När allting går upp

[Stefffie]

Jag håller inte helt med. Importvaror är av ondo och de kan behöva plockas bort, ja. Men samtidigt behöver vi göra något så att fattiga människor också kan känna hur det är att leva bra och gott ibland (vilket inte betyder dagligen, kanske jag måste tillägga...). Det hjälper inte att bara höja löner eller höja bidrag eller sänka matpriser osv, jag tänker att man behöver bekämpa fattigdom från flera håll. Den biten verkar du inte se. I din värld är allt så enkelt som att ta bort importvaror så får fattiga äta det de har råd till, de svälter ju inte.
De flesta fattiga jag känner väljer inte importvaror för att de är några elaka skitstövlar som är egoistiska och bara tänker på sig själv, det är inte så att man blir mindre egoistisk och mindre skitstövelaktiga för att man har mer pengar att köpa mat för och kan göra bättre val.

Den har sista biten tror jag det inte ar nagon som sager? Det ar ingen som har anklagat de som koper importkott for moraliskt forfall, eller som inte har sagt att fattigdom inte ar ett reellt samhallsproblem - bara det att det inte ar ratt losning att ha importkott fran Brasilien sa att "alla" kan ata kott nar de vill

 

[Wille]

Jag tycker du får kliva ner från din privilegierade värld och se dig om i fattigas värld lite grann. Att anpassa sin kräsenhet har de flesta inga problem med att göra största delen av veckans matintag, men någon gång skulle man väl vilja ha något godare liksom. Att anpassa sin kräsenhet 365 dagar om året? Många riktigt fattiga är fattiga år efter år, att anpassa sin kräsenhet största delen av eller hela livet är kanske inte lika enkelt. Att inte veta om det tar slut? Dessutom, vilket du uppenbart har missat i mina upplägg kommer det ju annat med fattigdom- tid, ork, möjligheter, förvaring osv är också brister vid fattigdom pga tex ensamstående, sjukdomar, jobbar tunga jobb, bort smått osv. Billig matlagning kräver ofta tid, storkok, bra förvaring, kunskaper, ork osv.

Jag vill poängtera att för fattiga handlar det ju inte bara om maten utan om allt som anses som livets goda- både vad gäller i mat, efterrätter, godis och snacks och drycker. Så även om man kan få bra och hälsosam mat som fattig, så är den kanske inte sådan så att den faller alla i smaken, alltid, vareviga dag, men man har ju inte heller råd att "höja" smaken med en god öl eller wiskey eller något, som tydligen passar till en god middag. Eller glass med jordgubbar till efterrätt tex.

Jag behöver inte googla recept. Jag har haft någon kokbok som hette något liknande du nämner där och jag är van vid att googla recept. Jag ville bara att du skriver vad du tycker fattiga har för alternativ att äta om man tar bort importvarorna.

Men jag förstår alltså att du menar att fattiga människor har inte rätt att äta god mat. Det räcker med bra och hälsosam, man ska inte vara kräsen. Importvaror ska plockas bort för det är dåliga, att fattiga förlorar en chans där till att också ibland få god mat, att få lite av livet goda, som andra, gör inte dig något. Man får anpassa sin kräsenhet till sin ekonomi. För resten av livet om så krävs, antar jag.

Jag håller inte helt med. Importvaror är av ondo och de kan behöva plockas bort, ja. Men samtidigt behöver vi göra något så att fattiga människor också kan känna hur det är att leva bra och gott ibland (vilket inte betyder dagligen, kanske jag måste tillägga...). Det hjälper inte att bara höja löner eller höja bidrag eller sänka matpriser osv, jag tänker att man behöver bekämpa fattigdom från flera håll. Den biten verkar du inte se. I din värld är allt så enkelt som att ta bort importvaror så får fattiga äta det de har råd till, de svälter ju inte.
De flesta fattiga jag känner väljer inte importvaror för att de är några elaka skitstövlar som är egoistiska och bara tänker på sig själv, det är inte så att man blir mindre egoistisk och mindre skitstövelaktiga för att man har mer pengar att köpa mat för och kan göra bättre val.

Man kan äta billigt OCH gott.

 

[jarakamandan]

Jag tycker det ar knepigt att saga att man maste ata kott for att ata "gott" - for det ar det som jag antar menas med "importmat"? Billig mat behover inte vara torftig
Det ar helt mojligt att ata mat som ar bade billig och god, och jag tycker absolut att skovlad regnskog t.ex. ar ett alldeles for hogt pris for "billig" importkott - aven om det betyder att vissa typer av kott inte ar tillgangliga for alla.

Att ta fram mat som foljer rimliga standards nar det kommer till hallbarhet ar inte alltid billigt, men bara for att fattigdom ar ett riktigt problem betyder inte det att losningen pa det ar importkott

Håller med dig! Jag tycker att det är sorgligt att god mat för så många verkar vara synonymt med kött.

 

[sjoberga]

Jag tycker du får kliva ner från din privilegierade värld och se dig om i fattigas värld lite grann. Att anpassa sin kräsenhet har de flesta inga problem med att göra största delen av veckans matintag, men någon gång skulle man väl vilja ha något godare liksom. Att anpassa sin kräsenhet 365 dagar om året? Många riktigt fattiga är fattiga år efter år, att anpassa sin kräsenhet största delen av eller hela livet är kanske inte lika enkelt. Att inte veta om det tar slut? Dessutom, vilket du uppenbart har missat i mina upplägg kommer det ju annat med fattigdom- tid, ork, möjligheter, förvaring osv är också brister vid fattigdom pga tex ensamstående, sjukdomar, jobbar tunga jobb, bort smått osv. Billig matlagning kräver ofta tid, storkok, bra förvaring, kunskaper, ork osv.

Jag vill poängtera att för fattiga handlar det ju inte bara om maten utan om allt som anses som livets goda- både vad gäller i mat, efterrätter, godis och snacks och drycker. Så även om man kan få bra och hälsosam mat som fattig, så är den kanske inte sådan så att den faller alla i smaken, alltid, vareviga dag, men man har ju inte heller råd att "höja" smaken med en god öl eller wiskey eller något, som tydligen passar till en god middag. Eller glass med jordgubbar till efterrätt tex.

Jag behöver inte googla recept. Jag har haft någon kokbok som hette något liknande du nämner där och jag är van vid att googla recept. Jag ville bara att du skriver vad du tycker fattiga har för alternativ att äta om man tar bort importvarorna.

Men jag förstår alltså att du menar att fattiga människor har inte rätt att äta god mat. Det räcker med bra och hälsosam, man ska inte vara kräsen. Importvaror ska plockas bort för det är dåliga, att fattiga förlorar en chans där till att också ibland få god mat, att få lite av livet goda, som andra, gör inte dig något. Man får anpassa sin kräsenhet till sin ekonomi. För resten av livet om så krävs, antar jag.

Jag håller inte helt med. Importvaror är av ondo och de kan behöva plockas bort, ja. Men samtidigt behöver vi göra något så att fattiga människor också kan känna hur det är att leva bra och gott ibland (vilket inte betyder dagligen, kanske jag måste tillägga...). Det hjälper inte att bara höja löner eller höja bidrag eller sänka matpriser osv, jag tänker att man behöver bekämpa fattigdom från flera håll. Den biten verkar du inte se. I din värld är allt så enkelt som att ta bort importvaror så får fattiga äta det de har råd till, de svälter ju inte.
De flesta fattiga jag känner väljer inte importvaror för att de är några elaka skitstövlar som är egoistiska och bara tänker på sig själv, det är inte så att man blir mindre egoistisk och mindre skitstövelaktiga för att man har mer pengar att köpa mat för och kan göra bättre val.

Ja, jag menar att fattiga människor inte har rätt att äta exakt den mat de önskar oavsett kostnader för andra. Ingen har det, alltså kan vi inte låta sådan mat produceras helt oavsett vad det gör med fattigas tillgång till mat. Så länge man kan tillgodose grundläggande hälsosam och bra mat.

Under det året i ungdomen jag saknade inkomst helt, hade jag noll möjligheter att välja vad jag ville äta och jag fick verkligen inte till bra och hälsosam mat på de kronor jag lyckades komma över på olika vis. Så tycker jag inte att någon i vårt land ska behöva ha det. Ändå ser jag inte kasst producerad mat som en lösning på något problem alls.

Jag jämställer inte kasst producerad mat med importmat för övrigt.

 

[em-pirre]

Och sen är det ju just den biten som suger med att vara fattig. Man kanske inte har råd med hus, bil, häst eller dyr mat.

 

[sjoberga]

Jag tycker du får kliva ner från din privilegierade värld och se dig om i fattigas värld lite grann. Att anpassa sin kräsenhet har de flesta inga problem med att göra största delen av veckans matintag, men någon gång skulle man väl vilja ha något godare liksom. Att anpassa sin kräsenhet 365 dagar om året? Många riktigt fattiga är fattiga år efter år, att anpassa sin kräsenhet största delen av eller hela livet är kanske inte lika enkelt. Att inte veta om det tar slut? Dessutom, vilket du uppenbart har missat i mina upplägg kommer det ju annat med fattigdom- tid, ork, möjligheter, förvaring osv är också brister vid fattigdom pga tex ensamstående, sjukdomar, jobbar tunga jobb, bort smått osv. Billig matlagning kräver ofta tid, storkok, bra förvaring, kunskaper, ork osv.

Jag vill poängtera att för fattiga handlar det ju inte bara om maten utan om allt som anses som livets goda- både vad gäller i mat, efterrätter, godis och snacks och drycker. Så även om man kan få bra och hälsosam mat som fattig, så är den kanske inte sådan så att den faller alla i smaken, alltid, vareviga dag, men man har ju inte heller råd att "höja" smaken med en god öl eller wiskey eller något, som tydligen passar till en god middag. Eller glass med jordgubbar till efterrätt tex.

Jag behöver inte googla recept. Jag har haft någon kokbok som hette något liknande du nämner där och jag är van vid att googla recept. Jag ville bara att du skriver vad du tycker fattiga har för alternativ att äta om man tar bort importvarorna.

Men jag förstår alltså att du menar att fattiga människor har inte rätt att äta god mat. Det räcker med bra och hälsosam, man ska inte vara kräsen. Importvaror ska plockas bort för det är dåliga, att fattiga förlorar en chans där till att också ibland få god mat, att få lite av livet goda, som andra, gör inte dig något. Man får anpassa sin kräsenhet till sin ekonomi. För resten av livet om så krävs, antar jag.

Jag håller inte helt med. Importvaror är av ondo och de kan behöva plockas bort, ja. Men samtidigt behöver vi göra något så att fattiga människor också kan känna hur det är att leva bra och gott ibland (vilket inte betyder dagligen, kanske jag måste tillägga...). Det hjälper inte att bara höja löner eller höja bidrag eller sänka matpriser osv, jag tänker att man behöver bekämpa fattigdom från flera håll. Den biten verkar du inte se. I din värld är allt så enkelt som att ta bort importvaror så får fattiga äta det de har råd till, de svälter ju inte.
De flesta fattiga jag känner väljer inte importvaror för att de är några elaka skitstövlar som är egoistiska och bara tänker på sig själv, det är inte så att man blir mindre egoistisk och mindre skitstövelaktiga för att man har mer pengar att köpa mat för och kan göra bättre val.

Och det är ju just det valet jag vill ta bort ansvaret från fattiga att behöva ta ansvar för. De ska inte behöva känna att de är ”elaka skitstövlar” när de köper mat i butik. Vi ska helt enkelt inte ha kasst producerad mat i utbudet, vi tar gemensamt ansvar för att all mat som säljs produceras på ett rimligt sätt så får alla sedan prioritera och köpa vad de vill utifrån sina ekonomiska ramar. Och de som har för små ramar hjälper vi att få acceptabla sådana.

 

[Enya]

Jag tycker det ar knepigt att saga att man maste ata kott for att ata "gott" - for det ar det som jag antar menas med "importmat"? Billig mat behover inte vara torftig
Det ar helt mojligt att ata mat som ar bade billig och god, och jag tycker absolut att skovlad regnskog t.ex. ar ett alldeles for hogt pris for "billig" importkott - aven om det betyder att vissa typer av kott inte ar tillgangliga for alla.

Att ta fram mat som foljer rimliga standards nar det kommer till hallbarhet ar inte alltid billigt, men bara for att fattigdom ar ett riktigt problem betyder inte det att losningen pa det ar importkott

Oj, jag pratar inte bara om kött. Likställer inte kött som "gott" för det är det ju inte för alla, det är helt individuellt där. Jag tänker att importvaror är motsatsen till det som produceras i Sverige och lokalt här, vilket är all mat i min bok, inte bara kött.

Det kanske är svårt att hitta lokalt producerade svenska kaffebönor, det har jag inte koll på men jag tänker tomat, paprika, mjölkprodukter, kött, fisk, kyckling osv. Mat som produceras här eller i närområden. Som inte kommer från Brasilien.

 

[Enya]

Den har sista biten tror jag det inte ar nagon som sager? Det ar ingen som har anklagat de som koper importkott for moraliskt forfall, eller som inte har sagt att fattigdom inte ar ett reellt samhallsproblem - bara det att det inte ar ratt losning att ha importkott fran Brasilien sa att "alla" kan ata kott nar de vill

Nej, och jag säger att lösningen inte är så enkel att bara plocka bort den biten ur ekvationen så löser allting sig av sig själv. Det krävs mer därtill, annars hade det inte funnits importmat, som för övrigt ganska många med bra inkomst utnyttjar.

 

[bettysmatte]

Jag tycker det ar knepigt att saga att man maste ata kott for att ata "gott" - for det ar det som jag antar menas med "importmat"? Billig mat behover inte vara torftig
Det ar helt mojligt att ata mat som ar bade billig och god, och jag tycker absolut att skovlad regnskog t.ex. ar ett alldeles for hogt pris for "billig" importkott - aven om det betyder att vissa typer av kott inte ar tillgangliga for alla.

Att ta fram mat som foljer rimliga standards nar det kommer till hallbarhet ar inte alltid billigt, men bara for att fattigdom ar ett riktigt problem betyder inte det att losningen pa det ar importkott

Verkligen inte. Maken och jag är allätare, men äter ofta vegetariskt för att det kan vara väldigt gott. Just nu har vi ett favoritrecept som känns som hyfsat lyxig "fredagsmat" utan att vare sig vara dyrt eller krångligt att tillaga. Vi saknar inte kött alls i denna rätt....
https://undertian.com/recept/enchiladas-med-fyllning-pa-svarta-bonor/

 

[Enya]

Man kan äta billigt OCH gott.

Jag vet. Men det är också individuellt. Det krävs ändå kunskap, tid, förmåga och ork.

 

[Enya]

Och det är ju just det valet jag vill ta bort ansvaret från fattiga att behöva ta ansvar för. De ska inte behöva känna att de är ”elaka skitstövlar” när de köper mat i butik. Vi ska helt enkelt inte ha kasst producerad mat i utbudet, vi tar gemensamt ansvar för att all mat som säljs produceras på ett rimligt sätt så får alla sedan prioritera och köpa vad de vill utifrån sina ekonomiska ramar. Och de som har för små ramar hjälper vi att få acceptabla sådana.

Innan var det importmat och nu kasst producerad mat. Vad är kasst producerad mat i dina ögon?

 

[Wille]

Jag vet. Men det är också individuellt. Det krävs ändå kunskap, tid, förmåga och ork.

Vad för kunskap? Det är väl bara att följa ett recept? Och vadå tid? Det tar inte längre tid att laga billig mat jämfört med dyr mat. Eller tänker du att man ska köpa färdiga rätter från mataffären? Då krävs så klart inte tiden eller orken.

 

[Lazio]

Vi bor i ett stort hus, har rörligt elavtal och två dieselbilar. I veckan storhandlade vi och tankade ena bilen. Det gick på 5000 kr... vi är 4 st i familjen så ingen stor familj. Det är ju sjukt.

 

[Enya]

Vad för kunskap? Det är väl bara att följa ett recept? Och vadå tid? Det tar inte längre tid att laga billig mat jämfört med dyr mat. Eller tänker du att man ska köpa färdiga rätter från mataffären? Då krävs så klart inte tiden eller orken.

Ja, om det bara vore att följa ett recept så. Det tar tid att förbereda maten. Att tillaga maten. Att förvara maten, billig mat är billigare i storkok tex, att ha kunskap om vad det är man tillagar för att det ska bli gott, ork att ta tag i det när man har fullt upp med annat i sin fattigdom. Det är därför jag poängterar att fattigdom består av flera delar. De är "inte bara" som det lätt låter här.

Det är lättare att för en ensamstående lågavlönad mamma med ett tung och krävande jobb att servera snabbmakaroner och några billighetsfiskpinnar från fasen vet var med ketchup till och en bit gurka från något land långt bort (för att ta ETT exempel på mat), än att stå och laga något vettigare, billigare, nyttigare en dag efter jobbet. Och det äts ofta av barnen och man slipper gnäll om "tycker inte om" och man slipper behöva "men smaka åtminstone" osv. Orken man har lägger man på annat.

Fattigdom är inte bara att man har ont om pengar.

 

[Wille]

Ja, om det bara vore att följa ett recept så. Det tar tid att förbereda maten. Att tillaga maten. Att förvara maten, billig mat är billigare i storkok tex, att ha kunskap om vad det är man tillagar för att det ska bli gott, ork att ta tag i det när man har fullt upp med annat i sin fattigdom. Det är därför jag poängterar att fattigdom består av flera delar. De är "inte bara" som det lätt låter här.

Det är lättare att för en ensamstående lågavlönad mamma med ett tung och krävande jobb att servera snabbmakaroner och några billighetsfiskpinnar från fasen vet var med ketchup till och en bit gurka från något land långt bort (för att ta ETT exempel på mat), än att stå och laga något vettigare, billigare, nyttigare en dag efter jobbet. Och det äts ofta av barnen och man slipper gnäll om "tycker inte om" och man slipper behöva "men smaka åtminstone" osv. Orken man har lägger man på annat.

Fattigdom är inte bara att man har ont om pengar.

Jag är fattig. Min inkomst understiger mina utgifter med råge, hur jag än gör. Jag har heller ingen ork att laga mat. Jag sliter med en depression. Ändå får jag till det. Det går. Jag lagar billig mat. För att jag måste. Och maten är god. Jag lider inte av att äta den.

 

[Enya]

Jag är fattig. Min inkomst understiger mina utgifter med råge, hur jag än gör. Jag har heller ingen ork att laga mat. Jag sliter med en depression. Ändå får jag till det. Det går. Jag lagar billig mat. För att jag måste. Och maten är god. Jag lider inte av att äta den.

Du får gärna peka på var jag skrivit att det inte går.
Missade du dessutom vad jag skrev i mitt exempel? Varför många fattiga människor väljer att göra annat än vad du tycks göra?

 

[Jenka]

Jag tycker du får kliva ner från din privilegierade värld och se dig om i fattigas värld lite grann. Att anpassa sin kräsenhet har de flesta inga problem med att göra största delen av veckans matintag, men någon gång skulle man väl vilja ha något godare liksom. Att anpassa sin kräsenhet 365 dagar om året? Många riktigt fattiga är fattiga år efter år, att anpassa sin kräsenhet största delen av eller hela livet är kanske inte lika enkelt. Att inte veta om det tar slut? Dessutom, vilket du uppenbart har missat i mina upplägg kommer det ju annat med fattigdom- tid, ork, möjligheter, förvaring osv är också brister vid fattigdom pga tex ensamstående, sjukdomar, jobbar tunga jobb, bort smått osv. Billig matlagning kräver ofta tid, storkok, bra förvaring, kunskaper, ork osv.

Jag vill poängtera att för fattiga handlar det ju inte bara om maten utan om allt som anses som livets goda- både vad gäller i mat, efterrätter, godis och snacks och drycker. Så även om man kan få bra och hälsosam mat som fattig, så är den kanske inte sådan så att den faller alla i smaken, alltid, vareviga dag, men man har ju inte heller råd att "höja" smaken med en god öl eller wiskey eller något, som tydligen passar till en god middag. Eller glass med jordgubbar till efterrätt tex.

Jag behöver inte googla recept. Jag har haft någon kokbok som hette något liknande du nämner där och jag är van vid att googla recept. Jag ville bara att du skriver vad du tycker fattiga har för alternativ att äta om man tar bort importvarorna.

Men jag förstår alltså att du menar att fattiga människor har inte rätt att äta god mat. Det räcker med bra och hälsosam, man ska inte vara kräsen. Importvaror ska plockas bort för det är dåliga, att fattiga förlorar en chans där till att också ibland få god mat, att få lite av livet goda, som andra, gör inte dig något. Man får anpassa sin kräsenhet till sin ekonomi. För resten av livet om så krävs, antar jag.

Jag håller inte helt med. Importvaror är av ondo och de kan behöva plockas bort, ja. Men samtidigt behöver vi göra något så att fattiga människor också kan känna hur det är att leva bra och gott ibland (vilket inte betyder dagligen, kanske jag måste tillägga...). Det hjälper inte att bara höja löner eller höja bidrag eller sänka matpriser osv, jag tänker att man behöver bekämpa fattigdom från flera håll. Den biten verkar du inte se. I din värld är allt så enkelt som att ta bort importvaror så får fattiga äta det de har råd till, de svälter ju inte.
De flesta fattiga jag känner väljer inte importvaror för att de är några elaka skitstövlar som är egoistiska och bara tänker på sig själv, det är inte så att man blir mindre egoistisk och mindre skitstövelaktiga för att man har mer pengar att köpa mat för och kan göra bättre val.

Oj, du verkar ju tolka @sjoberga som fan läser bibeln? Ni verkar för övrigt inte riktigt diskutera samma sak.

Importmaten (kraftigt generaliserat! Men om vi tittar på tex kött) är dålig för miljön men köps för att den är billig. Gör om systemet så att inte det billigaste alternativet är det sämsta. Men det tolkar du som att folk inte ska få äta sig mätta eller inte äta bra mat?

 

[åke]

Den bästa hjälpen är väl om vi köper deras produkter?

Ja självklart, men när dom inte orkar med att betala el och diesel, då är risken stor att dom lägger ner.

 

[Wille]

Du får gärna peka på var jag skrivit att det inte går.
Missade du dessutom vad jag skrev i mitt exempel? Varför många fattiga människor väljer att göra annat än vad du tycks göra?

Jag tycker inte man ska dadda folk som tar fel beslut och inte försöker leva så billigt det går när pengarna tryter.

 

[Enya]

Jag tycker inte man ska dadda folk som tar fel beslut och inte försöker leva så billigt det går när pengarna tryter.

Det är inte att dadda med människor när man har förståelse för att fattigdom inte bara innebär brist på pengar, bara rakt av. Jag tycker det handlar om att försöka ha förståelse för varför en del människor gör som de gör, och därigenom kan man också förändra för människor. Det fungerar inte utan förståelse för situationen.