Översätta färg, hjälp!!

[ameo]

Kanske möjligt men skimmelanlag syns alltid, och då ska det bara anges skimmel och grundfärg. alt. bara skimmel om det är en avblekbar skimmel där man inte vet grundfärgen.

(klippte in den den av citatet som jag tror är ditt svar)
det är konstantskimmelfärg (roan) som är aktuellt i det här fallet och den bleker inte bort något.
Det är dock, som jag nämnde ovan, inte alls ovanligt att tigrerade utan prickar (melerade tror jag de kallas) registreras felaktigt som konstantskimlar eftersom färgerna ser liknande ut.

 

[Ponylove]

(klippte in den den av citatet som jag tror är ditt svar)
det är konstantskimmelfärg (roan) som är aktuellt i det här fallet och den bleker inte bort något.
Det är dock, som jag nämnde ovan, inte alls ovanligt att tigrerade utan prickar (melerade tror jag de kallas) registreras felaktigt som konstantskimlar eftersom färgerna ser liknande ut.

Håller med om att de är väldigt likt. Men kan de verkligen vara både tigrerade och skimmlar samtidigt? hur ska man se att en häst är skimmel om den är tigrerad, kan den inte lika gärna bara var en tigrerad med väldigt lite prickar då?
Och är inte en förutsättning för att räknas som tigrerad att det är prickig hud kring ögon/skap/nos? Då bor de man kunna skilja på en tigrerad melerad och en konstantskimmel.

Känns lix mest logiskt att om den är tigrerad anger man grundfärg + typ av tigrering, är det en skimmel anger man grundfärg+ev gul/silvet tex+ skimmel.

Men jag e inte direkt expert :P

 

[Alexandra_W]

Håller med om att de är väldigt likt. Men kan de verkligen vara både tigrerade och skimmlar samtidigt? hur ska man se att en häst är skimmel om den är tigrerad, kan den inte lika gärna bara var en tigrerad med väldigt lite prickar då?
Och är inte en förutsättning för att räknas som tigrerad att det är prickig hud kring ögon/skap/nos? Då bor de man kunna skilja på en tigrerad melerad och en konstantskimmel.

Känns lix mest logiskt att om den är tigrerad anger man grundfärg + typ av tigrering, är det en skimmel anger man grundfärg+ev gul/silvet tex+ skimmel.

Men jag e inte direkt expert :P

Nej inte alls logiskt. ÄR hästen konstantskimmel OCH tigrerad vill man veta båda för framtida avel. Så mycket mer logiskt att om man vet att det är så ange att det är en tigrerad konstantskimmel då. Även om det inte går att se för ögat vilket som är vilket.

 

[Ponylove]

Nej inte alls logiskt. ÄR hästen konstantskimmel OCH tigrerad vill man veta båda för framtida avel. Så mycket mer logiskt att om man vet att det är så ange att det är en tigrerad konstantskimmel då. Även om det inte går att se för ögat vilket som är vilket.

Men då krävs ju gentest, ska man göra det på alla tigrerade med en skimmelförälder då?

 

[Myrten]

Men då krävs ju gentest, ska man göra det på alla tigrerade med en skimmelförälder då?

Ska och ska... Färgen ska i möjligaste mån anges som vad den är inte som vad den ser ut att vara. Om det blir fel är det vanligen ingen katastrof, men om man upptäcker att det är fel så ändras väl färgen i registret. Ett sätt att upptäcka att en färg är fel utan gentest är om avkommor får färger som inte stämmer med föräldradjurets angivna färg.

 

[Alexandra_W]

Men då krävs ju gentest, ska man göra det på alla tigrerade med en skimmelförälder då?

Hur man vet känns inte som det relevanta. Utan NÄR man vet - så ange korrekt. Ibland vet man helt utan gentest och utan att saker syns för man vet avkomman fått det från föräldrarna etc.

 

[ameo]

Håller med om att de är väldigt likt. Men kan de verkligen vara både tigrerade och skimmlar samtidigt? hur ska man se att en häst är skimmel om den är tigrerad, kan den inte lika gärna bara var en tigrerad med väldigt lite prickar då?
Och är inte en förutsättning för att räknas som tigrerad att det är prickig hud kring ögon/skap/nos? Då bor de man kunna skilja på en tigrerad melerad och en konstantskimmel.

Känns lix mest logiskt att om den är tigrerad anger man grundfärg + typ av tigrering, är det en skimmel anger man grundfärg+ev gul/silvet tex+ skimmel.

Men jag e inte direkt expert :P

Vi tar det hela från början.
Alla hästar har en grundfärg: svart, fux eller brun
Utöver detta finns en massa tilläggsanlag, som alla påverkar färgen på olika sätt. Det kan mycket väl finnas flera av dessa anlag samtidigt, utan att något av dem döljer det andra (utöver att skimmelanlaget bleker alla färger till vit)

Ibland finns det anlag som inte går att urskilja vilket som är vilket, om de finns i kombination. Konstantskimmel och melerad är ett sånt exempel.
Det skulle kunna vara en gulbrun-skäck-skimmel-tigrerad häst. Då har man angett brun som grundfärg och utöver det har den ett gulanlag, ett skäckanlag, ett konstantskimmelanlag och ett tigrerat anlag.

Utöver detta är det så att prickarna styrs av två olika anlag som samarbetar. Det ena ger melerad färg och när det kombineras med det andra så framträder även prickarna.
(det finns tigrerade russ, där ursprungsindividen som förde in färgen i rasen var prickig, men det verkar som att lp-genen har försvunnit från rasen för samtliga tigrerade som föds numera saknar prickar, de är bara melerade)

 

[Ponylove]

Hur man vet känns inte som det relevanta. Utan NÄR man vet - så ange korrekt. Ibland vet man helt utan gentest och utan att saker syns för man vet avkomman fått det från föräldrarna etc.

Ja men det borde ju utan gentest eller utseende från avkommor vara svårt eller nästan omöjligt att veta att en tigrerad är skimmel, och då borde man ju ändå skriva bara tigrerad i passet? Eftersom man inte vet resten, avkommor vet man inte heller om man registerar ett föl.
E ärligt nyfiken o ni verkar veta

 

[Ponylove]

Vi tar det hela från början.
Alla hästar har en grundfärg: svart, fux eller brun
Utöver detta finns en massa tilläggsanlag, som alla påverkar färgen på olika sätt. Det kan mycket väl finnas flera av dessa anlag samtidigt, utan att något av dem döljer det andra (utöver att skimmelanlaget bleker alla färger till vit)

Ibland finns det anlag som inte går att urskilja vilket som är vilket, om de finns i kombination. Konstantskimmel och melerad är ett sånt exempel.
Det skulle kunna vara en gulbrun-skäck-skimmel-tigrerad häst. Då har man angett brun som grundfärg och utöver det har den ett gulanlag, ett skäckanlag, ett konstantskimmelanlag och ett tigrerat anlag.

Utöver detta är det så att prickarna styrs av två olika anlag som samarbetar. Det ena ger melerad färg och när det kombineras med det andra så framträder även prickarna.
(det finns tigrerade russ, där ursprungsindividen som förde in färgen i rasen var prickig, men det verkar som att lp-genen har försvunnit från rasen för samtliga tigrerade som föds numera saknar prickar, de är bara melerade)

Finns väl svartbrun som grundfärg med?

 

[ameo]

Ja men det borde ju utan gentest eller utseende från avkommor vara svårt eller nästan omöjligt att veta att en tigrerad är skimmel, och då borde man ju ändå skriva bara tigrerad i passet? Eftersom man inte vet resten, avkommor vet man inte heller om man registerar ett föl.
E ärligt nyfiken o ni verkar veta

När man anger färg på ett föl så vet man nästan alltid vilka föräldrarna är och vilken färg de har. Utifrån det kan man oftast utesluta en massa färganlag och därmed bestämma fölets färg på ett ganska säkert sätt.
Vid osäkerhet kan man göra ett DNA-test.

Jag vill nog påstå att det är tämligen ovanligt att tigrerade hästar är konstantskimlar också.
Det bara ser ut som det.
Och då går vi tillbaka till det jag skrev i mitt första svar här - britternas färgbenämningar är totalt hopplösa för de gissar hej vilt, utefter hur det ser ut, utan att ha någon koppling till genetiken. Man kan t.ex hitta benämningen "dun" för allt från brunblack och gulbrun till en ljust brun häst.
Eftersom hästen det frågades om i den här tråden är reggad som både konstantskimmel och tigrerad så hade jag, i min roll som ID-kontrollant, begärt DNA-test för att verifiera vilken färg den egentligen har. Men skulle jag gissa, så skulle jag tro att det är en tigrerad utan skimmelanlag.

Finns väl svartbrun som grundfärg med?

ska man hårddra det så är det bara svart och fux som är grundfärger.
Brun och svartbrun är svart som påverkats av anlag som begränsar den svarta färgens utbredning.

 

[Alexandra_W]

Ja men det borde ju utan gentest eller utseende från avkommor vara svårt eller nästan omöjligt att veta att en tigrerad är skimmel, och då borde man ju ändå skriva bara tigrerad i passet? Eftersom man inte vet resten, avkommor vet man inte heller om man registerar ett föl.
E ärligt nyfiken o ni verkar veta

Det är nog mycket ovanligt att man vet, men enklaste exemplet - ena föräldern är gentestad homozygot konstantskimmel och tigrerad. Då vet du att ungen är en tigrerad konstantskimmel hur den än ser ut.

Så jag menar inte - oavsett färger/mönster man prompt ska gentesta för att minsann veta säkert. Jag vände mig mot ditt mest logiskt att - jag menar att det är mest logiskt ange så korrekt färg som möjligt om OM man vet så ange det även om det för ögat inte syns. Om man inte vet får man uppskatta - jag menar inte man måste gentesta alla för att veta. Även om det vore sjukt trevligt. (Får jag önska något vore det ett KRAV på att ange födelsefärg på skimmel dock)

 

[Ponylove]

När man anger färg på ett föl så vet man nästan alltid vilka föräldrarna är och vilken färg de har. Utifrån det kan man oftast utesluta en massa färganlag och därmed bestämma fölets färg på ett ganska säkert sätt.
Vid osäkerhet kan man göra ett DNA-test.

Jag vill nog påstå att det är tämligen ovanligt att tigrerade hästar är konstantskimlar också.
Det bara ser ut som det.
Och då går vi tillbaka till det jag skrev i mitt första svar här - britternas färgbenämningar är totalt hopplösa för de gissar hej vilt, utefter hur det ser ut, utan att ha någon koppling till genetiken. Man kan t.ex hitta benämningen "dun" för allt från brunblack och gulbrun till en ljust brun häst.
Eftersom hästen det frågades om i den här tråden är reggad som både konstantskimmel och tigrerad så hade jag, i min roll som ID-kontrollant, begärt DNA-test för att verifiera vilken färg den egentligen har. Men skulle jag gissa, så skulle jag tro att det är en tigrerad utan skimmelanlag.

ska man hårddra det så är det bara svart och fux som är grundfärger.
Brun och svartbrun är svart som påverkats av anlag som begränsar den svarta färgens utbredning.

Då tror kanske du precis som jag att det inte är helt säkert att TS häst verkligen är skimmel?

Ser man det så borde väl bara svart vara en grundfärg eftersom även fux har anlag B (svart) som inte syns pga att de har ee istället för E?

Vet man båda föräldrar så hjälper det, men en även två skimlar KAN ju få en avkomma som inte är skimmel så även då kan det inte uteslutas?
Kan man som idkontrollant begära DNA test? Är inte det upp till avelsförbundet och/eller djurägaren?

 

[Alexandra_W]

Det som känns mest intressant här utifrån ursprungsfrågan är - vill de för tilläggsregistrering bara ha en översättning? Eller vill de ha rätt färg - och ha två olika benämningar? Eller vill de ha korrekt färg i ursprungspasset?

Spontant känns det enklaste för TS att helt enkelt bara översätta. Sak samma om det är korrekt sett till färgen hästen har.

 

[Ponylove]

Det är nog mycket ovanligt att man vet, men enklaste exemplet - ena föräldern är gentestad homozygot konstantskimmel och tigrerad. Då vet du att ungen är en tigrerad konstantskimmel hur den än ser ut.

Så jag menar inte - oavsett färger/mönster man prompt ska gentesta för att minsann veta säkert. Jag vände mig mot ditt mest logiskt att - jag menar att det är mest logiskt ange så korrekt färg som möjligt om OM man vet så ange det även om det för ögat inte syns. Om man inte vet får man uppskatta - jag menar inte man måste gentesta alla för att veta. Även om det vore sjukt trevligt. (Får jag önska något vore det ett KRAV på att ange födelsefärg på skimmel dock)

Självklart ska man ange det man vet, jag bara undrar hur långt man ska gå för o veta, jag vet inte hur vanlgit det är att man färgtestar sina avelshästar. Kanske kan variera mellan raser med?

 

[Alexandra_W]

Självklart ska man ange det man vet, jag bara undrar hur långt man ska gå för o veta, jag vet inte hur vanlgit det är att man färgtestar sina avelshästar. Kanske kan variera mellan raser med?

Beror nog oftast på hur mycket man vill försöka få fram eller undvika avkommer med viss färg/teckning. Ibland vill man undvika dubbla anlag med, andra gånger vill man i marknadsföringssyfte veta om en hingst som ger viss färg eller mönster är homozygot eller ej.

Jag skulle te x tveklöst dna-testa ett svart sto för att se om där finns fuxanlag om jag inte vet utefter stamtavlan. Samma sak med ett fuxsto - skulle DNA-testa för att se om det finns ett dolt agoutianlag (anlag för brunt). J

 

[ameo]

Då tror kanske du precis som jag att det inte är helt säkert att TS häst verkligen är skimmel?

korrekt uppfattat

Ser man det så borde väl bara svart vara en grundfärg eftersom även fux har anlag B (svart) som inte syns pga att de har ee istället för E?

Nej! Svart häst har Eumelanin, som ger svart färg. Röd häst saknar Eumelanin, vilket innebär att den inte har något anlag för svart.
Grundfärgerna är alltså svart eller ickesvart (=röd)

Vet man båda föräldrar så hjälper det, men en även två skimlar KAN ju få en avkomma som inte är skimmel så även då kan det inte uteslutas?
Kan man som idkontrollant begära DNA test? Är inte det upp till avelsförbundet och/eller djurägaren?

Vet man att ingen förälder är skimmel så kan man utesluta att avkomman är skimmel.

Jag som ID-kontrollant kan inte kräva något. Men jag kan ställa kravet att hästen ska DNA-testas om jag personligen ska göra färgbestämning av hästen och på goda grunder är osäker på vilken färg den egentligen har, utifrån det jag kan se och det härstamningen säger mig.
Vill hästägaren inte DNA-testa får hen välja att anlita en annan IDkontrollant som inte är lika noggrann.

 

[Gabby_Ossi]

Sen tror jag roan används för bara stickelhår också. Min förra foderhäst är brun stickelhårig och på FEI-registreringen står Bay Roan.

 

[ameo]

Sen tror jag roan används för bara stickelhår också. Min förra foderhäst är brun stickelhårig och på FEI-registreringen står Bay Roan.

som sagt... färg anges efter hur de tycker det ser ut...

 

[Ponylove]

korrekt uppfattat

Nej! Svart häst har Eumelanin, som ger svart färg. Röd häst saknar Eumelanin, vilket innebär att den inte har något anlag för svart.
Grundfärgerna är alltså svart eller ickesvart (=röd)

Vet man att ingen förälder är skimmel så kan man utesluta att avkomman är skimmel.

Jag som ID-kontrollant kan inte kräva något. Men jag kan ställa kravet att hästen ska DNA-testas om jag personligen ska göra färgbestämning av hästen och på goda grunder är osäker på vilken färg den egentligen har, utifrån det jag kan se och det härstamningen säger mig.
Vill hästägaren inte DNA-testa får hen välja att anlita en annan IDkontrollant som inte är lika noggrann.

Tack för beskrivelsen av svart, fick höra av en annan Id-kontrollant att alla bär genen B för svart men att det inte uttrycks av hästar med ee istället för E...och att A begränsar utbredningen av svart till antingen svarta ben+man dvs brun eller inte begränsar dvs svart.
Men är det "fel" att skriva i passet det man ser att hästen har (fenotyp) och utesluta det man inte vet? Och låta ägaren om den ska avla i så fall gå vidare med genotyp.
för en korsningshäst/ponny som ska bli vallak eller inte ska avlas på borde det vara ganska ointressant för ägaren att lägga pengar på gentypa?
eller på en okänd import vallak tex. då borde fenotypen (skimmle på tigrerad kan ju vara sårt o veta då säkert) för identifikation vara viktigast men att hetl säkert veta flör avel inte vara lika viktigt.

 

[Molin]

Vad jag fått lära mig inom knabstrupper (likaså inom appaloosavärlden) att skimmel finns inte hos dessa raser utan där är det tigrering eller melering som gäller.

Och i ditt fall blir det alltså rödmelerad tigrerad, sen tror jag faktiskt din är snöflingetigrerad?
Eller har den schabrak?

Slänger in en text.
"Snöflingetigrerad är en färgad häst med tydliga enbart vita prickar. Detta är en ovanlig variant men den dyker upp då och då . Den har ofta melerad bottenfärg. De föds oftast enfärgade (som minimaltigrerade) och blir mer prickiga och melerade med tiden.
Dessa kan med åren övergå till mer och mer melering.