Ponny med PPID och synnedsättning

[Alexandra_W]

Min veterinär sa tvärtom. 7 på hösten och 11 på sommaren.

Då sa hen fel. Det är en ”seasonal rise” i ACTH på både friska och sjuka hästar. Därför högre gränsvärde höst och vinter.

 

[Speedway]

Så här ser värdena över ett år. Statistiken är framtagen av ett lab i England som analyserar mängder av prover varje år. Man ser tydligt det som @Alexandra_W skriver om som kallas "the seasonal rise".

 

[Woffe]

Tack @Alexandra_W och @Speedway Men åh alltså,, inte ens där hade hen rätt. Då fick han ju för mycket medicin. Det skulle ju ha räckt med 1 tablett, kanske tom bara en halv...

 

[Woffe]

@Woffe så värdet låg på 9 i början på december? Det är ju ett helt normalt värde för årstiden. Det ska ligga under 11 på hösten och så sjunker det successivt och på våren ska det ligga under 7. Sedan stiger det igen successivt under sensommaren. Jag tänker att höjningen till 1,5 tablett kanske inte var nödvändig.
Hade jag varit du så hade jag definitivt gett medicinering en ny chans men börjat på 1/4 tablett och sedan efter hand ökat med 1/4 tills dosen är uppe i en hel tablett. Ca 3-4 dagar mellan ökningarna brukar vara lagom. Därefter hade jag tagit ett nytt prov i typ april.

Nu blir jag förvirrad. Det här hittade jag i diagnosmaterialet gällande PPID, från SLU :

Riktlinjer för tolkning av provsvar för ACTH: Om värden över referensnivåer angivna här
nedan bör PPID misstänkas som orsak till hästens kliniska symptom.
o November-juli < 7 pmol/L
o Augusti-okt < 11 pmol/L

Enligt detta skulle värdet under 7 i December. Men översikten du visade visade något annat...

 

[Speedway]

@Woffe värdena varken stiger eller sjunker tvärt så det är en väldigt fyrkantig bild som SLU har. Bilden som jag klippte in är statistik från faktiska prover som tagits både på friska och "sjuka" hästar under många års tid så det definitivt en mer rättvisande bild av hur värdena stiger och sjunker över året.

 

[Alexandra_W]

@Woffe värdena varken stiger eller sjunker tvärt så det är en väldigt fyrkantig bild som SLU har. Bilden som jag klippte in är statistik från faktiska prover som tagits både på friska och "sjuka" hästar under många års tid så det definitivt en mer rättvisande bild av hur värdena stiger och sjunker över året.

Med reservation för att det är geografiskt beroende. Dvs cykeln är annorlunda i Australien jmf med USA osv.

 

[Alexandra_W]

Ska man vara jättepetig så är hur prover förvaras och sänds viktigt med enligt UDS/SLU. Efter 24 h i runstemp sjunker värdena 5-20%, efter 48 h upp till 30%.

 

[Speedway]

Med reservation för att det är geografiskt beroende. Dvs cykeln är annorlunda i Australien jmf med USA osv.

Ja, det är rätt att denna kurvan gäller för den här delen av världen som vi bor i.

 

[Alexandra_W]

Ja, det är rätt att denna kurvan gäller för den här delen av världen som vi bor i.

Fast frågan är om den är lika i norden som i UK. Jag är inte övertygad.

Dock visar den baserade på prover absolut en bättre bild än ett statiskt ”bryt” i ett månadsskifte. Dessutom uppdateras den utefter prover veckovis.

Menade mer att för en häst i gråzonen/gränslandet kan man inte statistik gå efter statistik. Utan i så fall hellre ta om lite senare osv.

 

[Pilot]

Vi har en häst som ligger på gränsen, och har tagit två blodprov om året i 1,5 år.
Framförallt så är han väldigt långhårig, men eftersom han klippts året om från han blev inriden tills han blev tio, minst, så är inte det ett säkert tecken. Livstidskarens på Prascend, annars hade man kunnat "testa". Men har inga problem med hullet eller orken så kommer vi fortsätta med detta.
Inte så mycket mer input mer än att det inte är svart/ vit sjukdom.

 

[Woffe]

Ja det känns ju mycket rimligare med kurvan från UK än det där statiska från SLU. Ska kolla om det finns någon forskning de på SLU baserar sig på. Hur som så är det ju den veterinärerna baserar sig på, och då kan det ju som @Speedway sa att han kanske inte hade behövt den där extra halvan...

 

[Alexandra_W]

Ja det känns ju mycket rimligare med kurvan från UK än det där statiska från SLU. Ska kolla om det finns någon forskning de på SLU baserar sig på.

Den baseras på studier. Det var ju så seasonal rise upptäcktes. Och SLUs gränsvärden följer gränsvärden som setts i andra studier.

Jag gissar det provtas mycket mindre i Sverige än i t ex UK så det blir för trubbigt ha en egen flytande skala? Annars vore det ju bäst!

Jag har fö också en atypisk häst, men som medicineras. Symptom, men testade envist negativt. Tillslut provade vi sätta henne på prascend och hon blev markant förbättrad. Lite drygt inte kunna kontrollera dosen riktigt bara. Utifrån symptom skulle man vilja öka dosen men man ”törs inte” utifrån provsvar.

 

[Woffe]

Den baseras på studier. Det var ju så seasonal rise upptäcktes. Och SLUs gränsvärden följer gränsvärden som setts i andra studier.

Jag gissar det provtas mycket mindre i Sverige än i t ex UK så det blir för trubbigt ha en egen flytande skala? Annars vore det ju bäst!

Jag har fö också en atypisk häst, men som medicineras. Symptom, men testade envist negativt. Tillslut provade vi sätta henne på prascend och hon blev markant förbättrad. Lite drygt inte kunna kontrollera dosen riktigt bara. Utifrån symptom skulle man vilja öka dosen men man ”törs inte” utifrån provsvar.

Intressant att din häst testats negativt men ändå svarar bra på Prascend. Hur har hon förbättrats efter medineringen?

 

[Woffe]

Pratade med en mycket kunnig veterinär på Firstvet som är specialist på hästens sjukdomar, Här är hennes kommentar om de foton jag skickade in från September och Oktober. Mycket intressant!

Status
Ej bedömt. Bilder är bifogade, men vet ej när de är tagna, men de visar absolut ingen typisk PPID-häst iallafall.

 

[Woffe]

Här är bilderna jag skickade: från september och oktober:

Pratade med en mycket kunnig veterinär på Firstvet som är specialist på hästens sjukdomar, Här är hennes kommentar om de foton jag skickade in från September och Oktober. Mycket intressant!

Status
Ej bedömt. Bilder är bifogade, men vet ej när de är tagna, men de visar absolut ingen typisk PPID-häst iallafall.

Eftersom han var enormt stressad av att stå inne själv på natten så hade han säkert vankat av och an hela tiden. Det syntes på att bajsen var spridda och nedtrampade över hela boxen. Bara av denna stress kan han ju få höga ACTH-värden så nu börjar jag undra. Veterinären verkade ju inte så kunnig på PPID och dosintolerans av Prascend, så har hon överhuvudtaget ställt rätt diagnos?! Det är bara lite tankar som går igenom mig just nu... Det finns förklaringar varför han magrade av förra vintern (kunde stå en hel helg utan att de fick påfyllnad av hösilage i hagen bl.a.) samt att han haft hagar där han knappt rört sig utan stått mest vid grinden. Nu går han på lösdrift, flera hektar varierad terräng så han har byggt muskler igen!

Bild från 29/8-18

 

[Alexandra_W]

Intressant att din häst testats negativt men ändå svarar bra på Prascend. Hur har hon förbättrats efter medineringen?

Dricker och kissar normalt igen. Juvret inte svällt och ”mjölkfyllt”, piggare häst, bättre päls, mindre depåer, bättre överlinje osv. Helt annan häst helt enkelt

Hon har fortfarande vissa symptom dock.

 

[Kristall10]

En kompis till mig hade en shettis som fick gång år efter år. Veterinären provring för PPID efter varje gång men visade negativt.
I somras fick hon återigen fång och det provtogs igen för PPID. Då hade ponnyn helt plötsligt ett av de högsta värdena som veterinären hade varit med om (enligt ägaren) och medicin blev insatt. Tyvärr så blev gången aldrig bra trotts behandling mot den hela sommaren samt insatt på Prascend så ponnyn fick somna in tillslut.

Jag har själv en shettis med PPID men är inte jätte insatt i sjukdomen för det och undrar hur det kan komma sig att en ponny har symptom i flera år utan att det syns på provsvar (hon hade fler symptom än bara fång) och sedan helt plötsligt har skyhöga värden?

 

[Kristall10]

Fång ska det ju givetvis stå i första meningen, inte gång. Och provtog i stället för provring....
Fingrarna var lite för snabba idag!

 

[Soffan74]

Min gammelman hade PPID, och fick Prascend, 1½ tablett om dan, kblstravare.
Han fick avlivas på våren-12 i boxen eftersom han ej kom upp en morgon. Fick stroke pga PPID. Enligt vetten som var ut då, Ambulanstoriska från UDS, var det vanligt att hästar med PPID fick stroke-liknade anfall.
Han fick aldrig någon fång, under de 31 åren han levde.
Provtogs för PPID var 6 mån, samtidigt som tänderna kollades (hade dåliga tänder på slutet).
Kissade mkt, men drack dåligt. Svullet skap, nästan året runt. Hade envis klåda också, året runt. Depåer. Lång päls året runt - så klipptes året runt
Så såg han ut en vår. Långt innan han fick sin "diagnos"

 

[Alexandra_W]

Min gammelman hade PPID, och fick Prascend, 1½ tablett om dan, kblstravare.
Han fick avlivas på våren-12 i boxen eftersom han ej kom upp en morgon. Fick stroke pga PPID. Enligt vetten som var ut då, Ambulanstoriska från UDS, var det vanligt att hästar med PPID fick stroke-liknade anfall.
Han fick aldrig någon fång, under de 31 åren han levde.
Provtogs för PPID var 6 mån, samtidigt som tänderna kollades (hade dåliga tänder på slutet).
Kissade mkt, men drack dåligt. Svullet skap, nästan året runt. Hade envis klåda också, året runt. Depåer. Lång päls året runt - så klipptes året runt
Så såg han ut en vår. Långt innan han fick sin "diagnos"Visa bifogad fil 25642

Gissningsvis var han även insulinresistent kanske?