Orimlig väntetid på akuten efter beslut om inläggning

[Roheryn]

Skulle man ålägga den privata vårdsektorn samma som den offentliga vården så skulle man i det privata inte gå runt ekonomiskt. Man skulle inte kunna ge så höga löner. Man skulle inte kunna ta emot så "friska" patienter. Det skulle vara ekonomiskt en rejäl smäll för de privata.

Till viss del kanske det behövs? Jämna ut förutsättningarna lite? Inte enbart detta, det behövs mer pengar till den offentliga vården också, men det vore ju inte fel om privata och offentliga aktörer konkurrerade om personal på lite mer lika villkor?

 

[vemsomhelst123]

Men är det den privata vården som är problemet eller är det villkoren för de anställda i den offentliga vården? Vore villkoren jämförbara så vore det ju inte ett så stort problem. Och man skulle kanske kunna tänka sig att ålägga ALLA vårdaktörer att ta emot personal som är under utbildning? Så att kompetensförsörjningen inte enbart hamnar på den offentliga vården.

för privat drivna vårdcentraler är ofta åläggandet likadant eller väldigt likt de helt offentliga. Där är det svåra att få ut blivande specialistläkare i allmänmedicin på alla övriga praktiker de måste genomgå eftersom platserna i specialistvården är för få. Sen har privata kliniker i övrigt ofta ett för ”lätt” eller enkelspårigt uppdrag vilket för med sig att du inte lär dig allt du behöver kunna som blivande specialist. Du kan tex inte bli specialist i ortopedi genom att göra din st på en idrottsklinik.. men ortopederna som opererar där är de som bäst hade kunnat lära ut hur man ska operera, och de som opererar på sjukhusen, iaf i storstäderna opererar för få för att bli riktigt bra på det, dvs kvar finns ingen som kan lära nya ”idrottsortopeder” hur man gör.

 

[vemsomhelst123]

Till viss del kanske det behövs? Jämna ut förutsättningarna lite? Inte enbart detta, det behövs mer pengar till den offentliga vården också, men det vore ju inte fel om privata och offentliga aktörer konkurrerade om personal på lite mer lika villkor?

Fast du kan inte få en privatklinik att bygga en avdelning för intensivvård med kompetent personal och utrustning, det säger sig ju självt. Därför kan de aldrig lära ut allt man ”ska” lära sig under utbildning på en privat klinik. Jag skulle inte vilja operera något allvarligt under överinseende av en anestesissjuksköterska som lärt sig sitt jobb på enbart friska människor och enkla operationer. Du måste ha sett och agerat på många situationer under övervakning och handledning för att bli riktigt bra på det jobbet.

 

[Roheryn]

Fast du kan inte få en privatklinik att bygga en avdelning för intensivvård med kompetent personal och utrustning, det säger sig ju självt. Därför kan de aldrig lära ut allt man ”ska” lära sig under utbildning på en privat klinik. Jag skulle inte vilja operera något allvarligt under överinseende av en anestesissjuksköterska som lärt sig sitt jobb på enbart friska människor och enkla operationer. Du måste ha sett och agerat på många situationer under övervakning och handledning för att bli riktigt bra på det jobbet.

Självklart måste de privata kliniker som finns i så fall utbilda i de specialiteter de är bra på, och det finns ju uppenbarligen saker som bara den offentliga vården KAN utbilda i. Alternativt får man ju då tilldela den offentliga vården tillräckligt med medel för att de ska kunna fullgöra sitt utbildningsuppdrag också, vid sidan av den "vanliga" vården.

 

[Roheryn]

för privat drivna vårdcentraler är ofta åläggandet likadant eller väldigt likt de helt offentliga. Där är det svåra att få ut blivande specialistläkare i allmänmedicin på alla övriga praktiker de måste genomgå eftersom platserna i specialistvården är för få. Sen har privata kliniker i övrigt ofta ett för ”lätt” eller enkelspårigt uppdrag vilket för med sig att du inte lär dig allt du behöver kunna som blivande specialist. Du kan tex inte bli specialist i ortopedi genom att göra din st på en idrottsklinik.. men ortopederna som opererar där är de som bäst hade kunnat lära ut hur man ska operera, och de som opererar på sjukhusen, iaf i storstäderna opererar för få för att bli riktigt bra på det, dvs kvar finns ingen som kan lära nya ”idrottsortopeder” hur man gör.

Just i fallet med "idrottsortopederna" kanske man skulle kunna tänka sig att st-läkarna får vara både på en idrottsklinik OCH på en "vanlig" avdelning för ortopedi inom det offentliga under sin st-tjänstgöring?

 

[vemsomhelst123]

Just i fallet med "idrottsortopederna" kanske man skulle kunna tänka sig att st-läkarna får vara både på en idrottsklinik OCH på en "vanlig" avdelning för ortopedi inom det offentliga under sin st-tjänstgöring?

Fast så länge det inte kravställa utbildningsuppdrag så kommer det ju inte bli så. För att ha råd att utbilda skulle mer pengar krävas i systemet. Fanns det mer pengar så lönerna och arbetstiderna var mer rimliga skulle det här problemet inte finnas. Just nu tex har flera stora regioner både anställningsstopp och personalbrist samt att den nya regeln om 11 timmars dygnsvila gör ledigheten ”sämre” för många som går skift, klart personalen flyr och vårdplatser inte finns. Fanns det pengar till det du föreslår hade tråden inte skapats.

 

[Enya]

Till viss del kanske det behövs? Jämna ut förutsättningarna lite? Inte enbart detta, det behövs mer pengar till den offentliga vården också, men det vore ju inte fel om privata och offentliga aktörer konkurrerade om personal på lite mer lika villkor?

Rent teoretiskt har jag inget emot att det finns privata kliniker som tar emot "friska" patienter. Problemet jag ser är att de dels tar personal som utbildat sig och gått hundåren i offentlig vård och dels låter sina patienter- när de får komplikationer osv gå till offentliga vården. Och då förstås att offentliga vården har för lite personal och pengar att ta hand om sjukare patienter.

Jag tänker att de dels behöver steppa upp vad gäller utbildning, men också att bidra till den offentliga vården rent ekonomiskt eftersom de ju skickar patienter dit.

 

[Enya]

Fast så länge det inte kravställa utbildningsuppdrag så kommer det ju inte bli så. För att ha råd att utbilda skulle mer pengar krävas i systemet. Fanns det mer pengar så lönerna och arbetstiderna var mer rimliga skulle det här problemet inte finnas. Just nu tex har flera stora regioner både anställningsstopp och personalbrist samt att den nya regeln om 11 timmars dygnsvila gör ledigheten ”sämre” för många som går skift, klart personalen flyr och vårdplatser inte finns. Fanns det pengar till det du föreslår hade tråden inte skapats.

Anställningsstopp, personalbrist och varsel till och med. Känns verkligen så gräsligt bakvänt!

 

[Enya]

I Stockholm får inte längre privata aktörer inom hudvård längre ta emot ST-läkare eftersom inom det privata bara har enkla patienter dvs ST-läkare som gör sin tjänstgöring inom det privata blir sämre läkare.

(Jag kan ha glömt de exakta detaljer och nu hittar jag inte artikeln igen.)

Något jag läste om i Stockholm var att regionen sagt upp avtalen med de privata neurologerna där, vilket tex drabbar migränpatienter som får botox, som då blir hänvisad till regionens neurologmottagning- där tider för nya patienter inte finns.

Man skulle spara pengar. Ja de privata neurologerna förlorar rätt många patienter som kommer till dem via regionens avtal, men samtidigt kan de nog ekonomiskt resa sig ändå. Patienterna hamnar mellan stolarna dock. Det finns ingen för dem. För många har ju inte råd att gå riktigt privat.

Sjukt hur regioner resonerar i sin jakt efter att spara.

 

[Enya]

för privat drivna vårdcentraler är ofta åläggandet likadant eller väldigt likt de helt offentliga. Där är det svåra att få ut blivande specialistläkare i allmänmedicin på alla övriga praktiker de måste genomgå eftersom platserna i specialistvården är för få. Sen har privata kliniker i övrigt ofta ett för ”lätt” eller enkelspårigt uppdrag vilket för med sig att du inte lär dig allt du behöver kunna som blivande specialist. Du kan tex inte bli specialist i ortopedi genom att göra din st på en idrottsklinik.. men ortopederna som opererar där är de som bäst hade kunnat lära ut hur man ska operera, och de som opererar på sjukhusen, iaf i storstäderna opererar för få för att bli riktigt bra på det, dvs kvar finns ingen som kan lära nya ”idrottsortopeder” hur man gör.

Ja jag tänker att man får skilja på privat vård och privat vård som har avtal med regionerna. Jag jobbade nu senast på en privat vårdcentral med avtal med regionen och den drevs ju precis som vilken annan vårdcentral som helst. Ingen fick gå gräddfil där och man tog emot läkare under utbildning precis som en offentlig vårdcentral. Vad som läkarna ibland lyfta som klagomål var dock att eftersom vårdcentralen ju ville tjäna pengar=fler patienter så kände de att de inte riktigt hann med sina patienter alltid, utan det blev för många patienter per dag.

 

[EmmaBovary]

Något jag läste om i Stockholm var att regionen sagt upp avtalen med de privata neurologerna där, vilket tex drabbar migränpatienter som får botox, som då blir hänvisad till regionens neurologmottagning- där tider för nya patienter inte finns.

Man skulle spara pengar. Ja de privata neurologerna förlorar rätt många patienter som kommer till dem via regionens avtal, men samtidigt kan de nog ekonomiskt resa sig ändå. Patienterna hamnar mellan stolarna dock. Det finns ingen för dem. För många har ju inte råd att gå riktigt privat.

Sjukt hur regioner resonerar i sin jakt efter att spara.

Det är väl samma med ätstörningsvården i Stockholm också, vilket drabbar patienter. Jag tycker ju verkligen att skulden egentligen ligger på dem som sålt ut viktiga delar av vården, och att det är bra att man försöker återta en del av detta. Men ur ett patientperspektiv så vore det såklart mer än önskvärt att det genomfördes på ett mindre kännbart sätt.

 

[Enya]

Det är väl samma med ätstörningsvården i Stockholm också, vilket drabbar patienter. Jag tycker ju verkligen att skulden egentligen ligger på dem som sålt ut viktiga delar av vården, och att det är bra att man försöker återta en del av detta. Men ur ett patientperspektiv så vore det såklart mer än önskvärt att det genomfördes på ett mindre kännbart sätt.

Vi har ganska mycket "utsåld" vård i Skåne (vi och vi, nu bor jag ju inte där längre, svårt med orden fortfarande så här ett år efter flytten ) och jag tycker att det är bra att ha det så att patienter faktiskt kan få tid istället för att sjukhusen ska ha sju mil långa köer. Fungerar det så varför inte, men det ska gå rätt till på alla sätt och vis. Och det fungerar ju avlastande alldeles utmärkt inom många områden. Psykvård och ätstörning har jag däremot hört rätt mycket negativt om i Stockholm kanske.

 

[Ajda]

Ja tyvärr hela vårdkarusellen verkar vara anorektisk oändliga behov och resurser som krymper varje år. Den här släktingen skickas bara mellan akuten, avdelning och hem igen när hen är lite bättre. Sen tillbaka till akuten igen efter några veckor. Ingen verkar vara intresserad av att utreda grundproblemet när en person är multisjuk utan är hela tiden någon annans ansvar och problem.

Vad är grundproblemet och anledningen till de täta inläggningarna?
Jag jobbade tidigare på en medicinavdelning där majoriteten av patienterna var äldre, multisjuka. Jag blir lite provocerad av att du skriver att de inte behandlar grundproblemet. Våra läkare var otroligt kompetenta och gick igenom patienten noggrant innan hemgång.
Remisser skickades till rätt instans för uppföljning om man ansåg att patienten behövde nytt ställningstagande angående sin sjukdom som ej var akut medicinsk.

 

[Ridinglady]

Har inte läst hela tråden och behöver som tur är mkt lite vård …men sist jag behövde uppsöka sjukvården hade jag två ganska absurda upplever 1. Blev översprungen av en häst. En kompis övertalade mig att ringa sjukvårdsupplysningen eftersom jag fått en smäll mot rygg och huvud. Innan jag fattat ngt stod två (!) ambulanser på min gårdsplan. Jag övertalades att följa med den ena in till sjukhuset och väl där fick jag avböja en ct-röntgen som läkaren inte tyckte det fanns ngt som tydde på att jag behövde, men som ändå skulle göras om jag var orolig ….Sen fick jag ta en taxi hem …. Andra gången fick jag en smäll av ett hästknä så läppen behövde sys …Väl inne på akuten bevittnade jag hur människor kom dit och vände igen när de insåg att det var väntetid samt hur de aktivt stod och kalkylerade krig om det var värt att vänta på doktorn …Så …. min slutsats är att det överkonsumeras i alla fall akutsjukvård och där både sjukvården själv och medborgarna driver på …Det gör i sin tur att de stackarna som verkligen behöver kanske inte alltid får det de behöver … För min del så hade jag ingen blödning i skallen och fick min läpp ihopsydd efter lite väntan …

 

[Enya]

Har inte läst hela tråden och behöver som tur är mkt lite vård …men sist jag behövde uppsöka sjukvården hade jag två ganska absurda upplever 1. Blev översprungen av en häst. En kompis övertalade mig att ringa sjukvårdsupplysningen eftersom jag fått en smäll mot rygg och huvud. Innan jag fattat ngt stod två (!) ambulanser på min gårdsplan. Jag övertalades att följa med den ena in till sjukhuset och väl där fick jag avböja en ct-röntgen som läkaren inte tyckte det fanns ngt som tydde på att jag behövde, men som ändå skulle göras om jag var orolig ….Sen fick jag ta en taxi hem …. Andra gången fick jag en smäll av ett hästknä så läppen behövde sys …Väl inne på akuten bevittnade jag hur människor kom dit och vände igen när de insåg att det var väntetid samt hur de aktivt stod och kalkylerade krig om det var värt att vänta på doktorn …Så …. min slutsats är att det överkonsumeras i alla fall akutsjukvård och där både sjukvården själv och medborgarna driver på …Det gör i sin tur att de stackarna som verkligen behöver kanske inte alltid får det de behöver … För min del så hade jag ingen blödning i skallen och fick min läpp ihopsydd efter lite väntan …

Jag personligen hävdar att kan jag själv ringa efter ambulans har jag inte på akuten att göra, men det är för att jag avskyr sjukhus osv så jag åker verkligen inte dit i första taget.

Tänker att det skulle behövas fler jouröppna vårdcentraler för sådant de kan hantera.

 

[Sel]

Jag personligen hävdar att kan jag själv ringa efter ambulans har jag inte på akuten att göra, men det är för att jag avskyr sjukhus osv så jag åker verkligen inte dit i första taget.

Tänker att det skulle behövas fler jouröppna vårdcentraler för sådant de kan hantera.

Fast mja, det där är ju lite väl strongt. Har jag brutit lårben, arm, eller till och med nacke - eller för all del fått en stroke kan det ju hända att jag mycket väl kan ringa ambulansen själv och ändå borde få direktskjuts till akuten. Till exempel.

 

[MJLee]

Hur kan privat och offentlig vård tävla på lika villkor så länge den ena är vinstdrivande + får ut exakt samma skattemedel som den offentliga? Dvs, på de patientavgifter/subventioner som alla har rätt till så kan den privata vården plussa på sina kostnader.

Om de arbetade och fick betalt under exakt samma ekonomiska villkor som den regionala sjukvården sliter med så skulle det inte finnas privata alternativ eftersom de inte skulle kunna ta ut någon vinst eller betala sin personal högre löner än sjukhus/VC. När de skär i vården så kostar det mer för regioner och skattebetalare eftersom den privata vården inte har samma sparkrav. Lika villkor så kan de som föredrar privatvård och har råd - och då menar jag att den privata vården ska vara privat, ej skattefinansierad.

Den privata vården gör inte att vårdköerna minskar tvärtom eftersom det är samma 'pott' skattefinansierade resurser. Däremot gör det att de som har råd kan köpa sig till snabbare och bättre behandling. Betalat av alla skattebetalare. Samtidigt som de som har det gott ställt betalar mindre procentuell skatt än de som inte har det genom jobbskatteavdrag.

 

[Enya]

Fast mja, det där är ju lite väl strongt. Har jag brutit lårben, arm, eller till och med nacke - eller för all del fått en stroke kan det ju hända att jag mycket väl kan ringa ambulansen själv och ändå borde få direktskjuts till akuten. Till exempel.

Fast jag skrev ju inte att det gäller andra, eller hur? Jag skrev att det gällde just MIG eftersom jag inte gillar sjukhus. Så ring du ambulans utan att bry dig om vad jag hade gjort om det gällt mig, jag resonerar inte så när det gäller andra.

 

[Sel]

Fast jag skrev ju inte att det gäller andra, eller hur? Jag skrev att det gällde just MIG eftersom jag inte gillar sjukhus. Så ring du ambulans utan att bry dig om vad jag hade gjort om det gällt mig, jag resonerar inte så när det gäller andra.

Jag hoppas i och för sig att du också ringer akuten ifall du brutit något, har en stroke eller blöder ut på köksgolvet.

 

[EmmaBovary]

Hur kan privat och offentlig vård tävla på lika villkor så länge den ena är vinstdrivande + får ut exakt samma skattemedel som den offentliga? Dvs, på de patientavgifter/subventioner som alla har rätt till så kan den privata vården plussa på sina kostnader.

Om de arbetade och fick betalt under exakt samma ekonomiska villkor som den regionala sjukvården sliter med så skulle det inte finnas privata alternativ eftersom de inte skulle kunna ta ut någon vinst eller betala sin personal högre löner än sjukhus/VC. När de skär i vården så kostar det mer för regioner och skattebetalare eftersom den privata vården inte har samma sparkrav. Lika villkor så kan de som föredrar privatvård och har råd - och då menar jag att den privata vården ska vara privat, ej skattefinansierad.

Den privata vården gör inte att vårdköerna minskar tvärtom eftersom det är samma 'pott' skattefinansierade resurser. Däremot gör det att de som har råd kan köpa sig till snabbare och bättre behandling. Betalat av alla skattebetalare. Samtidigt som de som har det gott ställt betalar mindre procentuell skatt än de som inte har det genom jobbskatteavdrag.

Det finns ju studier som undersökt om det verkar som att den privata vården avlastar den offentliga, i bla. UK och i norden och det finns inte speciellt mycket som talar för det vad jag sett. Det är ju ett argument som de som är för vinster och privatisering har, men det verkar mest leda till att vård inte ges efter behov.