Om detta må ni berätta

[kryddelydd]

Om det inte vore så tragiskt ämne så skulle det nästan vara komiskt hur otroligt förutsägbart det här är, har ni fått något slags kollektivt tics eller? Så fort någon är kritisk mot nazism eller dess nutida arv, så kommer det inom några minuter "aaaa men kolla på DOM då...!!".

Möjligen kan ni också vara inspirerade av PK-public service också: "Det här var ett övergrepp mot mänsklighetens värdighet. Det finns också andra övergrepp."
Men jag tror ni har missförstått kontexten till att de säger så.

Jag föreslår att du startar en tråd om det du vill diskutera, du har ju varit här länge så du borde veta hur man gör

Fast, du.
Det är väl väldigt bra om vi kommer ihåg stalinismens offer också.

Ja, jag tycker självklart att det är väldigt viktigt att komma ihåg Förintelsen.
Jag var inte med, jag heller.

Men det jag läst - alla hyllmeter - är förfärande.
Det är väldigt bra att en del konfirmationsläger reser på studieresor till Auschwitz (jo, jag vet att jag nog formulerat mig fel men ni förstår vad jag menar).

Det är bra att de få som fortfarande är i livet och som överlevt helvetet, påminner oss andra.

Och vi ska komma ihåg Jugoslavien på 90-talet också.
Och Irak.
Det är inte längre bort än så.

 

[fejko]

OK jag läste slarvigt! Fast bara för att nazisterna var det största hotet på 40-talet betyder det inte att man kan blunda för andra hot. Efter förintelsen sa man att "detta får aldrig återupprepas" - men det gjorde det ju (etnisk rensning), både i Bosnien och Rwanda

Nazisterna utförde förintelsen. Hur man skulle kunna prata om det ena utan det andra övergår mitt förstår. Däremot har jag förstått så mycket som att islamister inte hade något att göra med förintelsen.

Första meningarna i trådstarten: "Det finns personer, även här på Buke, som stöttar ifrågasättandet av att Förintelsen har ägt rum. Två helger i rad, med start idag, vill NMR marschera genom Stockholm för att splittra vårt samhälle och så hat mot de utpekade."

NMR = nazister.

 

[mandalaki]

OK jag läste slarvigt! Fast bara för att nazisterna var det största hotet på 40-talet betyder det inte att man kan blunda för andra hot. Efter förintelsen sa man att "detta får aldrig återupprepas" - men det gjorde det ju (etnisk rensning), både i Bosnien och Rwanda

Nej, blunda ska man absolut inte göra. Men det finns heller ingen anledning att whataboutisera nazismen och förintelsen.

 

[gul_zebra]

Fast, du.
Det är väl väldigt bra om vi kommer ihåg stalinismens offer också.

Ja, jag tycker självklart att det är väldigt viktigt att komma ihåg Förintelsen.
Jag var inte med, jag heller.

Men det jag läst - alla hyllmeter - är förfärande.
Det är väldigt bra att en del konfirmationsläger reser på studieresor till Auschwitz (jo, jag vet att jag nog formulerat mig fel men ni förstår vad jag menar).

Det är bra att de få som fortfarande är i livet och som överlevt helvetet, påminner oss andra.

Och vi ska komma ihåg Jugoslavien på 90-talet också.
Och Irak.
Det är inte längre bort än så.

För mig låter det som när man diskuterar saker som kvinnor råkar ut för och somliga börjar gaffla om att män minsann också kan bli våldtagna/slagna/whatever. Liksom ja visst, det suger, men skapa då egna diskussioner om det istället för att deraila den här.

 

[kryddelydd]

För mig låter det som när man diskuterar saker som kvinnor råkar ut för och somliga börjar gaffla om att män minsann också kan bli våldtagna/slagna/whatever. Liksom ja visst, det suger, men skapa då egna diskussioner om det istället för att deraila den här.

Kanske.

Själv tycker jag inte att Förintelsen är något att egentligen diskutera.
Förstå mig rätt:
det som gör att Förintelsen är så viktig att minnas är ju just att undvika att det händer igen.
Och därmed är det viktigt att påminna oss om att trots detta, inträffade "utrotningar" systematiskt på andra ställen. Rwanda (tog inte jag upp).
Forna Jugoslavien.
Irak.
Talibanerna i Afghanistan.

Visst, det har ju varit lite olika bakgrund.
Förintelsen - framför allt var det ju Judarna.
Och så romer.
Och så homosexuella.
Och så handikappade.
Allt grundat på något slags förmodad strävan efter genetisk perfektionism och något slags väldigt märklig uppfattning om vad den genetiska perfektionismen skulle stå för.

De andra folkmorden: specifik grupptillhörighet. Religion åtminstone delvis inblandade, men kanske framför allt nationalitetskänsla.
Vi och dem.

Irak - meningsmotståndare? Jag har jättedålig koll på bakgrunden där, men det var väl inte samma typ av systematik även om tortyren var avancerad.
Forna Sovjet: mer slumpvis, mer av "söndra och härska och skrämma till lydnad", inte specifikt grupptillhörighet (utom när man definierade vissa bönder som "kulaker" om de ägde tillräckligt mycket jord eller för många kor; eller den förföljelse av judar som faktiskt skedde mot slutet av Stalins tid där just "Jude" var utlösande förföljelseorsaken; dock inte alls samma omfattning som Förintelsen, förstås, när det gäller just judarna).

Förföljelser och folkmord.

Och jag vill ju på något sätt tro att något så systematiserat och industrialiserat som Förintelsen var, inte "kan" hända igen i en civiliserad värld.
Jag vill ju på något sätt tro att den främlingsosäkerhet (jo, jag väljer uttryckssätet medvetet) som vi ser idag inte kan utvecklas på det sättet.
Jag har ju svårt att tro att SD skulle sätta till alla klutar till att förfölja exempelvis Syrier på det sättet. Eller muslimer.

SD eller några andra.
NMR verkar ju vara riktiga stollar, och det är klart att sådana tokar finns i andra länder också.
I många andra länder.

 

[vallhund]

Kanske.

Själv tycker jag inte att Förintelsen är något att egentligen diskutera.
Förstå mig rätt:
det som gör att Förintelsen är så viktig att minnas är ju just att undvika att det händer igen.
Och därmed är det viktigt att påminna oss om att trots detta, inträffade "utrotningar" systematiskt på andra ställen. Rwanda (tog inte jag upp).
Forna Jugoslavien.
Irak.
Talibanerna i Afghanistan.

Visst, det har ju varit lite olika bakgrund.
Förintelsen - framför allt var det ju Judarna.
Och så romer.
Och så homosexuella.
Och så handikappade.
Allt grundat på något slags förmodad strävan efter genetisk perfektionism och något slags väldigt märklig uppfattning om vad den genetiska perfektionismen skulle stå för.

De andra folkmorden: specifik grupptillhörighet. Religion åtminstone delvis inblandade, men kanske framför allt nationalitetskänsla.
Vi och dem.

Irak - meningsmotståndare? Jag har jättedålig koll på bakgrunden där, men det var väl inte samma typ av systematik även om tortyren var avancerad.
Forna Sovjet: mer slumpvis, mer av "söndra och härska och skrämma till lydnad", inte specifikt grupptillhörighet (utom när man definierade vissa bönder som "kulaker" om de ägde tillräckligt mycket jord eller för många kor; eller den förföljelse av judar som faktiskt skedde mot slutet av Stalins tid där just "Jude" var utlösande förföljelseorsaken; dock inte alls samma omfattning som Förintelsen, förstås, när det gäller just judarna).

Förföljelser och folkmord.

Och jag vill ju på något sätt tro att något så systematiserat och industrialiserat som Förintelsen var, inte "kan" hända igen i en civiliserad värld.
Jag vill ju på något sätt tro att den främlingsosäkerhet (jo, jag väljer uttryckssätet medvetet) som vi ser idag inte kan utvecklas på det sättet.
Jag har ju svårt att tro att SD skulle sätta till alla klutar till att förfölja exempelvis Syrier på det sättet. Eller muslimer.

SD eller några andra.
NMR verkar ju vara riktiga stollar, och det är klart att sådana tokar finns i andra länder också.
I många andra länder.

SD har ju budgeterat för repatriering o i deras budget finns inget utrymme för invandrare öht, de vill inte ens ta emot kvotflyktingar via UNHCR.

 

[mackan]

Tråden handlar om förintelsen, det var någon annan som tog upp nazister.

Men förlåt - va ?

 

[gul_zebra]

Kanske.

Själv tycker jag inte att Förintelsen är något att egentligen diskutera.
Förstå mig rätt:
det som gör att Förintelsen är så viktig att minnas är ju just att undvika att det händer igen.
Och därmed är det viktigt att påminna oss om att trots detta, inträffade "utrotningar" systematiskt på andra ställen. Rwanda (tog inte jag upp).
Forna Jugoslavien.
Irak.
Talibanerna i Afghanistan.

Visst, det har ju varit lite olika bakgrund.
Förintelsen - framför allt var det ju Judarna.
Och så romer.
Och så homosexuella.
Och så handikappade.
Allt grundat på något slags förmodad strävan efter genetisk perfektionism och något slags väldigt märklig uppfattning om vad den genetiska perfektionismen skulle stå för.

De andra folkmorden: specifik grupptillhörighet. Religion åtminstone delvis inblandade, men kanske framför allt nationalitetskänsla.
Vi och dem.

Irak - meningsmotståndare? Jag har jättedålig koll på bakgrunden där, men det var väl inte samma typ av systematik även om tortyren var avancerad.
Forna Sovjet: mer slumpvis, mer av "söndra och härska och skrämma till lydnad", inte specifikt grupptillhörighet (utom när man definierade vissa bönder som "kulaker" om de ägde tillräckligt mycket jord eller för många kor; eller den förföljelse av judar som faktiskt skedde mot slutet av Stalins tid där just "Jude" var utlösande förföljelseorsaken; dock inte alls samma omfattning som Förintelsen, förstås, när det gäller just judarna).

Förföljelser och folkmord.

Och jag vill ju på något sätt tro att något så systematiserat och industrialiserat som Förintelsen var, inte "kan" hända igen i en civiliserad värld.
Jag vill ju på något sätt tro att den främlingsosäkerhet (jo, jag väljer uttryckssätet medvetet) som vi ser idag inte kan utvecklas på det sättet.
Jag har ju svårt att tro att SD skulle sätta till alla klutar till att förfölja exempelvis Syrier på det sättet. Eller muslimer.

SD eller några andra.
NMR verkar ju vara riktiga stollar, och det är klart att sådana tokar finns i andra länder också.
I många andra länder.

Om man inte tycker att förintelsen är något att diskutera så kanske man inte ska sitta och diskutera i en tråd på ämnet heller utan lämna den ifred för de som vill diskutera ämnet.

 

[mackan]

Om man inte tycker att förintelsen är något att diskutera så kanske man inte ska sitta och diskutera i en tråd på ämnet heller utan lämna den ifred för de som vill diskutera ämnet.

Jag håller med och blir trött av att redan 3:e inlägget i tråden drar upp att ”det finns x och y annat” vi ska komma ihåg. Så respektlöst .

 

[MJLee]

Klassisk whataboutism

Om man vill diskutera Stalins gulags och folkmord ska man naturligtvis starta en tråd om det eller för den delen bryt ut. Alternativt starta en mer allmän tråd om etnisk rensning och folkmord. Den här tråden handlar specifikt om Förintelsen och att då dra upp andra folkmord är helt oväsentligt.

Det är dessutom så att det inte är någon som förnekar att Stalin begick folkmord, att det var etnisk rensning i Rwanda eller i forna Jugoslavien. Olikt de Förintelseförnekare som florerar idag.

 

[mackan]

Klassisk whataboutism

Om man vill diskutera Stalins gulags och folkmord ska man naturligtvis starta en tråd om det eller för den delen bryt ut. Alternativt starta en mer allmän tråd om etnisk rensning och folkmord. Den här tråden handlar specifikt om Förintelsen och att då dra upp andra folkmord är helt oväsentligt.

Det är dessutom så att det inte är någon som förnekar att Stalin begick folkmord, att det var etnisk rensning i Rwanda eller i forna Jugoslavien. Olikt de Förintelseförnekare som florerar idag.

Helt korrekt och sant!

@Grazing vad menar du med dina inlägg om hur bilder och foton är möjliga att manipuleras/fejka osv i sammanhanget i denna tråd ?

 

[kryddelydd]

SD har ju budgeterat för repatriering o i deras budget finns inget utrymme för invandrare öht, de vill inte ens ta emot kvotflyktingar via UNHCR.

Usch.
Kvotflyktingarna är dem jag har störst sympatier för och tycker att Sverige kunde ta emot fler medan jag tycker att det bör finnas en tydlighet och begränsning i övrigt.
De som får avslag på sin asylprövning bör i mina ögon avvisas - och avvisningen bör effektueras.

 

[kryddelydd]

Om man inte tycker att förintelsen är något att diskutera så kanske man inte ska sitta och diskutera i en tråd på ämnet heller utan lämna den ifred för de som vill diskutera ämnet.

Eller så försöker man vidga diskussionen till en viktig aspekt av det hela.

att förintelsen inträffade - och att det handlade om systematiskt, industrialiserat massmord där man sökte fram metoder som "skonade" förövarna medan offren behandlades precis hur som helst, det vet vi.
Det finns hyllmeter (många hyllmeter) om Förintelsen ur olika perspektiv. Jag har inte läst så mycket om andra världskriget och förintelsen, men trettiotalet olilka författare och fyra hyllmeter böcker i ämnet står här i bokhyllan. En av de intressantare böckerna jag läst på temat var nog Christopher Brownings "Helt vanliga män" som handlar om en helt vanlig avdelning civilpoliser som blev bland de värsta ute i kriget. Tortyr et c. Hur kunde det ske?
Det är viktigt och det var fasansfullt.
Dock "räcker" det inte att prata om Förintelsen. Man behöver - tycker jag - även se på likartade händelser senare i historien och i andra delar av världen.

Och det viktigaste är väl att fundera på hur och varför det blev som det blev.
Hur kunde så många människor faktiskt välja att blunda för deportationerna med våld? Rädsla för repressalier, förstås.
Hur kunde så många ta aktiv del i det hela?
Läs Christopher Brownings bok.

Och hur kunde det hända igen, i andra länder och andra sammanhang; utan en Hitler som var en för tiden överraskande effektiv retoriker (överraskande effektiv eftersom han mest ter sig fånig med dagens moderna glasögon).
Hur kunde det hända igen "trots" FN och större global insyn (åtmninstone i Europa... FN hade nog egentligen inte så stor insyn i Rwanda eller Afghanistan - förrän någon larmat).

Den delen är viktigast för framtiden: hur kunde folkmord och etnisk utrensning få ske i modern tid - trots Förintelsen?

 

[kryddelydd]

Klassisk whataboutism

Om man vill diskutera Stalins gulags och folkmord ska man naturligtvis starta en tråd om det eller för den delen bryt ut. Alternativt starta en mer allmän tråd om etnisk rensning och folkmord. Den här tråden handlar specifikt om Förintelsen och att då dra upp andra folkmord är helt oväsentligt.

Det är dessutom så att det inte är någon som förnekar att Stalin begick folkmord, att det var etnisk rensning i Rwanda eller i forna Jugoslavien. Olikt de Förintelseförnekare som florerar idag.

fortsätter i vad du tycker är off topic, men jo. Det finns många människor (dock inte så många i Sverige vad jag vet) som förnekar Stalins framfart. Eller åtminstone hävdar att det inte var så farligt. Stalin-statyer reses igen i gamla Sovjet.

 

[Görel]

fortsätter i vad du tycker är off topic, men jo. Det finns många människor (dock inte så många i Sverige vad jag vet) som förnekar Stalins framfart. Eller åtminstone hävdar att det inte var så farligt. Stalin-statyer reses igen i gamla Sovjet.

Jag tänker att det är läge att du gör en egen tråd om ämnet du vill diskutera. Ska jag hjälpa dig att bryta ut dina inlägg?

/moderator

 

[kryddelydd]

Jag tänker att det är läge att du gör en egen tråd om ämnet du vill diskutera. Ska jag hjälpa dig att bryta ut dina inlägg?

/moderator

Nej.
Jag vill inte specifikt starta någon diskussion.
Jag tänkte att det kunde finnas aspekter i företeelsen förföljelser och folkmord som är lite bredare än enbart Förintelsen.
Därför att - oavsett hur viktigt det är att komma ihåg hur illa det blev under andra världskriget - i mina ögon handlar frågeställningen inför framtiden mer om föföljelser och folkmord i allmänhet än specifikt förföljelser och utrotning av judar.

Men det är klart, det kan ju finnas personer som faktiskt inte känner till just Förintelsen så väl och som behöver bli upplysta.

 

[Görel]

Nej.
Jag vill inte specifikt starta någon diskussion.
Jag tänkte att det kunde finnas aspekter i företeelsen förföljelser och folkmord som är lite bredare än enbart Förintelsen.
Därför att - oavsett hur viktigt det är att komma ihåg hur illa det blev under andra världskriget - i mina ögon handlar frågeställningen inför framtiden mer om föföljelser och folkmord i allmänhet än specifikt förföljelser och utrotning av judar.

Men det är klart, det kan ju finnas personer som faktiskt inte känner till just Förintelsen så väl och som behöver bli upplysta.

Om du inte vill starta en egen tråd tycker jag att det är läge att du respekterar att andra inte vill haka på den diskussionen som du vill föra.

/moderator

 

[honung]

Nej, blunda ska man absolut inte göra. Men det finns heller ingen anledning att whataboutisera nazismen och förintelsen.

"Whataboutisera" - wow vilken krativitet!

Jag tänker så här - att användadet av NAZI-epitetet är grymt överanvänt och är också ett grymt sätt att håna de som verkligen blivit utsatta för, eller har familj som blivit utsatt för nazism när man kallar folk för nazist som inte är på den delen av kartan ens. Vi ska kanske försöka inse vad det är för ord vi använder så att inte värdet och tyngden i dess betydelse blir något man bara slänger ur sig för att man inte gillar något. Som när man kallar ALLT som är till höger om mitten för rasister och nazister. Det är de som missbrukar ord som förändrar värdet och betydelsen av saker och ting här i världen.

 

[sjoberga]

"Whataboutisera" - wow vilken krativitet!

Jag tänker så här - att användadet av NAZI-epitetet är grymt överanvänt och är också ett grymt sätt att håna de som verkligen blivit utsatta för, eller har familj som blivit utsatt för nazism när man kallar folk för nazist som inte är på den delen av kartan ens. Vi ska kanske försöka inse vad det är för ord vi använder så att inte värdet och tyngden i dess betydelse blir något man bara slänger ur sig för att man inte gillar något. Som när man kallar ALLT som är till höger om mitten för rasister och nazister. Det är de som missbrukar ord som förändrar värdet och betydelsen av saker och ting här i världen.

Vänta lite nu. Ifrågasätter du NMR:s nazism?

http://www.nordiska-motstandsrorelsen.se/vad-ar-nationalsocialism/

 

[Niyama]

Tänkte på den här tråden idag när jag var i Falstad, på gamla fånglägret. Det var ju (i jämförelse med de mer kända) väldigt litet, och det finns bara 2 (eller 3?) byggnader kvar. Men väl värt ett besök om man är i närheten. Förutom museet fick vi i slutet låna en skärm/platta som vi tog med ut, och så skannade man skylten där man var och då fick man upp på skärmen hur det såg ut tidigare, så kunde man gå runt och vända skärmen och kolla hur det såg ut och den hängde med liksom (gud så omständlig förklaring). Vi var i princip ensamma där, vilket var väldigt bra för min del (blir stressad av massa människor runt mig) då jag fick lyssna/titta/läsa i lugn och ro.
http://falstadsenteret.no/historie/falstad-fangeleir/