OS i Paris 2024 (dressyr)

[Shaggy]

Mmm...och gissa vem den manliga rösten som coachar henne tillhör....?

AH?

 

[Fiador]

Var tog den "happy athleten" vägen? Det där med känsla, harmoni och samspel? Partnerskapet?

Det som uppvisas idag, på elitnivå men även på lägre nivåer, är ju inget annat än herre slav relation.

Gör som jag säger annars åker du på stryk? Och om du försöker fly, då håller jag dig i ett järngrepp med mycket skarpa verktyg?

Jag förstår ju att dom flesta som skriver här inne svarar NEJ, men hur kan då sånt här ha fått pågå?

Jag har kritiserat den här ridningen länge, men då gick jag mycket påhopp och kritik och fick minsann veta att jag inte förstod mig på hur svårt det var att rida på den här nivån.

Nu har tränden vänt, men hur kunde många av er vara så blinda för detta så länge?

Det här idoliserandet som många av er håller på med, kalkylerandet om vilka (av plågoandarna) som tar sig vidare, fast ni vet vilka metoder som används, förstår jag mig inte på alls.

Sluta idolisera och favorisera. Dom rider inte juste nån av dom. Sätt ner foten och bojkotta spektaklet. För snart kommer mer avslöjanden fram.

 

[Sirap]

AH?

Yes

 

[ginnies]

Jag har kritiserat den här ridningen länge, men då gick jag mycket påhopp och kritik och fick minsann veta att jag inte förstod mig på hur svårt det var att rida på den här nivån.

Nu har tränden vänt, men hur kunde många av er vara så blinda för detta så länge?

Men du har väl aldrig tagit upp detta med prygel av dessa hästar som framkommit nu? Eller?

Finns väl heller ingen som har försvarat för hårt spända nosgrimmor eller att den regeln, fortfarande, är alldeles för snål?

Du har väl mestadels under dina diskussioner varit anti mot all bakomlodridning, även det lilla- det är heller ingen som försvarat rollkur eller snäva former .

Du har dragit dina diskussioner in i absurdum , att knappt inget har varit bra eller åt rätt håll, för det mesta framhållande din egen ridning som verkligen ligger rätt, och då har du fått mothugg, det handlar inte om att någon vill försvara avarter-

 

[Oknytt]

Ja, vansinne.

Men har även Dujardin coachats av honom? Skulle inte tro det. Det här går djupare och är mer utbrett än att det bara handlar om hans metoder.

Nä detta handlar såklart inte om bara AH annat än att det är hans röst som hörs på videon och som säger åt henne att piska hästen. CD coachas väl av Carl Hester?

Detta är absolut ett systemfel och jag tror väldigt få elitryttare kan sälla sig till dem som använder sig av snälla metoder. Tror många av dem är ganska oroliga nu att mindre trevliga saker ska flyta upp till ytan ang deras "träningsmetoder".

 

[tuaphua]

Var tog den "happy athleten" vägen? Det där med känsla, harmoni och samspel? Partnerskapet?

Det som uppvisas idag, på elitnivå men även på lägre nivåer, är ju inget annat än herre slav relation.

Gör som jag säger annars åker du på stryk? Och om du försöker fly, då håller jag dig i ett järngrepp med mycket skarpa verktyg?

Jag förstår ju att dom flesta som skriver här inne svarar NEJ, men hur kan då sånt här ha fått pågå?

Jag har kritiserat den här ridningen länge, men då gick jag mycket påhopp och kritik och fick minsann veta att jag inte förstod mig på hur svårt det var att rida på den här nivån.

Nu har tränden vänt, men hur kunde många av er vara så blinda för detta så länge?

Det här idoliserandet som många av er håller på med, kalkylerandet om vilka (av plågoandarna) som tar sig vidare, fast ni vet vilka metoder som används, förstår jag mig inte på alls.

Sluta idolisera och favorisera. Dom rider inte juste nån av dom. Sätt ner foten och bojkotta spektaklet. För snart kommer mer avslöjanden fram.

Som en som också kritiserat TR-ridning och upplägg kring tävlan så ser jag inte det du kritiserat som vad som diskuteras nu riktigt.
För det har stundtals varit sång du och jag varit oense om.
Och jag tror inte det vänt helt för gemene man än. Det kommer krävas ytterligare en hel del både utbildning och att mer skit kommer ut.
Det är fortfarande många som inte upplever att det är illa med en del saker.

 

[Fiador]

Som en som också kritiserat TR-ridning och upplägg kring tävlan så ser jag inte det du kritiserat som vad som diskuteras nu riktigt.
För det har stundtals varit sång du och jag varit oense om.
Och jag tror inte det vänt helt för gemene man än. Det kommer krävas ytterligare en hel del både utbildning och att mer skit kommer ut.
Det är fortfarande många som inte upplever att det är illa med en del saker.

Jodå, det har diskuterats vilt om detta med våldet inom dressyren sedan länge. Det hade då bara inte framkommit några filmer som visar detta våld med glasklar tydlighet. Dock har man kunnat se det hela tiden om man har tillräckligt med förstånd.

https://www.aftonbladet.se/debatt/a/3jogkA/hastdressyr-mer-overgrepp-an-sport

Och här är tråden till ovanstående artikel.

https://www.bukefalos.se/threads/falsterbodressyren-debattinlaegg.1412000/

Men som alltid på den tiden kom ämnet bakom lod (HF/ROLLKUR/LDR) upp på tapeten. Där har vi absolut olika uppfattning (LDR).

LDR som är en styggelse för ryttare som aldrig lär sig hantera den spänning man döljer med denna teknik. Så när man kommer till att nosen ska fram och upp, tappar man kontrollen och börjar använda andra metoder/teniker för få kontroll. Sen är man inne i den negativa spiralen. Nosen kommer alltid att vara bakom lod.

Så det hänger ihop och är därför det också kommer upp i såna här diskussioner. Nu verkar folk ha (bättre) kunskap om vad nosen bakom lod innebär och varför det är ett problem som man faktiskt inte borde ha på OS nivå, vilket många inte ville erkänna då.

Våld mot hästar kan te sig på många olika sätt. Att hindra den från att hålla sin nos FRAMÅT i rörelse framåt är en form av övergrepp om det sätts i system. Att ställa krav på den att göra svåra rörelser i denna position är ändå värre.

Att piska den i ena änden och samtidigt blåhålla den i skarpa bett, ihodragna med nosgrimmor så tungorna blir blåa i andra änden, är bara oförsvarligt.

Det här har pågått länge, det kan man se även utan avslöjande filmer på misshandel och bilder på blåa tungor. Det är en mentalitet som är grotesk.

 

[fio]

Jodå, det har diskuterats vilt om detta med våldet inom dressyren sedan länge. Det hade då bara inte framkommit några filmer som visar detta våld med glasklar tydlighet. Dock har man kunnat se det hela tiden om man har tillräckligt med förstånd.

https://www.aftonbladet.se/debatt/a/3jogkA/hastdressyr-mer-overgrepp-an-sport

Och här är tråden till ovanstående artikel.

https://www.bukefalos.se/threads/falsterbodressyren-debattinlaegg.1412000/

Men som alltid på den tiden kom ämnet bakom lod (HF/ROLLKUR/LDR) upp på tapeten. Där har vi absolut olika uppfattning (LDR).

LDR som är en styggelse för ryttare som aldrig lär sig hantera den spänning man döljer med denna teknik. Så när man kommer till att nosen ska fram och upp, tappar man kontrollen och börjar använda andra metoder/teniker för få kontroll. Sen är man inne i den negativa spiralen. Nosen kommer alltid att vara bakom lod.

Så det hänger ihop och är därför det också kommer upp i såna här diskussioner. Nu verkar folk ha (bättre) kunskap om vad nosen bakom lod innebär och varför det är ett problem som man faktiskt inte borde ha på OS nivå, vilket många inte ville erkänna då.

Våld mot hästar kan te sig på många olika sätt. Att hindra den från att hålla sin nos FRAMÅT i rörelse framåt är en form av övergrepp om det sätts i system. Att ställa krav på den att göra svåra rörelser i denna position är ändå värre.

Att piska den i ena änden och samtidigt blåhålla den i skarpa bett, ihodragna med nosgrimmor så tungorna blir blåa i andra änden, är bara oförsvarligt.

Det här har pågått länge, det kan man se även utan avslöjande filmer på misshandel och bilder på blåa tungor. Det är en mentalitet som är grotesk.

Vad menar du detta ska visa? Nu orkar jag inte plöja igenom 85 sidor som skrevs för 8 år sedan. Men efter några sidor framgick att det är inte så stor skillnad eller ingen skillnad mot vad vi tyckte då och vad vi tycker nu.

Nu verkar folk ha (bättre) kunskap om vad nosen bakom lod innebär och varför det är ett problem som man faktiskt inte borde ha på OS nivå, vilket många inte ville erkänna då.

Hmm nope
Det var så att vi var tvungna att förklara en hel del saker för dig som du då inte förstod. Så skulle nog mer säga att du har lärt dig mer. Du kunde då tex inte skilja bakom lod och bakom hand. Du tyckte minsta bakom lod var rollkur.
Vi i diskussionen hade en förståelse för att hästen hamnar bakom lod då och då eftersom det är jävligt svårt i ett program att ha en perfekt form. Känner man att det strular eller att hästen tappar framåtbjudningen får man improvisera, ha halsen lägre, rida mer framåt . Det är inga maskiner. Då ansåg du att det alltid gick att rida framför lod. Vet inte om du lärt dig mer nu och förstått att så är inte alltid fallet.

Råkade på några livstidsbannade antar jag i den diskussionen. Har missat varför . Är ni kvar så.får ni gärna skicka pm till mig

 

[Shaggy]

Vad menar du detta ska visa? Nu orkar jag inte plöja igenom 85 sidor som skrevs för 8 år sedan. Men efter några sidor framgick att det är inte så stor skillnad eller ingen skillnad mot vad vi tyckte då och vad vi tycker nu.



Hmm nope
Det var så att vi var tvungna att förklara en hel del saker för dig som du då inte förstod. Så skulle nog mer säga att du har lärt dig mer. Du kunde då tex inte skilja bakom lod och bakom hand. Du tyckte minsta bakom lod var rollkur.
Vi i diskussionen hade en förståelse för att hästen hamnar bakom lod då och då eftersom det är jävligt svårt i ett program att ha en perfekt form. Känner man att det strular eller att hästen tappar framåtbjudningen får man improvisera, ha halsen lägre, rida mer framåt . Det är inga maskiner. Då ansåg du att det alltid gick att rida framför lod. Vet inte om du lärt dig mer nu och förstått att så är inte alltid fallet.

Råkade på några livstidsbannade antar jag i den diskussionen. Har missat varför . Är ni kvar så.får ni gärna skicka pm till mig

Jag orkar inte ens öppna tråden men mitt minne är detsamma som ditt. Jag vet inte om det kommer från den aktuella tråden men jag minns att diskussionen från @Fiador var extremt svart/vitt.

 

[tuaphua]

Jodå, det har diskuterats vilt om detta med våldet inom dressyren sedan länge. Det hade då bara inte framkommit några filmer som visar detta våld med glasklar tydlighet. Dock har man kunnat se det hela tiden om man har tillräckligt med förstånd.

https://www.aftonbladet.se/debatt/a/3jogkA/hastdressyr-mer-overgrepp-an-sport

Och här är tråden till ovanstående artikel.

https://www.bukefalos.se/threads/falsterbodressyren-debattinlaegg.1412000/

Men som alltid på den tiden kom ämnet bakom lod (HF/ROLLKUR/LDR) upp på tapeten. Där har vi absolut olika uppfattning (LDR).

LDR som är en styggelse för ryttare som aldrig lär sig hantera den spänning man döljer med denna teknik. Så när man kommer till att nosen ska fram och upp, tappar man kontrollen och börjar använda andra metoder/teniker för få kontroll. Sen är man inne i den negativa spiralen. Nosen kommer alltid att vara bakom lod.

Så det hänger ihop och är därför det också kommer upp i såna här diskussioner. Nu verkar folk ha (bättre) kunskap om vad nosen bakom lod innebär och varför det är ett problem som man faktiskt inte borde ha på OS nivå, vilket många inte ville erkänna då.

Våld mot hästar kan te sig på många olika sätt. Att hindra den från att hålla sin nos FRAMÅT i rörelse framåt är en form av övergrepp om det sätts i system. Att ställa krav på den att göra svåra rörelser i denna position är ändå värre.

Att piska den i ena änden och samtidigt blåhålla den i skarpa bett, ihodragna med nosgrimmor så tungorna blir blåa i andra änden, är bara oförsvarligt.

Det här har pågått länge, det kan man se även utan avslöjande filmer på misshandel och bilder på blåa tungor. Det är en mentalitet som är grotesk.

Det vi haft olika uppfattning om är väl dels att jag och en del andra inte får panik om hästen i början av utbildningen hamnar ngt bakom lod i låg form så länge den lyfter underhalsen och halsen kommer ut ur manken när man lär dem att komma ner avslappnat och börja aktivera sin core. Det har ju du då sagt är omöjligt att få till nacke högst etc längre fram. Vilket många av oss visat funkar alldeles utmärkt. För det är liksom inga problem.
Och i högre form blir kan ju samma vinkel mellan huvud/hals bli näbben i lod/ngt framför bara hästen eleverar fronten.
Att man rider lite bakom lod en period så länge som underhals lyfts och ganashvinkeln öppnas är inte något som kommer göra det svårt eller omöjligt att rida med nacke högst och näsan ngt framför lod på lätta hjälper.
Sen kanske inte du förstår hur man kan göra det. Men visst fasen går det utmärkt.
Det blev ju iaf då rätt stora missförstånd IOM att du inte delade begreppens innebörd med övriga eller greppade det där med att rida in luft i hästarna.
Att det varit problem med ihopdragna hästar, spänning etc håller jag däremot helt med om.
Och att det borde vara oacceptabelt med så mkt i handen, med så hårt dragna nosgrimmor, med så mkt spänning, med 3:e halskotan högst, med spastiska rörelser i sk samling etc.
Men att rida lite bakom lod en period ger inte ovan symptom permanent eller gör att man måste fula sig.

 

[Fiador]

Vad menar du detta ska visa? Nu orkar jag inte plöja igenom 85 sidor som skrevs för 8 år sedan. Men efter några sidor framgick att det är inte så stor skillnad eller ingen skillnad mot vad vi tyckte då och vad vi tycker nu.

Du kanske inte har ändrats så mycket, men andra.

Många satt igång en ren personangrepps attack mot ÅJ som skrivit debattartikeln i Expressen tex. Istället för att fokusera på dom övergrepp som hon påvisade.

Och det var mycket försvar och bortförklaringar om hur svårt det var att rida dessa svåra hästar i den miljön.

Det har jag inte sett mycket av i den här debatten nu när det är mer uppenbart om vad som pågår bakom kulisserna

Hmm nope
Det var så att vi var tvungna att förklara en hel del saker för dig som du då inte förstod. Så skulle nog mer säga att du har lärt dig mer. Du kunde då tex inte skilja bakom lod och bakom hand. Du tyckte minsta bakom lod var rollkur.
Vi i diskussionen hade en förståelse för att hästen hamnar bakom lod då och då eftersom det är jävligt svårt i ett program att ha en perfekt form. Känner man att det strular eller att hästen tappar framåtbjudningen får man improvisera, ha halsen lägre, rida mer framåt . Det är inga maskiner. Då ansåg du att det alltid gick att rida framför lod. Vet inte om du lärt dig mer nu och förstått att så är inte alltid fallet.

Råkade på några livstidsbannade antar jag i den diskussionen. Har missat varför . Är ni kvar så.får ni gärna skicka pm till mig

Nej, jag har exakt samma uppfattning idag som då.

Och i tråden, som jag faktiskt ögnade igenom igår, så förklarade jag UPPREPADE gånger min syn på saken. Nämligen att HF/ROLLKUR/LDR bara är olika grader av bakom lod och därmed bara olika grader i helvetet.

Och precis som jag skrev i inlägget du protesterar mot, så anser jag IDAG precis som DÅ att LDR är en styggelse som leder till det problem vi tydligt ser på alla nivåer idag, nämligen att nosen är bakom lod mestadels.

Och precis som DÅ anser jag fortfarande IDAG att nosen "hamnar" inte bara där, utan det är och förblir en respons på ryttarens problematik.

En dipp här och där, anser jag IDAG precis som DÅ inte är eller leder till ett systemfel, även om det också är ett fel. Men med nosen bakom lod systematiskt i grunden får vi just dom problem vi ser är otroligt utbrett inom tex tävlingsdressyren, både DÅ och NU.

Så jag har inte lärt mig jota av er annat än att jag ser idag mindre protester och försvar av den här ridningen.

Men många har fortfarande problem med detta och har fortfarande luckor i sin kunskap om biomekanik och bettens teknik. Det kan jag hålla med om.

 

[Fiador]

Jag orkar inte ens öppna tråden men mitt minne är detsamma som ditt. Jag vet inte om det kommer från den aktuella tråden men jag minns att diskussionen från @Fiador var extremt svart/vitt.

Exakt. Jag är och förblir emot övergrepp och misshandel mot försvarslösa hästar på elitnivå. Då precis som NU.

 

[Shaggy]

Exakt. Jag är och förblir emot övergrepp och misshandel mot försvarslösa hästar på elitnivå. Då precis som NU.

Fast du anser ju att om någon rider sin häst bakom lod i 10 sekunder en normal dag så är det grov misshandel och den stackars hästen är förstörd för evigt. Den åsikten har inget med den här debatten att göra utan är fanatism.

 

[fio]

Du kanske inte har ändrats så mycket, men andra.

Många satt igång en ren personangrepps attack mot ÅJ som skrivit debattartikeln i Expressen tex. Istället för att fokusera på dom övergrepp som hon påvisade.

Och det var mycket försvar och bortförklaringar om hur svårt det var att rida dessa svåra hästar i den miljön.

Det har jag inte sett mycket av i den här debatten nu när det är mer uppenbart om vad som pågår bakom kulisserna


Nej, jag har exakt samma uppfattning idag som då.

Och i tråden, som jag faktiskt ögnade igenom igår, så förklarade jag UPPREPADE gånger min syn på saken. Nämligen att HF/ROLLKUR/LDR bara är olika grader av bakom lod och därmed bara olika grader i helvetet.

Och precis som jag skrev i inlägget du protesterar mot, så anser jag IDAG precis som DÅ att LDR är en styggelse som leder till det problem vi tydligt ser på alla nivåer idag, nämligen att nosen är bakom lod mestadels.

Och precis som DÅ anser jag fortfarande IDAG att nosen "hamnar" inte bara där, utan det är och förblir en respons på ryttarens problematik.

En dipp här och där, anser jag IDAG precis som DÅ inte är eller leder till ett systemfel, även om det också är ett fel. Men med nosen bakom lod systematiskt i grunden får vi just dom problem vi ser är otroligt utbrett inom tex tävlingsdressyren, både DÅ och NU.

Så jag har inte lärt mig jota av er annat än att jag ser idag mindre protester och försvar av den här ridningen.

Men många har fortfarande problem med detta och har fortfarande luckor i sin kunskap om biomekanik och bettens teknik. Det kan jag hålla med om.

Du har inte lärt dig ett jota på 8 år, eller vad säger du?
Du har fortfarande inte lärt dig skillnaden på bakom hand och bakom lod?

 

[ginnies]

Exakt. Jag är och förblir emot övergrepp och misshandel mot försvarslösa hästar på elitnivå. Då precis som NU.

Bryr du dig verkligen bara om försvarslösa hästar på elitnivå? Det rids ju i allsköns varierande former på lägre tävlingsnivå- och utanför tävling, de som inte tävlar alls , allt från stjärnkikare där ryggen är nära av, till nos som viks in typ nga cm från bringan, vissa rider alltid så låg form att nosen är vid knäna på hästen, hästar som är kraftigt ostadiga, som hänger, som vrider sig snett med bettets hjälp, hästar som är så styva att de inte kan ställa åt ett av hållen,mao hur mkt formfel som helst. Och det visas konfliktbeteende, delvis pga att ryttarna inte kan och inte vet hur de ska gå tillväga för att få det mer rätt, och hästarna inte förstår vad och hur de ska göra.

Du klagar på att elitryttarna "piskar på och håller emot" ( orkar inte citera exakta ordföljden), och det är självklart att de inte piskar hela tiden så där har du fel, det blir precis samma som väldigt många andra rider - motstridiga hjälper- driver, håller i handen för mkt, eller driver och är obalanserade så de tar i bettet samtidigt, eller håller sin egen balans med att hålla i sig med tygeln. Jag har alltid undrat men inte fått något svar varför du tror att de hästarna är lyckligare?

 

[Vinur]

Bryr du dig verkligen bara om försvarslösa hästar på elitnivå? Det rids ju i allsköns varierande former på lägre tävlingsnivå- och utanför tävling, de som inte tävlar alls , allt från stjärnkikare där ryggen är nära av, till nos som viks in typ nga cm från bringan, vissa rider alltid så låg form att nosen är vid knäna på hästen, hästar som är kraftigt ostadiga, som hänger, som vrider sig snett med bettets hjälp, hästar som är så styva att de inte kan ställa åt ett av hållen,mao hur mkt formfel som helst. Och det visas konfliktbeteende, delvis pga att ryttarna inte kan och inte vet hur de ska gå tillväga för att få det mer rätt, och hästarna inte förstår vad och hur de ska göra.

Du klagar på att elitryttarna "piskar på och håller emot" ( orkar inte citera exakta ordföljden), och det är självklart att de inte piskar hela tiden så där har du fel, det blir precis samma som väldigt många andra rider - motstridiga hjälper- driver, håller i handen för mkt, eller driver och är obalanserade så de tar i bettet samtidigt, eller håller sin egen balans med att hålla i sig med tygeln. Jag har alltid undrat men inte fått något svar varför du tror att de hästarna är lyckligare?

Därför att elitryttare borde veta bättre. Det har ju varit ett helt gäng skandaler på väldigt kort tid där vissa till och med försvarar ridningen. Om de är de bästa vi har inom sporten ligger vi nog risigt till.

 

[ginnies]

Därför att elitryttare borde veta bättre. Det har ju varit ett helt gäng skandaler på väldigt kort tid där vissa till och med försvarar ridningen. Om de är de bästa vi har inom sporten ligger vi nog risigt till.

Men då ser du ju inte till hästarna egentligen ?

 

[Fiador]

Fast du anser ju att om någon rider sin häst bakom lod i 10 sekunder en normal dag så är det grov misshandel och den stackars hästen är förstörd för evigt. Den åsikten har inget med den här debatten att göra utan är fanatism.

Du får gärna referera till var du får det ifrån? Jag har upprepade gånger, både då och nu, förklarat att jag just INTE syftar på tillfälliga dippar, utan det är den systematiska bakomlod problematiken jag syftar på är av ondo.

Dock är fel alltid fel, även om det bara är tillfälligt. Men missar kan alla drabbas av, det är hur man hanterar dessa missar som visar vilken kunskap och horsemanship man har.

 

[Fiador]

Du har inte lärt dig ett jota på 8 år, eller vad säger du?
Du har fortfarande inte lärt dig skillnaden på bakom hand och bakom lod?

Jag har lärt mig massor, men inte av er.

Bakom lod är bakom lod. Orsaken måste varje ryttare själv komma fram till.

Oavsett om hästen drar sig undan bettet/tygeln, eller om ryttaren drar bak hästens nos, så är det fortfarande ett fel. Båda beror på ryttaren alena.

Det klarar ni uppenbart inte att höra.

 

[Fiador]

Det vi haft olika uppfattning om är väl dels att jag och en del andra inte får panik om hästen i början av utbildningen hamnar ngt bakom lod i låg form så länge den lyfter underhalsen och halsen kommer ut ur manken när man lär dem att komma ner avslappnat och börja aktivera sin core. Det har ju du då sagt är omöjligt att få till nacke högst etc längre fram. Vilket många av oss visat funkar alldeles utmärkt. För det är liksom inga problem.
Och i högre form blir kan ju samma vinkel mellan huvud/hals bli näbben i lod/ngt framför bara hästen eleverar fronten.
Att man rider lite bakom lod en period så länge som underhals lyfts och ganashvinkeln öppnas är inte något som kommer göra det svårt eller omöjligt att rida med nacke högst och näsan ngt framför lod på lätta hjälper.
Sen kanske inte du förstår hur man kan göra det. Men visst fasen går det utmärkt.
Det blev ju iaf då rätt stora missförstånd IOM att du inte delade begreppens innebörd med övriga eller greppade det där med att rida in luft i hästarna.
Att det varit problem med ihopdragna hästar, spänning etc håller jag däremot helt med om.
Och att det borde vara oacceptabelt med så mkt i handen, med så hårt dragna nosgrimmor, med så mkt spänning, med 3:e halskotan högst, med spastiska rörelser i sk samling etc.
Men att rida lite bakom lod en period ger inte ovan symptom permanent eller gör att man måste fula sig.

Men varför tror du att någon får panik? Brukar du få det när det blir fel?

Nej vet du vad, bara för att vi har olika uppfattning om vad som är rätt och fel och vad man ska undvika och/eller förbättra så betyder det inte att någon av oss får panik.

Jag anser att alla former/tekniker som är fel bör undvikas. Om hästen bara böjer halsen (i sidled) skjuter ut bogen och undviker bakbenstekniken, så rycker jag inte på axlarna och säger till mig själv att "ja ja, vi övar på det här ett tag så kanske det ger sig" utan jag försöker ju hitta övningar/teknik/känsla som ändrar på på hästens felaktiga respons på mina hjälper. Men får jag panik för det?

Ha ha, nej knappast. Fel och missar är inte ett problem i sig. Däremot är det väldigt dåraktigt att öva på och befästa något man inte vill ha.

Går det att rätta till ev fel? Ja, absolut. Men det är en otroligt dum omväg att ta och många verkar inte ens förstå att dom är på fel väg, apropå att du påstår det är så lätt att komma ifrån. Själv har jag liksom inte provat det upplägget.

Angående att "rida in luft" diskussionen så handlade det mest som att du och några andra påstod att inom Western och andra bruksgrenar vill man ha markbunden gång.

Jag förklarade bara att det vill man inte alls ha, för då kommer man ingen vart när man vallar kossor tex och så tog jag upp WE som exempel, där dom sydeuropeiska raserna och traditionerna faktiskt har just både piaff och passage som grundträning. Trots att dom momenten inte ens används på tävling.

Det man INTE vill ha är flashigheten och sprättandet.

Det är bärigheten och vändningsförmågan man vill åt, piaff är bara ett träningsverktyg och passagen är ett kvitto på effekten av den. Något man kanske visar upp, men använder inte i arbete eller på tävling.

Så försök nu inte få det till något det inte handlade om.