Sv: Nacktråd!
Nej, det tror jag inte.
Nej, det tror jag inte.
- Status
F
flashlight
Sv: Nacktråd!
En häst som går så djupt ner med huvudet måste om den inte är fruktansvärt stark tippa framåt rejält på bogarna, men det blir som du säger stretch fast det ska nog vara yttersta undantag och under överinseende om man alls ska göra det.
Psychogrrl: Vore nog bra om du orkade ta fram artikeln så man ser vad de egentligen hittat, vem som gjort det och hur de tolkat det. Annars är det jättesvårt att bedöma infon.
En häst som går så djupt ner med huvudet måste om den inte är fruktansvärt stark tippa framåt rejält på bogarna, men det blir som du säger stretch fast det ska nog vara yttersta undantag och under överinseende om man alls ska göra det.
Psychogrrl: Vore nog bra om du orkade ta fram artikeln så man ser vad de egentligen hittat, vem som gjort det och hur de tolkat det. Annars är det jättesvårt att bedöma infon.
Sv: Nacktråd!
se ovanstående:"Horst Weiler. Undersökn. utgiven av Tyska Ridsportförbundet."
En häst som går så djupt ner med huvudet måste om den inte är fruktansvärt stark tippa framåt rejält på bogarna, men det blir som du säger stretch fast det ska nog vara yttersta undantag och under överinseende om man alls ska göra det.
Psychogrrl: Vore nog bra om du orkade ta fram artikeln så man ser vad de egentligen hittat, vem som gjort det och hur de tolkat det. Annars är det jättesvårt att bedöma infon.
se ovanstående:"Horst Weiler. Undersökn. utgiven av Tyska Ridsportförbundet."
F
flashlight
Sv: Nacktråd!
Ja den kraken ser inte ut att må bra
Men allvarligt, är nackbandet en del av skelettet Eller uttryckte du dej bara luddigt? FÖr bilden visade inte den infästning du pratar om.
Att övertänja med vål är inte bra för någon infästning av något i kroppen skulle jag tro.
Ja den kraken ser inte ut att må bra
Men allvarligt, är nackbandet en del av skelettet
Eller uttryckte du dej bara luddigt? FÖr bilden visade inte den infästning du pratar om. Att övertänja med vål är inte bra för någon infästning av något i kroppen skulle jag tro.
F
flashlight
Sv: Nacktråd!
Ja
Men psychogrrl hade en artikel och det var den jag frågade efter.
För att få reda på vad det var egentligen. Undersökning, studie, vad tydde den på, vem är han osv?
Ja
Men psychogrrl hade en artikel och det var den jag frågade efter.
För att få reda på vad det var egentligen. Undersökning, studie, vad tydde den på, vem är han osv?
Sv: Nacktråd!
den här kanske? : http://www.fnverlag.de/isy.net/serv...34&selected=buch&cat=519&major=445&parent=519
Har man namnet på forskaren kan man oftast leta reda på den vetenskapliga studien i fråga.
Här finns fakta om personen i fråga : http://www.fnverlag.de/isy.net/servlet/broadcast/autor.html?id=1005
Ja
Men psychogrrl hade en artikel och det var den jag frågade efter.
För att få reda på vad det var egentligen. Undersökning, studie, vad tydde den på, vem är han osv?
den här kanske? : http://www.fnverlag.de/isy.net/serv...34&selected=buch&cat=519&major=445&parent=519
Har man namnet på forskaren kan man oftast leta reda på den vetenskapliga studien i fråga.
Här finns fakta om personen i fråga : http://www.fnverlag.de/isy.net/servlet/broadcast/autor.html?id=1005
Senast ändrad:
Sv: Nacktråd!
hittade lite länkar här: http://horsesforlife.com verkar som att man måste prenumerera för att kunna läsa hela artiklarna.
http://horsesforlife.com/content/view/309/415/
http://horsesforlife.com/content/view/456/415/
http://horsesforlife.com/content/view/421/415/
http://horsesforlife.com/content/view/433/415/
hittade lite länkar här: http://horsesforlife.com verkar som att man måste prenumerera för att kunna läsa hela artiklarna.
http://horsesforlife.com/content/view/309/415/
http://horsesforlife.com/content/view/456/415/
http://horsesforlife.com/content/view/421/415/
http://horsesforlife.com/content/view/433/415/
Sv: Nacktråd!
Hittade det här på ett diskussionsforum när jag sökte efter Horst Weiler. Saxats "From BIT magazine in Holland (2003)"
The bend - Overstraining of the neck tendon.
The attitude dressage horses adopt for their training leads to chronic overstraining of bit where the neck tendon is attached at the back of the skull. This is the conclusion reached by horst Weiler of the free Universitet in Berlin in a scientific publication which earned him the title of hoogleraar. A conclusion which could reverse the course of dressage/ be very controversial. Throughout centuries horses have shown that they are very good at adapting to the circumstances they live with. From a small ??? animal horses developed into flight animals living in the steppe, and then finally into the large animals now used for riding purposes. Nowadays, with the very highdemands we place on very young horses, we ask more of them than they are able to adapt to. And bare the consequences thereof. That was the conclusion of the research of professor doctor horst Weiler at the free Universitet Berlin. The veterinary surgeon and pathologist examined more than a thousand live and dead horses. He looked thereby at the overloading of the ligaments and tendons of the anchoring of and links to the bone and the impact of it in legs and especially to the bit between the neck and skull. Weiler's answer
to the question of what is overloading is rather shocking for dressage riders. The overloading of the skull anchoring occurs when the horse makes the highly sought bend in dressage riding. Riding deep and round or with the chin almost on the chest or behind the perpendicular is fatal according to him. "At each competition I see, I see the chronic problems arise spontaneously so to speak. The riders do not know what they are doing. He emphasized that he not want to spell the end of dressage, but, however, wants to indicate that the manner the horses are ridden leads to problems in 80% of the horses. Naturally you can win with a horse which suffers from
overstraining, but the figures completely overshadow the horse itself. On the one hand I see riders panic as soon as their horses look slightly different, and on the other hand try to hide injures just to be able to go to a competition. What I mean to say is that someone that wins is not necessarily right in their approach just because they win.
To only prevent The actual deviation which appears to the skull is not wrong. With overstraining bone and tissue growth appear in the area of the anchoring, structural changes which do not belong there. These morbid developments can not be healed, only prevented. There is a direct link between the growths and riding deep and round. The mechanical pulling strain alone, caused by
extreme bending of the head, can cause the bone growth. Research on ponies used for recreational purposes, trotters, cart horses, race horses and some prewalski horses did not reveql qny of the problems with the point of anchorage. These horses don't have to bend their necks. The impact of the bone growth at the point of anchorage of the neck tendon with the back of the skull reveals itself particularly in ' rittigkeitsproblemen '. Horses which shake their heads as soon as any pressure is put on it, horses which are lame as soon as a rider takes up contact in the reins, or do not let themselves be handled, these horses could well suffer from the problem at this point of anchorage. What a horse that suffers from this problem exactly feels, is not clear. A test with a headshaker revealed a link between the problem and pain. When the animal was anaesthesised locally at the point of anchorage, he kept its head quiet. According to Weiler it doesn't matter how much pressure is put on the bit, that has no impact; it is really the bend of the neck in relation to the head that counts. If you don't need much strength to get the horse to overbend, he probably doen't have a growth or a high pain threshold; if you do have to use force to get him to bend, then the horse may have a big problem/ growth or a low pain threshold.
The bone growth in the neck can form in some cases an obstruction to movement because the growth is in the way, in other cases horses simply aren't able to perform optimally. To make things clear, I compare the pain the horse feels to tooth ache. With a little pain you can function normally, but with lots of pain you can no longer concentrate and your muscle tension will increase on its own. Which means that your body will be less relaxed. The same applies to horses.
Responsibility
Weiler hopes that his research will trigger a debate and in the long run lead to another approach to riding. Some riders have told me that they are unable to ride any other way, because then it wouldn't be dressage anymore. Which means that they will lead their horses to their demise. Thankfully there are still some people that believe that you can ride a horse in front of the perpendicular and do all the normal dressage exercises that way. Anyhow, top riders have a large responsibility. Everyone tries, as it happens, to ride in the wake of their idols and cause in this way the same chronic neck problems on their own horse. On the basis of my research I am also able to state that you are not bound to be confronted with these problems around the point of anchorage. If you want to prevent the problem, you must change the complete phenomenon, train the horses differently and teach riders differently too."
Hittade det här på ett diskussionsforum när jag sökte efter Horst Weiler. Saxats "From BIT magazine in Holland (2003)"
The bend - Overstraining of the neck tendon.
The attitude dressage horses adopt for their training leads to chronic overstraining of bit where the neck tendon is attached at the back of the skull. This is the conclusion reached by horst Weiler of the free Universitet in Berlin in a scientific publication which earned him the title of hoogleraar. A conclusion which could reverse the course of dressage/ be very controversial. Throughout centuries horses have shown that they are very good at adapting to the circumstances they live with. From a small ??? animal horses developed into flight animals living in the steppe, and then finally into the large animals now used for riding purposes. Nowadays, with the very highdemands we place on very young horses, we ask more of them than they are able to adapt to. And bare the consequences thereof. That was the conclusion of the research of professor doctor horst Weiler at the free Universitet Berlin. The veterinary surgeon and pathologist examined more than a thousand live and dead horses. He looked thereby at the overloading of the ligaments and tendons of the anchoring of and links to the bone and the impact of it in legs and especially to the bit between the neck and skull. Weiler's answer
to the question of what is overloading is rather shocking for dressage riders. The overloading of the skull anchoring occurs when the horse makes the highly sought bend in dressage riding. Riding deep and round or with the chin almost on the chest or behind the perpendicular is fatal according to him. "At each competition I see, I see the chronic problems arise spontaneously so to speak. The riders do not know what they are doing. He emphasized that he not want to spell the end of dressage, but, however, wants to indicate that the manner the horses are ridden leads to problems in 80% of the horses. Naturally you can win with a horse which suffers from
overstraining, but the figures completely overshadow the horse itself. On the one hand I see riders panic as soon as their horses look slightly different, and on the other hand try to hide injures just to be able to go to a competition. What I mean to say is that someone that wins is not necessarily right in their approach just because they win.
To only prevent The actual deviation which appears to the skull is not wrong. With overstraining bone and tissue growth appear in the area of the anchoring, structural changes which do not belong there. These morbid developments can not be healed, only prevented. There is a direct link between the growths and riding deep and round. The mechanical pulling strain alone, caused by
extreme bending of the head, can cause the bone growth. Research on ponies used for recreational purposes, trotters, cart horses, race horses and some prewalski horses did not reveql qny of the problems with the point of anchorage. These horses don't have to bend their necks. The impact of the bone growth at the point of anchorage of the neck tendon with the back of the skull reveals itself particularly in ' rittigkeitsproblemen '. Horses which shake their heads as soon as any pressure is put on it, horses which are lame as soon as a rider takes up contact in the reins, or do not let themselves be handled, these horses could well suffer from the problem at this point of anchorage. What a horse that suffers from this problem exactly feels, is not clear. A test with a headshaker revealed a link between the problem and pain. When the animal was anaesthesised locally at the point of anchorage, he kept its head quiet. According to Weiler it doesn't matter how much pressure is put on the bit, that has no impact; it is really the bend of the neck in relation to the head that counts. If you don't need much strength to get the horse to overbend, he probably doen't have a growth or a high pain threshold; if you do have to use force to get him to bend, then the horse may have a big problem/ growth or a low pain threshold.
The bone growth in the neck can form in some cases an obstruction to movement because the growth is in the way, in other cases horses simply aren't able to perform optimally. To make things clear, I compare the pain the horse feels to tooth ache. With a little pain you can function normally, but with lots of pain you can no longer concentrate and your muscle tension will increase on its own. Which means that your body will be less relaxed. The same applies to horses.
Responsibility
Weiler hopes that his research will trigger a debate and in the long run lead to another approach to riding. Some riders have told me that they are unable to ride any other way, because then it wouldn't be dressage anymore. Which means that they will lead their horses to their demise. Thankfully there are still some people that believe that you can ride a horse in front of the perpendicular and do all the normal dressage exercises that way. Anyhow, top riders have a large responsibility. Everyone tries, as it happens, to ride in the wake of their idols and cause in this way the same chronic neck problems on their own horse. On the basis of my research I am also able to state that you are not bound to be confronted with these problems around the point of anchorage. If you want to prevent the problem, you must change the complete phenomenon, train the horses differently and teach riders differently too."
Senast ändrad:
F
flashlight
Sv: Nacktråd!
Jag vet att man kan registrera gratis och få vissa artiklar och det har jag gjort men kommer inte åt på jobbet.
Men det är ofta artiklar som är ganska vinklade i alla fall de jag har läst och skulle passa på sustaindressage-sidan (som fö har mycket intressant, bäst att tillägga)
Därför säger det inte jättemycket mer om vem han är o vetenskaplighet osv. Ett av "problemen" eller vad man ska säga är väl annars just att det INTE finns studier som visar skadligheten hos rollkur tex. Det här lät ju som om ännu mer är farligt kanske i så fall. Dvs även annan dressyrridning.
Men jag ska se om jag har inloggningsuppgifterna kvar hemma och läsa hela
Jag vet att man kan registrera gratis och få vissa artiklar och det har jag gjort men kommer inte åt på jobbet.
Men det är ofta artiklar som är ganska vinklade i alla fall de jag har läst och skulle passa på sustaindressage-sidan (som fö har mycket intressant, bäst att tillägga)
Därför säger det inte jättemycket mer om vem han är o vetenskaplighet osv. Ett av "problemen" eller vad man ska säga är väl annars just att det INTE finns studier som visar skadligheten hos rollkur tex. Det här lät ju som om ännu mer är farligt kanske i så fall. Dvs även annan dressyrridning.
Men jag ska se om jag har inloggningsuppgifterna kvar hemma och läsa hela
F
flashlight
Sv: Nacktråd!
Såg detta nu efter att jag skrev. Hinner inte läsa noga nu på jobbet men ska göra det.
Här håller jag med och blir lite chockad när jag har sett vilken form 4-5 åringar, främst 5-åringar ofta rids i på uppvisningar i championat tex.
Sen stärker det mej i intrycket av att artiklarna är tendensiösa.
Jag tror inte att de allra flesta sysslar med att rida hästarna så hela tiden. Det handlar om en del av det lösgärande arbetet i de flesta fall tror jag och handlar om kortare stretchsekvenser, inte mer. Det handlar inte om våld.
Och jag skulle säga att det nog inte behövs "strength" alls om det alls ska vara acceptabelt som lösgörande, i mina ögon. Att dra med våld kan aldrig vara bra alls. Varken mer eller mindre våld. Hästen ska gå att lägga där utan våld alls i så fall (om man är tillräckligt skicklig, vilket jag inte är och låter därför bli helt) Att gå så längre stunder ser ju inte kul ut alls, objektivt sett i alla fall.
Jag ska läsa mer noga. Men i stretch handlar det aldrig om att bryta med våld
Intressant i alla fall,tack för artikeln.
Såg detta nu efter att jag skrev. Hinner inte läsa noga nu på jobbet men ska göra det.
Här håller jag med och blir lite chockad när jag har sett vilken form 4-5 åringar, främst 5-åringar ofta rids i på uppvisningar i championat tex.
Sen stärker det mej i intrycket av att artiklarna är tendensiösa.
Jag tror inte att de allra flesta sysslar med att rida hästarna så hela tiden. Det handlar om en del av det lösgärande arbetet i de flesta fall tror jag och handlar om kortare stretchsekvenser, inte mer. Det handlar inte om våld.
Och jag skulle säga att det nog inte behövs "strength" alls om det alls ska vara acceptabelt som lösgörande, i mina ögon. Att dra med våld kan aldrig vara bra alls. Varken mer eller mindre våld. Hästen ska gå att lägga där utan våld alls i så fall (om man är tillräckligt skicklig, vilket jag inte är och låter därför bli helt) Att gå så längre stunder ser ju inte kul ut alls, objektivt sett i alla fall.
Jag ska läsa mer noga. Men i stretch handlar det aldrig om att bryta med våld
Intressant i alla fall,tack för artikeln.
F
flashlight
Sv: Nacktråd!
Framför lod skulle jag gissa.
Här kommer det fram var han står tycker jag. Frågan är väl om det ens kommit på tal att i lod skulle vara skadligt, tidigare?
Jag har också svårt att tro att hästar som tränas klokt (och alltså inte bara på ridbanan i samlad form) skulle ta skada av att ridas samlade i lodplan eller ngt bakom ens och det tror jag knappt han visat heller. Men det kan låta så här.
Men självklart intressant att läsa olika syn.
Framför lod skulle jag gissa.
Här kommer det fram var han står tycker jag. Frågan är väl om det ens kommit på tal att i lod skulle vara skadligt, tidigare?
Jag har också svårt att tro att hästar som tränas klokt (och alltså inte bara på ridbanan i samlad form) skulle ta skada av att ridas samlade i lodplan eller ngt bakom ens och det tror jag knappt han visat heller.
Men det kan låta så här. Men självklart intressant att läsa olika syn.
Sv: Nacktråd!
Det fanns en hel del Prof. Horst Weiler, men bara en som hade varukorgar till läsarna.
Var fanns statistiken på de mer än 1000 undersökta hästar.
hur många var dressyrhästar?
Hur många var ridna med ansträngt nackligament.
Har han följt träningen av dessa?
Fanns det avels- o fritids- o körhästar med?
Man måste ifrågasätta den sk undersökningen mer kritiskt.
Det fanns en hel del Prof. Horst Weiler, men bara en som hade varukorgar till läsarna.
Var fanns statistiken på de mer än 1000 undersökta hästar.
hur många var dressyrhästar?
Hur många var ridna med ansträngt nackligament.
Har han följt träningen av dessa?
Fanns det avels- o fritids- o körhästar med?
Man måste ifrågasätta den sk undersökningen mer kritiskt.
Sv: Nacktråd!
Om du beställer studien så bör där finnas information om hur urvalet sett ut och vilka bias man tagit hänsyn till.
Om du beställer studien så bör där finnas information om hur urvalet sett ut och vilka bias man tagit hänsyn till.
Sv: Nacktråd!
Databaser innehåller referenser till ffa tidskriftsartiklar. Oftast finns det en sammanfattning (abstract) av artikeln, men inte alltid. Har man tur finns artikeln i fulltext.
Jag har tyvärr ingen aning om vilken databas man ska söka i för att ev få upp just denna artikel. Ofta så har inte privatpersoner gratis tillgång till dessa databaser heller. Högskolor prenumererar på olika databaser och studenterna får därigenom tillgång till artiklarna i dessa. Ibland måste man ändå beställa hem artiklarna i fulltext dock (köpa).
Fast länken jag lade in tidigare ( http://www.fnverlag.de/isy.net/servl...445&parent=519 ) var till hela avhandlingen, inte bara en artikel.
Databaser innehåller referenser till ffa tidskriftsartiklar. Oftast finns det en sammanfattning (abstract) av artikeln, men inte alltid. Har man tur finns artikeln i fulltext.
Jag har tyvärr ingen aning om vilken databas man ska söka i för att ev få upp just denna artikel. Ofta så har inte privatpersoner gratis tillgång till dessa databaser heller. Högskolor prenumererar på olika databaser och studenterna får därigenom tillgång till artiklarna i dessa. Ibland måste man ändå beställa hem artiklarna i fulltext dock (köpa).
Fast länken jag lade in tidigare ( http://www.fnverlag.de/isy.net/servl...445&parent=519 ) var till hela avhandlingen, inte bara en artikel.
Senast ändrad:
Sv: Nacktråd!
På sustainabledressage.com
http://www.sustainabledressage.com/rollkur/why_not.php
står lite mer om urvalet:
"In his studies, he found that 80% of horses used for dressage and jumping had injuries around the attachment of the nuchal cord on the head. Horses used for hacking, trotters, ponies, coldbloods, had these injuries much less or not at all. The injuries consisted of bony build-up on the site of the insertion at the back of the skull, bony nodules inside the ligament, mineralization of the ligament, etc. These are all the inevital result of excessive stress and inflamation, because the body tries to reinforce and area threatened by rupture.
In an article in Dutch magazine Bit in 2003 Het Knikje - Overbelasting van de nekpees, Weiler's answer to the question of what causes the overloading comes as rather a shock for dressage riders - It occurs when the horse makes the highly sought flexion in the poll in dressage training. Overbending, riding deep and round, or with the chin almost on the chest or behind the perpendicular is the cause of the problems, according to him.
These particular types of injuries are caused by a pulling, shering, torquing or twisting stress on the ligament insertions. Now, remember that all horses graze, and they do it with their noses "on the ground". But non-dressage/jumper horses had normal x-rays and skulls. Those horses graze too, so just stretching the head down is apparently not harmful. The sheering action on the ligament probably happens as the riders impose extreme poll flexion, curl their horses noses into the chest, and work them there repeatedly, for lengthy periods of time, or pull hard while doing so."
På sustainabledressage.com
http://www.sustainabledressage.com/rollkur/why_not.php
står lite mer om urvalet:
"In his studies, he found that 80% of horses used for dressage and jumping had injuries around the attachment of the nuchal cord on the head. Horses used for hacking, trotters, ponies, coldbloods, had these injuries much less or not at all. The injuries consisted of bony build-up on the site of the insertion at the back of the skull, bony nodules inside the ligament, mineralization of the ligament, etc. These are all the inevital result of excessive stress and inflamation, because the body tries to reinforce and area threatened by rupture.
In an article in Dutch magazine Bit in 2003 Het Knikje - Overbelasting van de nekpees, Weiler's answer to the question of what causes the overloading comes as rather a shock for dressage riders - It occurs when the horse makes the highly sought flexion in the poll in dressage training. Overbending, riding deep and round, or with the chin almost on the chest or behind the perpendicular is the cause of the problems, according to him.
These particular types of injuries are caused by a pulling, shering, torquing or twisting stress on the ligament insertions. Now, remember that all horses graze, and they do it with their noses "on the ground". But non-dressage/jumper horses had normal x-rays and skulls. Those horses graze too, so just stretching the head down is apparently not harmful. The sheering action on the ligament probably happens as the riders impose extreme poll flexion, curl their horses noses into the chest, and work them there repeatedly, for lengthy periods of time, or pull hard while doing so."
- Status
Välj ämne nedan
Ekonomi & Juridik
Anläggning
Hästmänniskan
Gnägg
Utrustning
Hästvård
Foder & Strö
Hästhantering
Träning
Ridning
Avel
Tävling
Distans
Dressyr
Fälttävlan
Hoppning
Islandshäst
Körning
Trav
Western
Övr. Grenar
Hundhälsa
Hundträning
Hundavel & Ras
Övr. Hund
Katthälsa
Övr. Katt
Lantbruksdjur
Däggdjur
Övr. Djur
Samhälle
Juridik & Ekonomi
Skola & Jobb
Relationer
Kropp & Själ
Hemmet
Trädgård & Växter
Mat
Kläder & Bli fin
Fordon
IT & Mobiler
Kultur
Fritid
Tjatter
Äldre
Gravid - 1år
Småbarn
Övr. Barn
Dagbok
Hästnyheter
Radannons
Företag
Bukefalos
Bukefalosnyheter
Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser
-
Hästar kan bli lejonmat på djurpark
- Hästnyheter Superbra upplägg!
- escodobe
- Svar: 26
- Visningar: 1 012
- Hästnyheter
-
Två ryttare får stöd av SOK- Hästnyheter Jättekul att två fälttävlansryttare får det stödet! Blir klart med förbryllad över övriga val. I hoppningen så är det Peder F, Henrik...
- Ceta
- Svar: 1
- Visningar: 118
- Hästnyheter
Allmänt, Barn, Dagbok
-
Kan det verkligen stämma?- Kropp & Själ Det får du fråga tillverkaren om, jag kan så klart inte svara på det.
- Görel
- Svar: 16
- Visningar: 441
- Allmänt
Hund, Katt, Andra Djur
-
Intressanta uppfostringsmetoder?- Hundträning Tack och lov har alla varit mycket nojda ... "so far". Det har varit bade for sadana som vill ha grundtraning for tavling och sadana som...
- hastflicka
- Svar: 172
- Visningar: 9 725
- Hund
