Om inga utställningar fanns?

[Och_Aye]

Tänkte på tråden om kortnosarna, & folk som inte vill det eller det pga att hundarna ska ställas ut.

Vad gör egentligen utställningar för gott? Vad hade hänt om man helt enkelt slutade arrangera utställningar? Måste man ha såpass fasta rasstandarder?
Hade det gjort något om hundarna kanske blev lite mer olika varandra till utseendet trots att de är samma ras, om man istället lade fokus på insidan?

Jag har ju border collies, så för mig känns utställningar verkligen både främmande och onödigt. vad är det som gör att utställningar prioriteras så högt? Är det bara en hobby eller finns det en riktigt bra poäng med utställningar?

 

[Sleepy]

finns det en riktigt bra poäng med utställningar?

Nej.

 

[Snurrfian]

Tänkte på tråden om kortnosarna, & folk som inte vill det eller det pga att hundarna ska ställas ut.

Vad gör egentligen utställningar för gott? Vad hade hänt om man helt enkelt slutade arrangera utställningar? Måste man ha såpass fasta rasstandarder?
Hade det gjort något om hundarna kanske blev lite mer olika varandra till utseendet trots att de är samma ras, om man istället lade fokus på insidan?

Jag har ju border collies, så för mig känns utställningar verkligen både främmande och onödigt. vad är det som gör att utställningar prioriteras så högt? Är det bara en hobby eller finns det en riktigt bra poäng med utställningar?

Fördelen med en rasstandard är att den i grunden ska gynna en korrekt byggd hund som ska fungera för det arbete som det är tänkt. Om man tex tittar på jaktraser så ska de vara korrekt byggda för att orka och hålla för jakt, ha en päls som det helst inte fastnar så mycket i osv. Men där tittar de flesta i första hand på jaktprovsresultat och därefter utställning. Jag kan tänka mig att samma sak gäller inom Border Collie också, vallprov slår högre än utställning.

Men när man kommer till sällskapsraser så är utställning i princip det enda som visar att hunden är som den ska vara och där är väl problemet till största del att domare och rasstandarden har blivit så snedvriden att missbildade hundar premieras.
Människor verkar ha ett behov av att få visa upp sina hundar på ett eller annat sätt, det finns ju utställningar för blandraser, hur nu det går till, där kan det ju inte finnas någon rasstandard att hålla sig till.

 

[linnsan]

Tänkte på tråden om kortnosarna, & folk som inte vill det eller det pga att hundarna ska ställas ut.

Vad gör egentligen utställningar för gott? Vad hade hänt om man helt enkelt slutade arrangera utställningar? Måste man ha såpass fasta rasstandarder?
Hade det gjort något om hundarna kanske blev lite mer olika varandra till utseendet trots att de är samma ras, om man istället lade fokus på insidan?

Jag har ju border collies, så för mig känns utställningar verkligen både främmande och onödigt. vad är det som gör att utställningar prioriteras så högt? Är det bara en hobby eller finns det en riktigt bra poäng med utställningar?

Jag kan se syftet med en bedömning på om hunden håller sig inom rasstandarden. Men inget syfte till tävlan i utställning. För hundarnas skull då.

Jag har ställt min tik nu två gånger. Hon är en löwchen, sällskapsras och har en sund kropp. Jag upplever även att ganska olika hundar kan få bra bedömning av samma domare. I just min ras så upplever jag inte att man premierar extremer på något sätt. Det är en väldigt frisk ras som lever länge och har få sjukdomar.

Däremot är jag lite frågande till att ha utställning för arbetande hundar. Där bör arbetsförmågan ligga i fokus och gör den det så tar man även hänsyn till att avla på en kropp som är bäst lämpad för arbetet hunden ska utföra. Och som det ser ut nu är de flesta arbetande raser delade i en arbetstyp och en utställningstyp. Vilket är väldigt motsägelsefullt enligt min mening.

Jag är lite kluven i frågan. Jag tycker å ena sidan att det är väldigt illa att man avlar på extremer som hindras att kunna leva normala liv. Och det går ju inte komma ifrån att utställning är en av orsakerna till att man avlar extremt. Men samtidigt så förstår jag dom som tycker det är kul att åka runt, träffa hundfolk och greja och pyssla med sina sällskapshundar.

Så jag är nog för striktare krav på hälsan. Fystest hade ju inte varit en dålig idé tex. Inte är det heller svårt att genomföra. Och det borde vara ett krav för att ens få avla och ställa ut. Det hade nog både hjälpt aveln och ryktet om att renraser skulle vara sjukare än blandraser.

 

[Och_Aye]

Fördelen med en rasstandard är att den i grunden ska gynna en korrekt byggd hund som ska fungera för det arbete som det är tänkt. Om man tex tittar på jaktraser så ska de vara korrekt byggda för att orka och hålla för jakt, ha en päls som det helst inte fastnar så mycket i osv. Men där tittar de flesta i första hand på jaktprovsresultat och därefter utställning. Jag kan tänka mig att samma sak gäller inom Border Collie också, vallprov slår högre än utställning.

Men när man kommer till sällskapsraser så är utställning i princip det enda som visar att hunden är som den ska vara och där är väl problemet till största del att domare och rasstandarden har blivit så snedvriden att missbildade hundar premieras.
Människor verkar ha ett behov av att få visa upp sina hundar på ett eller annat sätt, det finns ju utställningar för blandraser, hur nu det går till, där kan det ju inte finnas någon rasstandard att hålla sig till.

Ok, då kanske det har funnits en poäng - frågan är ju om det kanske inte finns bättre sett att se om hunden är bra byggd för "sitt" arbete? Tänker mig att även om nu grundpoängen är den du skriver finns det ju en del arbetande raser som ställs som kanske inte direkt bedöms på ett sätt som gynnar arbetsförmågan - tänker stora, överviktiga retrievers, stabbiga rottweilers eller new foundlands-hundar med så mycket päls att de får svårt att simma osv osv.

 

[Och_Aye]

Jag kan se syftet med en bedömning på om hunden håller sig inom rasstandarden. Men inget syfte till tävlan i utställning. För hundarnas skull då.

Jag har ställt min tik nu två gånger. Hon är en löwchen, sällskapsras och har en sund kropp. Jag upplever även att ganska olika hundar kan få bra bedömning av samma domare. I just min ras så upplever jag inte att man premierar extremer på något sätt. Det är en väldigt frisk ras som lever länge och har få sjukdomar.

Däremot är jag lite frågande till att ha utställning för arbetande hundar. Där bör arbetsförmågan ligga i fokus och gör den det så tar man även hänsyn till att avla på en kropp som är bäst lämpad för arbetet hunden ska utföra. Och som det ser ut nu är de flesta arbetande raser delade i en arbetstyp och en utställningstyp. Vilket är väldigt motsägelsefullt enligt min mening.

Jag är lite kluven i frågan. Jag tycker å ena sidan att det är väldigt illa att man avlar på extremer som hindras att kunna leva normala liv. Och det går ju inte komma ifrån att utställning är en av orsakerna till att man avlar extremt. Men samtidigt så förstår jag dom som tycker det är kul att åka runt, träffa hundfolk och greja och pyssla med sina sällskapshundar.

Så jag är nog för striktare krav på hälsan. Fystest hade ju inte varit en dålig idé tex. Inte är det heller svårt att genomföra. Och det borde vara ett krav för att ens få avla och ställa ut. Det hade nog både hjälpt aveln och ryktet om att renraser skulle vara sjukare än blandraser.

Vad tänker du är syftet med att hunden håller sig inom standarden?

Förstår hur du menar med sista där, att det är roligt att göra saker med sin hund - men är utställningarna mest en hobby är ju frågan om det är rimligt att ha dem trots att det bidrar till mycket trasiga hundar (om man nu har den uppfattningen, alltså). Tänker lite: finns det något bra med utställningar som gör det befogat att ha det som hobby?


(Jag vill verkligen inte vara dum mot någon som gillar att ställa ut, men själv tänker jag ibland att utställningar borde bannlysas då jag lite tänker att inget bra kan komma av för mycket fokus på det yttre. Därför undrar jag om jag missat något rejält här. )

 

[Och_Aye]

Nej.

Enkelt & bra!

 

[Jadzia]

Tänkte på tråden om kortnosarna, & folk som inte vill det eller det pga att hundarna ska ställas ut.

Vad gör egentligen utställningar för gott? Vad hade hänt om man helt enkelt slutade arrangera utställningar? Måste man ha såpass fasta rasstandarder?
Hade det gjort något om hundarna kanske blev lite mer olika varandra till utseendet trots att de är samma ras, om man istället lade fokus på insidan?

Jag har ju border collies, så för mig känns utställningar verkligen både främmande och onödigt. vad är det som gör att utställningar prioriteras så högt? Är det bara en hobby eller finns det en riktigt bra poäng med utställningar?

Jag ser bara nackdelar och inga fördelar med utställningar. Att tävla i hundars skönhet är för mig obegripligt, speciellt med tanke på hur de vinnande exemplaren ser ut inom min ras. Att man dessutom tappat arbetsförmågan och avlat fram en urvattnad variant stärker min uppfattning.

Vill man ha ett kvitto på att hunden har en sund och rastypisk exteriör räcker det med en exteriörbeskrivning. Så, bort med utställningarna. De fyller ingen som helst funktion.

 

[Och_Aye]

Jag ser bara nackdelar och inga fördelar med utställningar. Att tävla i hundars skönhet är för mig obegripligt, speciellt med tanke på hur de vinnande exemplaren ser ut inom min ras. Att man dessutom tappat arbetsförmågan och avlat fram en urvattnad variant stärker min uppfattning.

Vill man ha ett kvitto på att hunden har en sund och rastypisk exteriör räcker det med en exteriörbeskrivning. Så, bort med utställningarna. De fyller ingen som helst funktion.

Just ja, schäfrarna är ju också ett exempel på en ras där den eventuella grundtanken (alltså då att se till att de är byggda för sitt jobb) har gått helt åt fanders.

 

[Emuliiaa]

Just ja, schäfrarna är ju också ett exempel på en ras där den eventuella grundtanken (alltså då att se till att de är byggda för sitt jobb) har gått helt åt fanders.

Min svärmors ena fralla är så sund i kroppen man kan bli! Väldigt nätt i typen och kan springa vääldigt mycket innan hon börjar flåsa. Men de åker ofta ut med huvudet före på utställningar Domarna anser att hon är för "sportig". Trist!!

 

[Migo]

Tänkte på tråden om kortnosarna, & folk som inte vill det eller det pga att hundarna ska ställas ut.

Vad gör egentligen utställningar för gott? Vad hade hänt om man helt enkelt slutade arrangera utställningar? Måste man ha såpass fasta rasstandarder?
Hade det gjort något om hundarna kanske blev lite mer olika varandra till utseendet trots att de är samma ras, om man istället lade fokus på insidan?

Jag har ju border collies, så för mig känns utställningar verkligen både främmande och onödigt. vad är det som gör att utställningar prioriteras så högt? Är det bara en hobby eller finns det en riktigt bra poäng med utställningar?

Jag hör ofta folk hävda att det är bra för att kontrollera att det bara avlas på strukturellt sunda hundar, men har svårt att se att det faktiskt bidrar i verkligheten. Håller ju som du på med BC, och visst finns det illa byggda individer, men knappast något stort problem.

 

[Och_Aye]

Min svärmors ena fralla är så sund i kroppen man kan bli! Väldigt nätt i typen och kan springa vääldigt mycket innan hon börjar flåsa. Men de åker ofta ut med huvudet före på utställningar Domarna anser att hon är för "sportig". Trist!!

& det där talar ju ganska tydligt för att det inte alls handlar om att hundarna ska ha en sund kropp för det de ska göra...

 

[Och_Aye]

Jag hör ofta folk hävda att det är bra för att kontrollera att det bara avlas på strukturellt sunda hundar, men har svårt att se att det faktiskt bidrar i verkligheten. Håller ju som du på med BC, och visst finns det illa byggda individer, men knappast något stort problem.

Ja, Klart det kan komma problem på diverse sätt även hos en ras som inte ställs, men jämför man en helt normal border collie med en helt normal utställningsschäfer så är ju skillnaden enorm!
Finns ju fler raser också, där även den "sämst byggda" individen är hästlängder bättre än de raser som mest används till utställning...

 

[hastflicka]

Fördelen med en rasstandard är att den i grunden ska gynna en korrekt byggd hund som ska fungera för det arbete som det är tänkt. Om man tex tittar på jaktraser så ska de vara korrekt byggda för att orka och hålla för jakt, ha en päls som det helst inte fastnar så mycket i osv. Men där tittar de flesta i första hand på jaktprovsresultat och därefter utställning. Jag kan tänka mig att samma sak gäller inom Border Collie också, vallprov slår högre än utställning.

Jag gillar inte att stalla ut, trots att Miss Mandy ar mycket "fin" och har fatt mycket bra bedomning de ganger hon varit med dock har hon inte varit tjock nog att kunna ta nagot championat och jag vagrar att lagga pa fett nar hon mar sa bra och ar sa atletisk med 5-10 kilo mindre an de velat ha pa utstallningar.

Beside that tror jag att utstallningar kunde vara en jatte bra avenue for de som gillar att stalla ut om man verkligen bedomde hur sund kroppen ar pa hundarna och att de KAN utfora vad rasstandarden sager att de ska kunna. Jag har sa svart att forsta hur nagon kan vilja ha en kortnos eller schafer som ser ut som utstallnings exemplaren.
Om vi kunde forandra tanket runt utstallningar och fa dommare som premierade hundar som orkar springa, jobba och leka och var byggda for det ... innom rasstandarden ... skulle utstallningarna ha ett bra syfte igen.

 

[Emuliiaa]

& det där talar ju ganska tydligt för att det inte alls handlar om att hundarna ska ha en sund kropp för det de ska göra...

Dessutom har hon blivit lite hjärntvättad av vad alla domare sagt Hon tycker hon är för smal men vi andra tycker att hon är lagom eftersom hon är byggd så! Snärtig.

 

[Migo]

Fast huruvida hundarna kan utföra det de är framavlade till kan knappast vara enklare att bedömma på en utställning än via faktiska arbetsprov.

Jag gillar inte att stalla ut, trots att Miss Mandy ar mycket "fin" och har fatt mycket bra bedomning de ganger hon varit med dock har hon inte varit tjock nog att kunna ta nagot championat och jag vagrar att lagga pa fett nar hon mar sa bra och ar sa atletisk med 5-10 kilo mindre an de velat ha pa utstallningar.

Beside that tror jag att utstallningar kunde vara en jatte bra avenue for de som gillar att stalla ut om man verkligen bedomde hur sund kroppen ar pa hundarna och att de KAN utfora vad rasstandarden sager att de ska kunna. Jag har sa svart att forsta hur nagon kan vilja ha en kortnos eller schafer som ser ut som utstallnings exemplaren.
Om vi kunde forandra tanket runt utstallningar och fa dommare som premierade hundar som orkar springa, jobba och leka och var byggda for det ... innom rasstandarden ... skulle utstallningarna ha ett bra syfte igen.

 

[hastflicka]

Sjalvklart inte, men for manga raser finns det inte arbetsprov och for andra tycker manga att arbetsproven ar for involverade. Inte alla som vill ha en rottis, tillexempel, vill halla pa med IPO, men det ingar i arbetsprovet. Om utstallningarna istallet hade mycket enkla prov, eller helt enkelt dommare som bedomde utifran om hunden har en kropp som KAN utfora sadana prov.

 

[linnsan]

Vad tänker du är syftet med att hunden håller sig inom standarden?

Förstår hur du menar med sista där, att det är roligt att göra saker med sin hund - men är utställningarna mest en hobby är ju frågan om det är rimligt att ha dem trots att det bidrar till mycket trasiga hundar (om man nu har den uppfattningen, alltså). Tänker lite: finns det något bra med utställningar som gör det befogat att ha det som hobby?


(Jag vill verkligen inte vara dum mot någon som gillar att ställa ut, men själv tänker jag ibland att utställningar borde bannlysas då jag lite tänker att inget bra kan komma av för mycket fokus på det yttre. Därför undrar jag om jag missat något rejält här. )

Jag tar inte illa upp är själv emot mycket inom utställning.

Ärligt talat tror jag att raser kommer hålla sig inom standarden när de avlas för det syftet de ska användas till. Löwchen till exempel har ju sett likadan ut i nästan 1000 år, långt innan utställningar fanns..

Menade mest bara att det inte alltid utnyttjas till att göra sjuka raser. Även om det har hänt på alldeles för många. Men frågan är om inte extremer ändå hade avlats fram för att folk hade velat ha något unikt och speciellt? Kanske det är bättre att ha utställning/exteriörbeskrivning ich samtidigt höja kraven för att kunna få sina poäng och höga bedömningar?

Jag vet inte, spånar lite bara :P

 

[sillysinta]

Jag tycker iof inte att sjalva fenomenet utstallningar ar problemet. Kanske inte ens rasstandarden i manga fall (fast i en del ar de ju helt knappa ocksa som definitivt maste andras). Men nar det star att en bulldogg skall vara "bred, kraftull och kompakt" och domarna valjer den mest overviktiga hunden (http://specialeditionbulldogs.com/resources/dodge new4.jpg) istallet for den valtranade som i mitt tycke da borde vara den som verkar mest kraftfull (http://i307.photobucket.com/albums/nn300/Annah35/ButchFit4.jpg) sa borde ju domarna aka ut med huvudet fore.
Sedan beror sjalvklart allt pa hundens dagsform, men kommer man med en fet bulldog som inte kan andas sa borde den val aka ut ur ringen forst for att man inte ens kan bedoma hundens exterior under allt javla fett. Det borde ju vara sjalvklar diskning att komma sa med en hund.
Och det ar inte bara trubbnosiga smahundar och fetknoppar jag ser det pa. Labbarna har samma problem. Feta labradorer som vinner over valtrande jaktdito for att de skall vara rundare i hur de ar byggda. EN FET HUND AR INTE RUND BYGGD.


Sa da undrar jag vem fan haller reda pa domarna, hur fan kan de doma sa javla korkat? Hur kan man slappa igenom hundar med knipta nasborrar och for korta nosar och hofter som slapar i backen? Hur fan kan det vara ok att ha sadana domare? Vad ar det for utbildning och asikter de har egentligen? Uppenbarligen ar de inte lampade for uppdraget och skall bytas ut pronto.
Det maste ske mer fortlopande kontroll pa hur domarna bedomer pa utstallningar. Domer du upp en knipt bulle sa ska du bli portad fran att doma.

 

[linnsan]

Fast huruvida hundarna kan utföra det de är framavlade till kan knappast vara enklare att bedömma på en utställning än via faktiska arbetsprov.

Jag tänker på de hundar som inte har arbetsprov. Men jag hade gärna sett krav på fystest och någon form av mentaltest för att få avla. Speciellt inom raser där mentalitet eller fysik är ett problem.

Arbetande hundar däremot ser jag inget syfte med utställning alls. Exteriörbeskrivning på sin höjd.