hållning. Att hävda att feminismen som sådan är tyst i porrfrågan stämmer inte.

Den liberala feminismen har ju det återkommande problemet att inte se strukturer, inte egentligen se privilegier. Allting är bara fria val. Väldigt bekvämt om du redan är välutbildad höginkomsttagare givetvis, eller vill identifiera dig som sådan. Men problematiskt när valen inte är riktigt så fria.



Edit
Nu googlade jag på Gail och fick upp detta, kan vara intressant för fler i tråden:
http://gaildines.com/2009/09/pornography-feminist-debates-on/

 

[Raderad medlem 6459]

Att hävda att feminismen som sådan är tyst i porrfrågan stämmer inte.

Det har jag heller aldrig skrivit. Jag talar om den nya vågen inom feminismen och inte om "kända" feminister utan de jag har omkring mig. Min upplevelse alltså: om de feminister som jag har omkring mig - vilket är rätt många.

Jag skulle aldrig tala om "feminismen" för vi har inte en feminism - vi har många olika grenar och inriktningar.

Jag har suttit på mängder av seminarier och möten där de olika feminismerna krockar: den "gamla" som är kritisk mot sexköp och (viss typ av) porr hamnar i debatter med den "nya" som verkar heja på allt; säger kvinnan att hon är nöjd så är det så, strukturer vad är det. Typ.

 

[Sassy]

Mina problem med porr handlar om att andra personers sexualitet tas i bruk av konsumenten, utan att det finns någon som helst ömsesidighet. Egentligen samma problem som jag har med prostitution, fast prostitution är väl att betrakta som grövre eller värre. Även former av voyeurism innebär nog samma problem.

Vad kommer det sig att just sex är "heligt" på den fronten? Varför är det inte ömsesidigt att se någons sex (förutsätter givetvis frivillighet liksom allt annat i samhället), men att tex köpa någons konst eller läsa någon litteratur är "fint". Många är de tillfällen då andra kan få glädje av eller tjäna pengar på någons ömtåliga sidor. Varför är just sex så unikt och ömtåligt, och varför förutsätts detta gälla för alla? (Och kan inte voyeristen och exhibtionisten få utlopp för detta utan att allt måste in i en norm av vad som är "rätt" sexuella uttryck?)

Men det går ihop med den liberala feministiska rörelsen också - det feministiska att "leva ut sin sexualitet" (vems sexualitet är det som levs ut egentligen?), med tonvikt på kvinnans fria val.

Hur argumenterar man kring vad som är "rätt" sexuella uttryck?
Så som feministiskt argumenterande och med ett sexuellt intresse som verkar som en röd trasa för många så undrar jag hur man problematiserar frågan utöver "så här ser det ut i media idag och det är inte bra"?

Amnesty Internationals officiella hållning är i dag att de är för att legalisera sexköp. Något som har fått mig att avsluta mitt medlemskap.

Är inte det för att man ser större nackdelar med att vara en del av den illegala världen, snarare än att man tycker att prostitution är oproblematiskt? Om jag får göra en sjukt dålig liknelse så är det ju lättare att argumentera för bättre djurhållning i köttindustrin än att stenhårt driva frågan att alla måste vara veganer? Man väljer det man tror har störst nytta idag, snarare än det som känns ideologiskt rätt. Det är ett val jag gör hela tiden i mitt jobb (som väl är med en åtminstone något mindre laddad fråga), och det är banne mig inte lätt att säga att "det här är inte vad jag vill se som verklighet i längden, men jag tror att det är det mest effektiva vi kan göra idag".

 

[Raderad medlem 6459]

@Sassy För mig spelar det ingen roll hur de rättfärdigar det - jag tror inte på tillvägagångssättet och jag vill inte stödja en organisation som arbetar för en legalisering. Punkt slut. AI har för övrigt haft en stor intern konflikt över detta eftersom många lokala kretsar varit direkt emot det. Jag förstår dem och tycker att det är olyckligt att man internationellt valt att ha den inställningen.
Att just AI skulle se prostitution som oproblematiskt har jag inte sagt - det var bara en direkt kommentar till Lager som nämnt dem.

Jag vet att många tycker att legalisering är den rätta vägen att gå så för dem är det ju fritt fram att backa dem. Jag håller dock inte med och väljer därför att inte vara medlem längre.

 

[Lager]

Det har jag heller aldrig skrivit. Jag talar om den nya vågen inom feminismen och inte om "kända" feminister utan de jag har omkring mig. Min upplevelse alltså: om de feminister som jag har omkring mig - vilket är rätt många.

Jag skulle aldrig tala om "feminismen" för vi har inte en feminism - vi har många olika grenar och inriktningar.

Jag har suttit på mängder av seminarier och möten där de olika feminismerna krockar: den "gamla" som är kritisk mot sexköp och (viss typ av) porr hamnar i debatter med den "nya" som verkar heja på allt; säger kvinnan att hon är nöjd så är det så, strukturer vad är det. Typ.

Nej du hävdade inte att feminismen är tyst - det var någon annan som skrev det, och jag plockade bara upp det när jag svarade dig.

Jag skrev liberal feminism för att det är en variant av feminism. Givetvis finns det mängder av olika röster, då alla tolkar sin omvärld olika - men utan en någorlunda gemensam bas så existerar ju inget ideologiskt system alls. Några gemensamma nämnare är ju vad som gör att det går att skriva feminism och feminismer och blir förstådd.

Sedan finns kritik såklart - vilket är orsaken till intersektionalitetsteori, black feminism, cripteori, etc som kommer då det inte finns utrymme för vissa röster. Eller kritik emot feminism som sådan.

 

[Raderad medlem 6459]

Några gemensamma nämnare är ju vad som gör att det går att skriva feminism och feminismer och blir förstådd.

Jo visst men diskuterar du porr kan du inte prata om "feminismens" syn på porr. Det funkar liksom inte. Att feminismerna har gemensamma nämnare är jag väl införstådd i.

 

[Lager]

Jo visst men diskuterar du porr kan du inte prata om "feminismens" syn på porr. Det funkar liksom inte. Att feminismerna har gemensamma nämnare är jag väl införstådd i.

Jag reagerade på ett inlägg (Con?) som undrade varför den feministiska rörelsen inte ifrågasatte porren mer. Jag svarade då att det finns feminister som ifrågasätter porren. Liksom det finns feminister som inte gör det. Det var lite poängen. Som uppenbart inte var helt tydlig.

 

[purity_666]

Jag tycker porr ska vara fritt, jag tycker nog t.o.m det ska vara friare. Varför kan inte föräldrar prata porrfilm med sitt porrsurfande tonårsbarn? Förklara att inte verkligheten ser ut sådär, att verkligt sex inte ser ut sådär. Att det är lika overkligt som annan hollywoodfilm där man skjuter 30 skott på varandra men går därifrån med en liten skada i ena axeln.

Ta bort tabun och prata mer.När jag praktiserade på en högstadieskola hörde jag en diskussion mellan tjejer om att analsex ju inte var skönt, men att det hörde till sexet. Så varför inte ta in porr i sexualundervisning? Förklara för alla att är det inte skönt så säger man nej. Båda ska tycka det är trevligt. Analsex hör inte till grunderna i sex. Det man ser på film är ofta inte till för att vara skönt, det ska vara "snyggt". Killar behöver inte må dåligt om de inte orkar hålla ståndet i 30 minuter och tjejer får inte orgasm av att suga kuk.

Gällande våldsporr/barnporr så undrar jag vad som är hönan och ägget. En pedofil är säkerligen en pedofil även om denne inte har tillgång till barnporr. H*n har sina fantasier och gör säkerligen verklighet av dom lika ofta som någon som innehar barnporr på sin dator.
Lika med våldsporr. Har man en läggning åt det hållet så har man det oavsett om man kollar porr eller inte. Här är det dock ännu viktigare att ta en diskussion. Det man ser på film är regisserat i minsta detalj. Alla är med på det, man har gjort upp innan hur långt man kan gå osv. Har man en ungdom som tänder på det bör man även här kunna diskutera hur ungdomen på ett säkert sätt kan få utlopp för fantasierna. S/M handlar trots allt om respekt och samtycke.

Våldtäktsmän och förövare är det oavsett porr. En frisk människa fattar gränsen mellan film och verklighet.
Sen kan jag tycka att filmer som går ut på att efterlikna en så verklighetstrogen våldtäkt som möjligt inte ska vara fritt för alla att se. Åldersgränser bör bli tuffare att kringgå. Där tänker jag precis som med otäcka vanliga filmer. De bör vara svårare att få tag på. Något man hittar om man verkligen söker efter det, inte något som ligger bland vanlig porr.
Alla har rätt till sin läggning, men extrema saker bör inte blandas med hushållsporren.

Så kort sagt. Våga prata om porr. Våga prata om att det inte är verkligt. Att kvinnor inte ska behandlas sådär, att alla mn inte orkar 40 minuters pumpande, att analsex kräver förberedelser som de inte visar på filmen osv.

 

[mandalaki]

Jag tycker porr ska vara fritt, jag tycker nog t.o.m det ska vara friare. Varför kan inte föräldrar prata porrfilm med sitt porrsurfande tonårsbarn? Förklara att inte verkligheten ser ut sådär, att verkligt sex inte ser ut sådär. Att det är lika overkligt som annan hollywoodfilm där man skjuter 30 skott på varandra men går därifrån med en liten skada i ena axeln.

Ta bort tabun och prata mer.När jag praktiserade på en högstadieskola hörde jag en diskussion mellan tjejer om att analsex ju inte var skönt, men att det hörde till sexet. Så varför inte ta in porr i sexualundervisning? Förklara för alla att är det inte skönt så säger man nej. Båda ska tycka det är trevligt. Analsex hör inte till grunderna i sex. Det man ser på film är ofta inte till för att vara skönt, det ska vara "snyggt". Killar behöver inte må dåligt om de inte orkar hålla ståndet i 30 minuter och tjejer får inte orgasm av att suga kuk.

Gällande våldsporr/barnporr så undrar jag vad som är hönan och ägget. En pedofil är säkerligen en pedofil även om denne inte har tillgång till barnporr. H*n har sina fantasier och gör säkerligen verklighet av dom lika ofta som någon som innehar barnporr på sin dator.
Lika med våldsporr. Har man en läggning åt det hållet så har man det oavsett om man kollar porr eller inte. Här är det dock ännu viktigare att ta en diskussion. Det man ser på film är regisserat i minsta detalj. Alla är med på det, man har gjort upp innan hur långt man kan gå osv. Har man en ungdom som tänder på det bör man även här kunna diskutera hur ungdomen på ett säkert sätt kan få utlopp för fantasierna. S/M handlar trots allt om respekt och samtycke.

Våldtäktsmän och förövare är det oavsett porr. En frisk människa fattar gränsen mellan film och verklighet.
Sen kan jag tycka att filmer som går ut på att efterlikna en så verklighetstrogen våldtäkt som möjligt inte ska vara fritt för alla att se. Åldersgränser bör bli tuffare att kringgå. Där tänker jag precis som med otäcka vanliga filmer. De bör vara svårare att få tag på. Något man hittar om man verkligen söker efter det, inte något som ligger bland vanlig porr.
Alla har rätt till sin läggning, men extrema saker bör inte blandas med hushållsporren.

Så kort sagt. Våga prata om porr. Våga prata om att det inte är verkligt. Att kvinnor inte ska behandlas sådär, att alla mn inte orkar 40 minuters pumpande, att analsex kräver förberedelser som de inte visar på filmen osv.

Det vore väl bättre om porr såg ut som verkligt sex?

 

[purity_666]

Det vore väl bättre om porr såg ut som verkligt sex?

Ja självklart, men nu gör det inte det och kommer nog aldrig göra det. Inte inom en överskådlig framtid iaf. Då får man jobba med det som finns idag.

Fast det finns förstås porr som ser ut som vanlig sex idag också. Finns många amatörfilmer att få tag på också. De är ju verkliga

 

[Sassy]

Det vore väl bättre om porr såg ut som verkligt sex?

Då kommer nästa fråga: hur ser verkligt sex ut och vem bestämmer det?

 

[Lampan]

Då kommer nästa fråga: hur ser verkligt sex ut och vem bestämmer det?

Det är ju missionären så klart....
Allt annat är avvikande och perverst

 

[aprilmaj]

Det är ju missionären så klart....
Allt annat är avvikande och perverst

När tjejer/kvinnor går sönder i analen, när tjejer/kvinnor binds så kroppsdelar blånar, när tjejer/kvinnor tåras och kräks av gagging. Till exempel.

 

[mandalaki]

Då kommer nästa fråga: hur ser verkligt sex ut och vem bestämmer det?

Good point!

Men det är inte så svårt. @aprilmaj ger några bra exempel. Andra skulle kunna vara att klimax för kvinnor oftast inte är att få sperma sprutad i ansiktet, att verkligt sex inte bara är penetration in och ut forever and ever, att verkligt sex sitter i blicken lika väl som i könsorganen eller för att utgå från inlägget jag svarade på: "Killar behöver inte må dåligt om de inte orkar hålla ståndet i 30 minuter och tjejer får inte orgasm av att suga kuk."

Det är ju missionären så klart....
Allt annat är avvikande och perverst

Prata för dig själv.

 

[Sassy]

När tjejer/kvinnor går sönder i analen, när tjejer/kvinnor binds så kroppsdelar blånar, när tjejer/kvinnor tåras och kräks av gagging. Till exempel.

Gjort med samtycke och med "riskminimering" i bakhuvudet så kallas det där BDSM och är något som väldigt många människor har som guldkant på tillvaron...

Och för den delen, i den världen är det ok för både han, hon och hen uppskatta att bli ordentligt påsatt.

 

[mandalaki]

Gjort med samtycke och med "riskminimering" i bakhuvudet så kallas det där BDSM och är något som väldigt många människor har som guldkant på tillvaron...

När man går sönder i analen och kräks? Nej, det tycker jag inte hör hemma i bra porr faktiskt, alldeles oavsett BDSM.

 

[aprilmaj]

Gjort med samtycke och med "riskminimering" i bakhuvudet så kallas det där BDSM och är något som väldigt många människor har som guldkant på tillvaron...

I t ex en porrfilm eller vid prostitution; är det glasklart vad som är samtycke då?

 

[Sassy]

I t ex en porrfilm eller vid prostitution; är det glasklart vad som är samtycke då?

Nej, och det är ett problem (precis som att till synes mjukt sex utan samtycke är det).
Skilj på den frågan, och den om moraliserandet över vad som är "normalt" för vuxna, samtyckande individer.