Om tillskott som är bra för leder (utbruten från "Hur gick det sedan?)

[skiesabove]

Uppdatering:
M var lös i magen första tiden hos mig, och när jag då hade ut hans ”husläkare” för att kolla tänderna sa hon att han är i gott skick, men sa också: ”men det kan gå snabbt med en så gammal häst”..
Senaste två veckorna har jag märkt en förändring, försämring. Först bara att han var mera håglös och tröttare än han varit förut, han sov mer. Sov i stallgången, sov när jag sadlade, somnade i hagen så fort jag släppte honom där efter att vi gjort något. Nästa försämring var i rörelsen; han ville helt enkelt inte använda benen mer än nödvändigt. När jag haft honom lös i ridhuset har han rullat sig för att därefter (numera) gå och ställa sig i ett hörn och hänga med huvudet. Jag har fortsatt att rida lite försiktigt för att han inte ska tappa de musklerna helt, medVisa bifogad fil 116149 en tanke om att det kanske är en tillfällig svacka och att det blir bättre när snön och isen är borta så vi kan skritta ut i skogen, när han fått av sig vinterpälsen och när det börjar bli bättre gräs att beta. DÅ kanske han piggnar till? Men det börjar sjunka in hos mig att det sannolikt inte kommer att hända. Jag tror det här är hans sätt att visa mig att han inte orkar mer. Efter påsk ska jag kontakta vår veterinär och så tar vi det därifrån, men jag börjar förbereda mig på att mista honom, redan. Jag är så ledsen, både över att mista just honom men också över att inte ha en häst mer. Jag har verkligen älskat att vara hästägare och det har givit mitt sköra liv så mycket glädje och mening.
Älskade Mikesch.

Får han några stöttande tillskott, om det är artros dvs?

Min gamling mådde bra sin sista sommar på en kombonav djävulsklo, MSM och gurkmeja (smärtstillande, antiinflammatoriskt) och jag tog bort han till hösten istället. Så han fick ett sista ljuvligt bete och härliga uteritter i hans eget valda tempo.

 

[inaa]

Det är sannolikt artros och jag har ännu inte givit honom tillskott för det. Han har fått mag-tillskott eftersom det var problemet när han kom till mig. Jag tänkte vänta in veterinärens utlåtande men lite gurkmeja kan jag kanske ge honom till dess?

 

[Fjordfrälst]

Det är sannolikt artros och jag har ännu inte givit honom tillskott för det. Han har fått mag-tillskott eftersom det var problemet när han kom till mig. Jag tänkte vänta in veterinärens utlåtande men lite gurkmeja kan jag kanske ge honom till dess?

Gurkmeja kan du absolut prova!

 

[skiesabove]

Det är sannolikt artros och jag har ännu inte givit honom tillskott för det. Han har fått mag-tillskott eftersom det var problemet när han kom till mig. Jag tänkte vänta in veterinärens utlåtande men lite gurkmeja kan jag kanske ge honom till dess?

Absolut, och det kan ge god effekt ganska omgående. Inom en vecka eller så borde du märka om det hjälper.

 

[inaa]

Ok, om jag ska prova gurkmeja; spelar det roll i vilken koncentration han får det? Eller kan jag blanda ut en liten mängd med ganska mycket kraftfoder (el höpellets)?

 

[skiesabove]

Ok, om jag ska prova gurkmeja; spelar det roll i vilken koncentration han får det? Eller kan jag blanda ut en liten mängd med ganska mycket kraftfoder (el höpellets)?

Det går jättebra att blanda i fodret

 

[Oknytt]

Ok, om jag ska prova gurkmeja; spelar det roll i vilken koncentration han får det? Eller kan jag blanda ut en liten mängd med ganska mycket kraftfoder (el höpellets)?

Inte för att "vara den", men gurkmeja och allehanda artrostillskott som säljs har noll eller minimal effekt. Det är mest ägaren som tror att det fungerar och det känns bra att ge något. Det har gjorts en del peer reviewed studier, men de flesta är dels dåligt utformade och dels är resultaten tämligen modesta.

Jag har själv haft en gammal häst med artros som jag blev tvungen att ta bort och veterinären (som är specialiserad på rörelseapparaten hos häst) jag hade kunde endast rekommendera ett enda tillskott som i studier har visat sig ha viss effekt, nämligen grönläppad mussla. Problemet är dock att det är superäckligt enligt hästar och stört omöjlig att få i dem den. En annan väg att gå är också att injicera Arthramid. Det rekommenderas till min men jag valde att ta bort honom då han hade så mkt annat också utöver artrosen.

 

[skiesabove]

Inte för att "vara den", men gurkmeja och allehanda artrostillskott som säljs har noll eller minimal effekt. Det är mest ägaren som tror att det fungerar och det känns bra att ge något. Det har gjorts en del peer reviewed studier, men de flesta är dels dåligt utformade och dels är resultaten tämligen modesta.

Jag har själv haft en gammal häst med artros som jag blev tvungen att ta bort och veterinären (som är specialiserad på rörelseapparaten hos häst) jag hade kunde endast rekommendera ett enda tillskott som i studier har visat sig ha viss effekt, nämligen grönläppad mussla. Problemet är dock att det är superäckligt enligt hästar och stört omöjlig att få i dem den. En annan väg att gå är också att injicera Arthramid. Det rekommenderas till min men jag valde att ta bort honom då han hade så mkt annat också utöver artrosen.

Nä dra inte alla tillskott över en kam nu, gurkmeja finns det evidens för på människosidan och in vitro vid just artros.

Bara för att få häststudier görs, så betyder det inte att örter är ineffektiva. Det betyder bara att ingen betalat för forskningen. Läkemedelsbolagen betalar helst bara för sånt de kan ta patent för.

Lite länkar:
https://ker.com/equinews/equine-osteoarthritis-curcumin-research/

https://trialsjournal.biomedcentral.com/articles/10.1186/s13063-019-3327-2

https://ard.bmj.com/content/78/Suppl_2/1867.1

 

[Oknytt]

Från de studier du länkat @skiesabove :

At days 14 and 28, patients receiving curcumin showed similar improvement in severity of pain and KOOS scale when compared with diclofenac, and the difference was not statistically significant.

"However, large and well-designed randomized controlled trials are warranted to confirm the use of curcumin in osteoarthritis treatment."

När det gäller en av studierna använde de dessutom ett curcuminpreparat på 500 mg x3, dvs 1500 mg per dag. Det är ca upp till 5 % curcumin, alltså det verksamma ämnet i vanlig mald gurkmeja. Dvs, du måste ge 30 000 mg till en människa för att (icke statiskt signifikant) effekt. Gör du en överslagsräkning att en människa väger 70 kg och en häst 500 behöver du ge drygt 200 g gurkmeja per dag. Det är mycket gurkmeja, du...

Jag läser mkt forskning iom mitt jobb, och har vid tidigare tillfällen även forskat själv. När min häst blev diagnostiserad med artros så var bland det första jag gjorde att ge mig ut och söka artiklar på pubmed. Som sagt var det jag fann tämligen skralt och studierna är ofta små, undermåligt genomförda och ofta inte heller statistiskt signifikanta.

 

[caballus]

Ok, om jag ska prova gurkmeja; spelar det roll i vilken koncentration han får det? Eller kan jag blanda ut en liten mängd med ganska mycket kraftfoder (el höpellets)?

Ger min gamling Gurkmeja 1 matsked + Boswellia 2 matskedar dagligen + rejält med täcken. Klart mer rörlig och mindre knackig än tidigare.

Sen är det fällningstider, då kan de bli lite extra sega och sura rent generellt.

Måla inte fan på väggen utan våga lita på att det vänder om några veckor.

 

[skiesabove]

Från de studier du länkat @skiesabove :

At days 14 and 28, patients receiving curcumin showed similar improvement in severity of pain and KOOS scale when compared with diclofenac, and the difference was not statistically significant.

"However, large and well-designed randomized controlled trials are warranted to confirm the use of curcumin in osteoarthritis treatment."

När det gäller en av studierna använde de dessutom ett curcuminpreparat på 500 mg x3, dvs 1500 mg per dag. Det är ca upp till 5 % curcumin, alltså det verksamma ämnet i vanlig mald gurkmeja. Dvs, du måste ge 30 000 mg till en människa för att (icke statiskt signifikant) effekt. Gör du en överslagsräkning att en människa väger 70 kg och en häst 500 behöver du ge drygt 200 g gurkmeja per dag. Det är mycket gurkmeja, du...

Jag läser mkt forskning iom mitt jobb, och har vid tidigare tillfällen även forskat själv. När min häst blev diagnostiserad med artros så var bland det första jag gjorde att ge mig ut och söka artiklar på pubmed. Som sagt var det jag fann tämligen skralt och studierna är ofta små, undermåligt genomförda och ofta inte heller statistiskt signifikanta.

Skillnaden i effekt mellan diklofenak och gurkmeja var inte statistiskt signifikant, om du tar och läser den meningen igen och aktar dig för att ha bias medans du läser.

Givetvis behövs det mer forskning innan läkare kan börja skriva ut gurkmeja. Men det har effekt, vilket studierna visar.

 

[skiesabove]

Fler studier:

2022 (liten sample size, men det är ju vanligt i häststudier): https://beva.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/eve.13616

2016, mus:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27260322/

2021, människa, sammanställning av flera undersökningar:
https://www.researchgate.net/public..._with_knee_osteoarthritis_a_systematic_review

 

[Oknytt]

Skillnaden i effekt mellan diklofenak och gurkmeja var inte statistiskt signifikant, om du tar och läser den meningen igen och aktar dig för att ha bias medans du läser.

Givetvis behövs det mer forskning innan läkare kan börja skriva ut gurkmeja. Men det har effekt, vilket studierna visar.

Studierna är svindåliga, och som läkare själv kan jag garantera dig att det ska mkt till innan läkare börjar skriva ut naturläkemedel vilket gurkmeja klassas som.

 

[Keb71]

Det är sannolikt artros och jag har ännu inte givit honom tillskott för det. Han har fått mag-tillskott eftersom det var problemet när han kom till mig. Jag tänkte vänta in veterinärens utlåtande men lite gurkmeja kan jag kanske ge honom till dess?

Min (tjugo)fyraåring (hans mentala ålder är utanför parentesen ) fick en spruta Osphos av veterinären i november.
Han har konstaterad lindrig artros i kron- och hovleder fram plus ena SI-leden.
Böjprovsreaktionerna motiverade inte behandling i varje led så veterinären tyckte att Osphos var en bra idé.
En Googleträff säger:
"It can be particularly effective on hock and coffin joint arthritis. OsPhos works by slowing down the remodeling of bone. It is similar to medications people take to treat osteoporosis.5 Jan 2017"
Används även vid strålbensproblem.
Min häst äter gurkmeja, glukosamin, MSM och Chondroitin och har gjort det i åtminstone tio år.
Kan ju vara så att han är matt pga pälsfällningen plus att han inte hämtat sig helt efter magproblemen. Pronutrin är väldigt bra för känsliga magar!
Håller tummarna för att han piggar på sig fort!

 

[ako]

Det bästa tillskott för gamla stela hästar jag har provat är Superflex från NAF.
Ha lite is i magen @inaa , många hästar blir trötta i samband med fällningen! Ge det en månad eller två om han inte blir jättedålig såklart!

 

[jassen]

Från de studier du länkat @skiesabove :

At days 14 and 28, patients receiving curcumin showed similar improvement in severity of pain and KOOS scale when compared with diclofenac, and the difference was not statistically significant.

"However, large and well-designed randomized controlled trials are warranted to confirm the use of curcumin in osteoarthritis treatment."

När det gäller en av studierna använde de dessutom ett curcuminpreparat på 500 mg x3, dvs 1500 mg per dag. Det är ca upp till 5 % curcumin, alltså det verksamma ämnet i vanlig mald gurkmeja. Dvs, du måste ge 30 000 mg till en människa för att (icke statiskt signifikant) effekt. Gör du en överslagsräkning att en människa väger 70 kg och en häst 500 behöver du ge drygt 200 g gurkmeja per dag. Det är mycket gurkmeja, du...

Jag läser mkt forskning iom mitt jobb, och har vid tidigare tillfällen även forskat själv. När min häst blev diagnostiserad med artros så var bland det första jag gjorde att ge mig ut och söka artiklar på pubmed. Som sagt var det jag fann tämligen skralt och studierna är ofta små, undermåligt genomförda och ofta inte heller statistiskt signifikanta.

Angående dosmängden gurkmeja från kryddhyllan. I nästan alla studier citerade ovan nämns det att curcumin inte är särskilt biotillgängligt i den vanliga kryddan. Det betyder att kroppen inte klarar av att ta upp ämnet i någon större utsträckning utan det mesta passerar rakt igenom. Istället måste man på olika sätt rena ut curcuminet, till exempel med eteriska oljor, för att kroppen ska kunna ta upp det via mag-tarmkanalen. Så för att få mätt effekt i ovan citerade studie (som är likvärdig med smärtlindringen av diclofenak men inte bättre) skulle du inte behöva ge 200g gurkmeja från kryddhyllan om dagen utan betydligt högre doser eftersom det mesta av ämnet kommer bajsas ut. Att hålla på och ge någon matsked gurkmeja om dagen (ca 15g) ger ju rimligen ingen som helst effekt men än att det känns bra för ägaren. Eller köper ni alla som ger de svindyra alternativprodukterna som säljs för typ 300+ kr burken med piller för det påstås vara rent kroppstillgängligt curcurmin? Vilka du då skulle ge din häst minst 3 om dagen för att få effekten från studien som citerades?

Eller så behandlar man med diclofenak, ett välkänt läkemedel med en tydligt uträknad dos som vi vet effekten av i väntan på att den faktiska effekten av curcumin utreds och, om vi inser att det här bättre effekt efter ordentliga storskaliga studier, att ämnet börjar säljas i en form där den fantastiskt kommer kroppen till nytta (som tex paracetamol, ibuprofen och alla andra läkemedel med dokumenterade effekter och etablerad dosmängd) istället för att dutta med kryddor med tveksam effekt och som det dessutom är vetenskapligt välkänt att kroppen ändå inte tar upp effektiv.

 

[jassen]

Angående dosmängden gurkmeja från kryddhyllan. I nästan alla studier citerade ovan nämns det att curcumin inte är särskilt biotillgängligt i den vanliga kryddan. Det betyder att kroppen inte klarar av att ta upp ämnet i någon större utsträckning utan det mesta passerar rakt igenom. Istället måste man på olika sätt rena ut curcuminet, till exempel med eteriska oljor, för att kroppen ska kunna ta upp det via mag-tarmkanalen. Så för att få mätt effekt i ovan citerade studie (som är likvärdig med smärtlindringen av diclofenak men inte bättre) skulle du inte behöva ge 200g gurkmeja från kryddhyllan om dagen utan betydligt högre doser eftersom det mesta av ämnet kommer bajsas ut. Att hålla på och ge någon matsked gurkmeja om dagen (ca 15g) ger ju rimligen ingen som helst effekt men än att det känns bra för ägaren. Eller köper ni alla som ger de svindyra alternativprodukterna som säljs för typ 300+ kr burken med piller för det påstås vara rent kroppstillgängligt curcurmin? Vilka du då skulle ge din häst minst 3 om dagen för att få effekten från studien som citerades?

Eller så behandlar man med diclofenak, ett välkänt läkemedel med en tydligt uträknad dos som vi vet effekten av i väntan på att den faktiska effekten av curcumin utreds och, om vi inser att det här bättre effekt efter ordentliga storskaliga studier, att ämnet börjar säljas i en form där den fantastiskt kommer kroppen till nytta (som tex paracetamol, ibuprofen och alla andra läkemedel med dokumenterade effekter och etablerad dosmängd) istället för att dutta med kryddor med tveksam effekt och som det dessutom är vetenskapligt välkänt att kroppen ändå inte tar upp effektiv.

Ur metastudien (för den som inte känner till metastudier är det en studie där författaren har gjort en sammanställning av flera olika studier och analyserat deras resultat för att se om det går att hitta större mönster i likvärdiga studier istället för att göra en egen experimentell studie)

"It is well established that the bioavailability of turmeric
is low and requires sizeable doses for therapeutic effect.
While there is some evidence that preparations with addi-
tive such as black pepper extract aid in the absorptions
turmeric, in this review all studies used trademarked
formulations that extracted the active curcuminoids and
encapsulated them in bio- optimised preparations."

Översatt: det är väletablerat att biotillgänligheten i gurkmeja är låg och att det behövs höga doser för terapeutisk effekt. Trots att det finns vissa bevis för att inblandning av till exempel svartpepparextrakt underlättar upptaget av gurkmeja, så har samtliga studier i den här litteratursammanställning använt sig av upphovsrättskyddade ämnen som extrahera curcumoiderna och kapslar in dem i bio-optimerade kapslar"

Slutsats: ingen forskare använder kryddan gurkmeja i sina studier efter det aktiva ämnet inte absorberar av kroppen.

 

[Fiorano]

@inaa Boosta honom med B-vitamin, dubbel dos. Det sägs inte hjälpa med just pälsfällning men det är lite uppiggande. Jag har bra erfarenhet av hyalurontillskott för lederna också. Du kan även prata med veterinären om att låta honom få en låg underhållsdos av antiinflammatorisk. Nackdelen kan vara att magen kanske tar lite stryk. Tycker I ert fall det ändå kan vara värt att prova för att ge er en fin tid tillsammans.

 

[Oknytt]

Angående dosmängden gurkmeja från kryddhyllan. I nästan alla studier citerade ovan nämns det att curcumin inte är särskilt biotillgängligt i den vanliga kryddan. Det betyder att kroppen inte klarar av att ta upp ämnet i någon större utsträckning utan det mesta passerar rakt igenom. Istället måste man på olika sätt rena ut curcuminet, till exempel med eteriska oljor, för att kroppen ska kunna ta upp det via mag-tarmkanalen. Så för att få mätt effekt i ovan citerade studie (som är likvärdig med smärtlindringen av diclofenak men inte bättre) skulle du inte behöva ge 200g gurkmeja från kryddhyllan om dagen utan betydligt högre doser eftersom det mesta av ämnet kommer bajsas ut. Att hålla på och ge någon matsked gurkmeja om dagen (ca 15g) ger ju rimligen ingen som helst effekt men än att det känns bra för ägaren. Eller köper ni alla som ger de svindyra alternativprodukterna som säljs för typ 300+ kr burken med piller för det påstås vara rent kroppstillgängligt curcurmin? Vilka du då skulle ge din häst minst 3 om dagen för att få effekten från studien som citerades?

Eller så behandlar man med diclofenak, ett välkänt läkemedel med en tydligt uträknad dos som vi vet effekten av i väntan på att den faktiska effekten av curcumin utreds och, om vi inser att det här bättre effekt efter ordentliga storskaliga studier, att ämnet börjar säljas i en form där den fantastiskt kommer kroppen till nytta (som tex paracetamol, ibuprofen och alla andra läkemedel med dokumenterade effekter och etablerad dosmängd) istället för att dutta med kryddor med tveksam effekt och som det dessutom är vetenskapligt välkänt att kroppen ändå inte tar upp effektiv.

TACK! Exakt min poäng, 200 g gurkmeja var bara ett snabbt räkneexempel, ska vi börja blanda in faktiskt biotillgänglighet också så blir det precis som du säger, ännu högre mängd. Tyvärr verkar detta ändå inte gå in i folks hjärnor som du märker, utan det kommer duttas med både det ena och det andra till mer eller mindre verkningslösa preparateten och den enda som i slutändan kommer att lida är djuret som blir proppad full av diverse tillskott.

 

[Sirap]

Mitt bästa tips för lederna är Chondrogen. Dyrt men värt varenda krona!