Orimlig väntetid på akuten efter beslut om inläggning

[Roheryn]

Men om de ska stå på egna ben, då borde de väl verkligen stå på egna ben, dvs inte alls vara skattefinansierade. Vill du betala för att få snabbare vård, betala då allt själv. Inte som idag när de som har pengar kan betala för att få snabbare och bättre vård och plockar russinen ur kakan på ett vårdsystem där de som inte kan betala extra får stå tillbaka.

Beror på vad du menar med ”inte alls skattefinansierade” tycker jag. Jag tycker ju att det borde vara möjligt för regionerna att köpa vård av privata aktörer, men att vård som sker genom privata sjukvårdsförsäkringar ska finansieras med just dessa försäkringar. Så att sjukvården i stort faktiskt utökas av att det finns privata alternativ, inte bara byter skepnad.

 

[Grazing]

Ja, det är ju det jag menar - fanns inte den privata vården alls så hade de personerna kanske bytt från ett vårdyrke till ett helt annat jobb och den totala vårdsektorn i samhället hade krympt lite - och det tror jag är det sämsta alternativet!

Nja, min kusin gick precis över till en privat verksamhet vilket gör att det nu inte finns någon på hennes position med den värdefulla erfarenheten och kunskapen i den allmänna vården. Hon gick över helt enkelt för att det är mindre jobb, mer pengar i det privata. Hon sökte inte jobbet själv dock utan blev tillfrågad då dom ville ha en med hennes kompetens. Det är en hel del enligt henne som gjort så och det är inte lätt att hitta ersättare för alla som försvinner till det privata.

 

[EmmaBovary]

Jag har ju en privat sjukvårdsförsäkring via jobbet, dvs arbetsgivaren betalar för den och vi anställda förmånsbeskattas. Den är någon variant på gruppförsäkring vilket bl.a. innebär att vi inte behövt lämna någon hälsodeklaration eller liknande, utan samtliga anställda omfattas av försäkringen, även de av mina kollegor som har kroniska sjukdomar. Kanske egentligen inget vettigt svar, men iaf ett sätt att få fler att omfattas av sådan försäkring.

Jag har utnyttjat försäkringen en gång, i samband med en knäskada. Då gick jag det ”privata spåret” hela vägen med privat idrottsklinik och privat sjukgymnast, så den vägen finns ju också och i det fallet så blir det ju en person mindre som belastar den offentliga sjukvården. Och nog borde systemet kunna utformas så att de privata alternativen på det sättet avlastar den offentliga vården och inte belastar den?

Kommer inte helt osökt att tänka på att jag i sociala medier följer en amerikansk kvinna med samma sjukdom som jag har, med samma behandling som jag står på, som kämpar på över sina förutsättningar på jobbet, eftersom att anställningen är vad som gör att hon har råd att få vård. Och alla kan ju liksom bli av med sin anställning av olika skäl, men det är verkligen svårt att föreställa sig fallet det isf blir om man är beroende av försäkringen som kommer med jobbet för att få vård. Även om jag förstår att du inte alls argumenterar för att privata sjukvårdsförsäkringar ska bli det nya normala, så är jag själv bekymrad över det faktum att antalet med sjukvårdsförsäkring ökar ganska rejält - samtidigt som politiker inte ger vården så mycket resurser som den skulle behöva. Och ju fler upplever vården som otillräcklig (och har råd) ju fler kommer förmodligen tycka att det låter mer lockande med både privat sjukvårdsförsäkring och privata vårdalternativ. Och det finns ju inflytelserika personer som lobbar hårt för en sådan utveckling.

Jag vet inte riktigt hur det skulle kunna utformas, så jag säger inget om ifall det faktiskt vore möjligt, men som det är nu så är det helt enkelt inte så.

 

[MJLee]

Beror på vad du menar med ”inte alls skattefinansierade” tycker jag. Jag tycker ju att det borde vara möjligt för regionerna att köpa vård av privata aktörer, men att vård som sker genom privata sjukvårdsförsäkringar ska finansieras med just dessa försäkringar. Så att sjukvården i stort faktiskt utökas av att det finns privata alternativ, inte bara byter skepnad.

Vänd på det. Du har ingen försäkring, dåligt/inget jobb. Du behöver vård. Någon som har pengar och privata försäkringar går före dig och vårdkön du står i blir längre och försenar att du får den vård du behöver.

Vilket, de facto, är vad som händer i dagens Sverige. Samtidigt som alla, även de med dåligt betalt/arbetslösa/sjukskrivna genom sina skatter betalar för att de som har det bättre ställt ekonomiskt får tidigare och bättre vård.

 

[nullo-modo]

Problemet med sådana lösningar är att de leder till att förr eller senare så har betalningsviljan till det gemensamma systemet försvunnit.

Då sitter du med någon typ av rudimentärt grundsystem som ges som allmosa till de som inte har råd att ta sig in i något bättre system. Och ett beroende av att ha ett tillräckligt välbetalt jobb för att kunna köpa sig till en bättre vårdnivå. Vilket ännu mer förstärker känslan hos den som ska betala sin egen vård av varför hen också ska betala för någon annans utöver det. Osv.

Att betala något på skatten som en själv inte drar nytta av är ju inte ovanligt. Kommer på massor bara nu på en liten stund.

 

[Roheryn]

Nja, min kusin gick precis över till en privat verksamhet vilket gör att det nu inte finns någon på hennes position med den värdefulla erfarenheten och kunskapen i den allmänna vården. Hon gick över helt enkelt för att det är mindre jobb, mer pengar i det privata. Hon sökte inte jobbet själv dock utan blev tillfrågad då dom ville ha en med hennes kompetens. Det är en hel del enligt henne som gjort så och det är inte lätt att hitta ersättare för alla som försvinner till det privata.

Vad jag menar är att alternativet att t.ex. din kusin byter jobb till något utanför vården så är det "värre" än att byta till en privat arbetsgivare - din kusin finns ju kvar inom den totala vårdsektorn och kan förhoppningsvis bidra med sin kunskap och erfarenhet på ett sätt som gynnar patienter oavsett om arbetsgivaren är privat eller offentlig.

Men jag tycker också att det måste till så mycket pengar till den allmänna sjukvården att de anställda inte ska behöva göra det valet som din kusin gjort, utan att den offentliga vården ska vara en lika bra arbetsgivare som de privata. Annars kommer ju bara fler och fler gå samma väg och blir det tillräckligt många är det givetvis inte bra.

 

[Roheryn]

Vänd på det. Du har ingen försäkring, dåligt/inget jobb. Du behöver vård. Någon som har pengar och privata försäkringar går före dig och vårdkön du står i blir längre och försenar att du får den vård du behöver.

Vilket, de facto, är vad som händer i dagens Sverige. Samtidigt som alla, även de med dåligt betalt/arbetslösa/sjukskrivna genom sina skatter betalar för att de som har det bättre ställt ekonomiskt får tidigare och bättre vård.

Men jag försvarar inte upplägget som det är exakt just nu. Jag tycker INTE att man ska kunna "betala sig före" någon annan. Jag tycker dock att man ska kunna ha en privat sjukvårdsförsäkring och utnyttja den till att få privat vård utanför den offentliga sjukvården. Skulle det sedan innebära att man måste ha remiss till den offentliga vården trots allt, så ska man hamna i samma kö som alla andra och alltså inte "gå före". Och om en privat vårdgivare råkar ha resurser (personal, vårdplatser, röntgenapparater, MR-kameror, whatever...) som den offentliga vården skulle behöva tillgång till så ska den tillgången kunna köpas av regionen.

Och jag tänker att om jag fick vård för mitt skadade knä på en privat klinik via en privat försäkring så innebär det att någon annan som också skadat sitt knä kanske fick vård lite, lite snabbare i den offentliga vården eftersom jag inte var där och tog upp en plats?

 

[manda]

Kommer inte helt osökt att tänka på att jag i sociala medier följer en amerikansk kvinna med samma sjukdom som jag har, med samma behandling som jag står på, som kämpar på över sina förutsättningar på jobbet, eftersom att anställningen är vad som gör att hon har råd att få vård. Och alla kan ju liksom bli av med sin anställning av olika skäl, men det är verkligen svårt att föreställa sig fallet det isf blir om man är beroende av försäkringen som kommer med jobbet för att få vård. Även om jag förstår att du inte alls argumenterar för att privata sjukvårdsförsäkringar ska bli det nya normala, så är jag själv bekymrad över det faktum att antalet med sjukvårdsförsäkring ökar ganska rejält - samtidigt som politiker inte ger vården så mycket resurser som den skulle behöva. Och ju fler upplever vården som otillräcklig (och har råd) ju fler kommer förmodligen tycka att det låter mer lockande med både privat sjukvårdsförsäkring och privata vårdalternativ. Och det finns ju inflytelserika personer som lobbar hårt för en sådan utveckling.

Jag vet inte riktigt hur det skulle kunna utformas, så jag säger inget om ifall det faktiskt vore möjligt, men som det är nu så är det helt enkelt inte så.

Ja och många av mina amerikanska långcovidvänner som blivit av med jobbet är nu helt beroende av sin partners sjukförsäkring för att alls få vård. De kan alltså inte lämna sitt förhållande, oavsett om det är bra eller destruktivt för då får de inte längre den sjukvård de behöver. Snacka riskfyllt system med konsekvenser långt utanför ”bara” hälsa.

 

[Gnist]

Vänd på det. Du har ingen försäkring, dåligt/inget jobb. Du behöver vård.

Det är vad vi har den allmänna, skattefinansierade vården till.

Vissa här inne verkar av någon totalt obegriplig anledning inbilla sig att de privata alternativ som finns, på sikt kommer att helt radera ut den skattefinansierade sjukvården och att självbetald vård blir det enda alternativet.

 

[tanten]

Har de världens fallskärmspaket? Jag har varit aktiv inom politiken i 20 år och har varken fallskärm eller särskilt hög ersättning sett till antalet timmar jag lagt ner. De regionpolitiker jag känner sliter halvt ihjäl sig för att försöka få ihop det. Inte gör de det för pengarna

Exakt. Aldrig att jag skulle vilja bli regionpolitiker eller på riksnivå.
Usla pengar och 24 timmar om dygnetjobb. Alltid redo. Ringer media kl 06 så är det bara att ruska igång.

 

[vemsomhelst123]

Det är vad vi har den allmänna, skattefinansierade vården till.

Vissa här inne verkar av någon totalt obegriplig anledning inbilla sig att de privata alternativ som finns, på sikt kommer att helt radera ut den skattefinansierade sjukvården och att självbetald vård blir det enda alternativet.

Fast det är ju rent krasst det som händer på flera områden, Ta tex höft och knäproteskirurgi där erfarna ortopeder headhuntas till privata vårdbolag med vårdgarantiavtal där de får operera lätta, friska patienter på dagtid och slipper tex jourer samt att de ofta kan deala till sig övriga förmåner som ledigt för forskning eftersom man tex inte opererar på fredagar. De drar också med sig duktig anestesipersonal som slipper ta ansvar för liv och död på samma sätt samt får jobba dagtid. Kvar på sjukhusen finns färre som kan utbilda nya anestesisjuksköterskor vilket gör att operationer får ställas in pga personalbrist och det gör också att de blivande ortopederna får operera mindre eftersom det som är kvar att operera på är sjuka patienter som inte är lämpliga för en st eller att det inte finns personal som kan undervisa de nya. Köerna blir längre för de som inte är fullt friska och deras grundsjukdomar hinner försämras så mycket att de kanske dör eller inte ens går att operera när det är deras tur, vilket ingen märkt under de 1,5 åren de står i kö vilket leder till en sent struken operation där man inte hinner få in en annan patient.. det händer redan idag. Har en vän som snart är färdig specialist inom anestesi, i hennes st-grupp uttrycker 5/8 att de kommer göra Max 3-5 år inom offentlig sektor, sen lockar dagtid, bättre villkor och privata alternativ oavsett vad deras ideologi säger. Ju färre man blir desto färre blir man och något behöver göras ganska snart för att locka kvar personal i offentlig sektor.

 

[Gnist]

Fast det är ju rent krasst det som händer på flera områden, Ta tex höft och knäproteskirurgi där erfarna ortopeder headhuntas till privata vårdbolag med vårdgarantiavtal där de får operera lätta, friska patienter på dagtid och slipper tex jourer samt att de ofta kan deala till sig övriga förmåner som ledigt för forskning eftersom man tex inte opererar på fredagar. De drar också med sig duktig anestesipersonal som slipper ta ansvar för liv och död på samma sätt samt får jobba dagtid. Kvar på sjukhusen finns färre som kan utbilda nya anestesisjuksköterskor vilket gör att operationer får ställas in pga personalbrist och det gör också att de blivande ortopederna får operera mindre eftersom det som är kvar att operera på är sjuka patienter som inte är lämpliga för en st eller att det inte finns personal som kan undervisa de nya. Köerna blir längre för de som inte är fullt friska och deras grundsjukdomar hinner försämras så mycket att de kanske dör eller inte ens går att operera när det är deras tur, vilket ingen märkt under de 1,5 åren de står i kö vilket leder till en sent struken operation där man inte hinner få in en annan patient.. det händer redan idag.

Du mfl tror alltså på riktigt att den skattefinandierade vården kommer att helt läggas ner?

Det tvivlar jag personligen väldigt starkt på.

 

[vemsomhelst123]

Du mfl tror alltså på riktigt att den skattefinandierade vården kommer att helt läggas ner?

Det tvivlar jag personligen väldigt starkt på.

Nej men den kommer bli sämre och sämre och folk kommer både skadas allvarligt och dö av den nedmonteringen.

 

[EmmaBovary]

Det är vad vi har den allmänna, skattefinansierade vården till.

Vissa här inne verkar av någon totalt obegriplig anledning inbilla sig att de privata alternativ som finns, på sikt kommer att helt radera ut den skattefinansierade sjukvården och att självbetald vård blir det enda alternativet.

Argumenten gällande att privata alternativ kan påverka den offentliga sjukvården negativt är inte helt tagna ur luften. Inte nödvändigtvis radera ut, men att vården blir mer ojämlik och de som är i störst behov av vård inte nödvändigtvis får den först.

 

[nullo-modo]

Fast det är ju rent krasst det som händer på flera områden, Ta tex höft och knäproteskirurgi där erfarna ortopeder headhuntas till privata vårdbolag med vårdgarantiavtal där de får operera lätta, friska patienter på dagtid och slipper tex jourer samt att de ofta kan deala till sig övriga förmåner som ledigt för forskning eftersom man tex inte opererar på fredagar. De drar också med sig duktig anestesipersonal som slipper ta ansvar för liv och död på samma sätt samt får jobba dagtid. Kvar på sjukhusen finns färre som kan utbilda nya anestesisjuksköterskor vilket gör att operationer får ställas in pga personalbrist och det gör också att de blivande ortopederna får operera mindre eftersom det som är kvar att operera på är sjuka patienter som inte är lämpliga för en st eller att det inte finns personal som kan undervisa de nya. Köerna blir längre för de som inte är fullt friska och deras grundsjukdomar hinner försämras så mycket att de kanske dör eller inte ens går att operera när det är deras tur, vilket ingen märkt under de 1,5 åren de står i kö vilket leder till en sent struken operation där man inte hinner få in en annan patient.. det händer redan idag. Har en vän som snart är färdig specialist inom anestesi, i hennes st-grupp uttrycker 5/8 att de kommer göra Max 3-5 år inom offentlig sektor, sen lockar dagtid, bättre villkor och privata alternativ oavsett vad deras ideologi säger. Ju färre man blir desto färre blir man och något behöver göras ganska snart för att locka kvar personal i offentlig sektor.

Är ju bra om allmänna inte skrämmer bort sina anställda. En av mina bekant lärde upp nyexaminerade som gick in på flera tusen över vad min bekant fick. Det den bekant fick tills svar när hon ville få samma lön som dom nyexaminerade så blev svaret tvär nej så det ända hon kunde göra för att få samma lön eller högre som nyexaminerade var att byta arbetsplats. Så hon sökte sig vidare efter 15 år trots hon i grunden tyckte om jobbet och kollegorna så kändes det för mycket tillslut att inte bli uppskattade av arbetsgivaren i lönekuväret.

 

[Mearas]

Fast det är ju rent krasst det som händer på flera områden, Ta tex höft och knäproteskirurgi där erfarna ortopeder headhuntas till privata vårdbolag med vårdgarantiavtal där de får operera lätta, friska patienter på dagtid och slipper tex jourer samt att de ofta kan deala till sig övriga förmåner som ledigt för forskning eftersom man tex inte opererar på fredagar. De drar också med sig duktig anestesipersonal som slipper ta ansvar för liv och död på samma sätt samt får jobba dagtid. Kvar på sjukhusen finns färre som kan utbilda nya anestesisjuksköterskor vilket gör att operationer får ställas in pga personalbrist och det gör också att de blivande ortopederna får operera mindre eftersom det som är kvar att operera på är sjuka patienter som inte är lämpliga för en st eller att det inte finns personal som kan undervisa de nya. Köerna blir längre för de som inte är fullt friska och deras grundsjukdomar hinner försämras så mycket att de kanske dör eller inte ens går att operera när det är deras tur, vilket ingen märkt under de 1,5 åren de står i kö vilket leder till en sent struken operation där man inte hinner få in en annan patient.. det händer redan idag. Har en vän som snart är färdig specialist inom anestesi, i hennes st-grupp uttrycker 5/8 att de kommer göra Max 3-5 år inom offentlig sektor, sen lockar dagtid, bättre villkor och privata alternativ oavsett vad deras ideologi säger. Ju färre man blir desto färre blir man och något behöver göras ganska snart för att locka kvar personal i offentlig sektor.

Kan bara instämma helt i ditt inlägg och också lägga till att de flesta privata vårdbolag inte tar ansvar för den livsviktiga kompetensörjningen av hälso och sjukvårds personal. Dvs Utöver att offentlig vård allt mer tar hand om de komplexa och svårt sjuka patienterna, så ska de även lära upp alla nya. Privata vårdbolag rekryterar lämpligtvis dem efter 4-5år när de äntligen börjar bli bra på sitt jobb.
Jag är ledsen för att det är så då jag egentligen inte vill begränsa marknaden och möjligheten till ett välbetalt arbete inom mitt skrå men situationen med privat vårdverksamhet är ohållbar och orättvis så som den är utformad nu.
Jag jobbar som chef på en stor operationsavdelning och har varit i branschen i 20 år

 

[Roheryn]

Kan bara instämma helt i ditt inlägg och också lägga till att de flesta privata vårdbolag inte tar ansvar för den livsviktiga kompetensörjningen av hälso och sjukvårds personal. Dvs Utöver att offentlig vård allt mer tar hand om de komplexa och svårt sjuka patienterna, så ska de även lära upp alla nya. Privata vårdbolag rekryterar lämpligtvis dem efter 4-5år när de äntligen börjar bli bra på sitt jobb.
Jag är ledsen för att det är så då jag egentligen inte vill begränsa marknaden och möjligheten till ett välbetalt arbete inom mitt skrå men situationen med privat vårdverksamhet är ohållbar och orättvis så som den är utformad nu.
Jag jobbar som chef på en stor operationsavdelning och har varit i branschen i 20 år

Men är det den privata vården som är problemet eller är det villkoren för de anställda i den offentliga vården? Vore villkoren jämförbara så vore det ju inte ett så stort problem. Och man skulle kanske kunna tänka sig att ålägga ALLA vårdaktörer att ta emot personal som är under utbildning? Så att kompetensförsörjningen inte enbart hamnar på den offentliga vården.

 

[Enya]

Men är det den privata vården som är problemet eller är det villkoren för de anställda i den offentliga vården? Vore villkoren jämförbara så vore det ju inte ett så stort problem. Och man skulle kanske kunna tänka sig att ålägga ALLA vårdaktörer att ta emot personal som är under utbildning? Så att kompetensförsörjningen inte enbart hamnar på den offentliga vården.

Skulle man ålägga den privata vårdsektorn samma som den offentliga vården så skulle man i det privata inte gå runt ekonomiskt. Man skulle inte kunna ge så höga löner. Man skulle inte kunna ta emot så "friska" patienter. Det skulle vara ekonomiskt en rejäl smäll för de privata.

 

[Soapbubble]

Men är det den privata vården som är problemet eller är det villkoren för de anställda i den offentliga vården? Vore villkoren jämförbara så vore det ju inte ett så stort problem. Och man skulle kanske kunna tänka sig att ålägga ALLA vårdaktörer att ta emot personal som är under utbildning? Så att kompetensförsörjningen inte enbart hamnar på den offentliga vården.

I Stockholm får inte längre privata aktörer inom hudvård längre ta emot ST-läkare eftersom inom det privata bara har enkla patienter dvs ST-läkare som gör sin tjänstgöring inom det privata blir sämre läkare.

(Jag kan ha glömt de exakta detaljer och nu hittar jag inte artikeln igen.)

 

[vemsomhelst123]

Men är det den privata vården som är problemet eller är det villkoren för de anställda i den offentliga vården? Vore villkoren jämförbara så vore det ju inte ett så stort problem. Och man skulle kanske kunna tänka sig att ålägga ALLA vårdaktörer att ta emot personal som är under utbildning? Så att kompetensförsörjningen inte enbart hamnar på den offentliga vården.

Problemet är att våra politiker har tillåtit den här utvecklingen. Patienterna är ju ofta nöjda och glada och personalen också. Men det kostar skattepengar och det prioriteras inte utifrån behov vilket gör mig är lite av grundstenen i vårdyrken.