Misshandeln på centralen i Malmö

[L8P8]

Fast det är ju inget ordningsvakter ska stå för. De finns till för att skydda folk i de miljöerna de jobbar i från våld, samt att med så lite våld som möjligt hålla kvar dem som begår brott där tills polisen kommer.

Uppfostran hjälper helt andra instanser i samhället till med.

Sant, men det som LadyCovergirl säger är ff applicerbart. Väktaren har fått i uppgift att hålla fast killen, gör killen allt han kan för att komma loss, måste ju väktaren anstränga sig mer för att hålla fast honom. Och om man självmant försöker dunka huvudet i golvet och väktaren försöker hindra honom, är det inte alls otroligt att det ser ut som omdet är tvärtom.

 

[monster1]

Att se kroppen och lite av huvudet gör att jag faktiskt inte kan avgöra åldern. Om du skulle se mig i insatsrustning skulle du antagligen inte kunna bedöma min ålder.
Om det vore så himla enkelt att bedöma folks åldrar skulle folk aldrig behöva visa leg på Systembolaget.

Är det din tro att den här vakten uppfattade nioåringen som straffmyndig?

 

[LadyCovergirl]

Är det din tro att den här vakten uppfattade nioåringen som straffmyndig?

Nej. I det här fallet har ordningsvakten fått uppdraget från polisen. Polisen har alltså bedömt att killen ska kvarhållas.

 

[Mammas]

Nej och jag orkar inte ens svara på det här.

Fint, ville bara poängtera att det inte går att säga att våld aldrig ska kunna brukas mot barn, för det kan finnas tillfällen när det är lämpligt.

Tex, ser du en ungdom misshandla någon får du med hjälp av våld avbryta misshandeln oavsett om du inte kan avgöra åldern, eller tom om du ser att gärningsmannen är mindreårig.

 

[monster1]

Nej. I det här fallet har ordningsvakten fått uppdraget från polisen. Polisen har alltså bedömt att killen ska kvarhållas.

Så då är den diskussionen helt irrelevant och vi behöver inte fortsätta den. Pojken behandlades på det här viset trots att alla visste att han var nio år.

 

[Zoya]

Jag tyckte också i första skedet att det vakten gjorde var helt oförsvarbart mot ett litet oskyldigt barn.
Men ju mer jag kollar på filmen och läser om vad killen ifråga hade gjort och gjorde så är jag nog mer och mer benägen att tycka att vakten nog faktiskt gjorde helt rätt.

Något som jag iaf funderar på och som ingen tar upp är vad fasiken det är för fel på dessa killar som beter sig som dessa gjorde. Rymmer från hem, plankar på tåg, trakasserar folk genom att sparka, slå och spotta på dem och sedan spottar, sparkar och skallar vakterna. Det är verkligen inget normalt beteende för 9-åringar.

Min snart nioåriga avkomma här hemma sitter och gör armband av gummisnoddar och leker med Lego friends. Oklart om hon ens vet att man kan planka och att spotta och sparka på okända människor skulle hon aldrig ens drömma om.

 

[monster1]

Fint, ville bara poängtera att det inte går att säga att våld aldrig ska kunna brukas mot barn, för det kan finnas tillfällen när det är lämpligt.

Tex, ser du en ungdom misshandla någon får du med hjälp av våld avbryta misshandeln oavsett om du inte kan avgöra åldern, eller tom om du ser att gärningsmannen är mindreårig.

Ja, men om det är en treåring kommer jag med största sannolikhet inte bruka lika mycket våld som om det är en 17 åring.

 

[LadyCovergirl]

Så då är den diskussionen helt irrelevant och vi behöver inte fortsätta den. Pojken behandlades på det här viset trots att alla visste att han var nio år.

Problemet är att vi gör olika bedömning av det som vi kan se på filmen. Några påstår glasklart att det är misshandel och övervåld. Andra är säkra på motsatsen. Ytterligare andra är osäkra.
Jag ser inte på filmen någon misshandel eller något övervåld. Det eftersom jag tolkar händelserna som ett sätt att skydda killen ifråga, sig själv och de oskyldiga på centralen.

 

[monster1]

Jag tyckte också i första skedet att det vakten gjorde var helt oförsvarbart mot ett litet oskyldigt barn.
Men ju mer jag kollar på filmen och läser om vad killen ifråga hade gjort och gjorde så är jag nog mer och mer benägen att tycka att vakten nog faktiskt gjorde helt rätt.

Något som jag iaf funderar på och som ingen tar upp är vad fasiken det är för fel på dessa killar som beter sig som dessa gjorde. Rymmer från hem, plankar på tåg, trakasserar folk genom att sparka, slå och spotta på dem och sedan spottar, sparkar och skallar vakterna. Det är verkligen inget normalt beteende för 9-åringar.

Min snart nioåriga avkomma här hemma sitter och gör armband av gummisnoddar och leker med Lego friends. Oklart om hon ens vet att man kan planka och att spotta och sparka på okända människor skulle hon aldrig ens drömma om.

Ja med största sannolikhet barn som inte mår särskilt bra.

 

[MJLee]

Vad än barnen gjort eller inte gjort är de, barn. Hur många föräldrar här på Buke skulle anse det ok att deras nio och tolvåring utsatts för den grad av våld som visas upp? Hur många skulle tycka att det är helt okej att vuxna män sätter handfängsel på deras barn som ensamma, rädda, utan att kunna språket, med antagligen traumatiska händelser i baggaget just vad gäller män i uniform reagerar med skrik och slag? Svenska barn, i detta fall menande etnicitet och kultur, får knappt cykla till skolan själva vid samma ålder eftersom något kan hända. Alla under arton år klassas som barn men jag tycker det är en otroligt skillnad mellan en sjuttonåring och en nioåring. Att dessutom misstänkligöra offret genom att ifrågasätta dess ålder är inte heller ok.

Barnen var inte efterlysta pga brott (ja förutom att de plankat på tåget), de var efterlysta eftersom de försvunnit från sitt grupphem och myndigheterna var rädda att de skulle råka illa ut, vilket de uppenbarligen gjorde albeit av samma myndigheter som har ansvaret för deras välbefinnande. Vad jag reagerar mot är att trots att vakterna var medvetna om att det var barn som inte talade svenska som de skulle ingripa mot, att de inte ens hade en tolk över telefon som kunde förklara vilka de var och vad som skulle hända. Mycket hade kunnat undvikas om barn och väktare faktiskt förstod varandra.

Som George Orwell skrev, all are created equal but some are more equal than others. Svenska våldsamma barn ska BUPas och soc kopplas in och utredningar om barnets bästa inleds. Ensamma asylsökande barn ska handfängslas och häktas. Varför ringer inte föräldrar i Sverige polisen när de har problem när deras förpubertala barn skriker och slåss så att de kan handfängslas och köras bort i polisbil? Är svenska barn mer sköra och mer värda?

 

[MJLee]

Jag tyckte också i första skedet att det vakten gjorde var helt oförsvarbart mot ett litet oskyldigt barn.
Men ju mer jag kollar på filmen och läser om vad killen ifråga hade gjort och gjorde så är jag nog mer och mer benägen att tycka att vakten nog faktiskt gjorde helt rätt.

Något som jag iaf funderar på och som ingen tar upp är vad fasiken det är för fel på dessa killar som beter sig som dessa gjorde. Rymmer från hem, plankar på tåg, trakasserar folk genom att sparka, slå och spotta på dem och sedan spottar, sparkar och skallar vakterna. Det är verkligen inget normalt beteende för 9-åringar.

Min snart nioåriga avkomma här hemma sitter och gör armband av gummisnoddar och leker med Lego friends. Oklart om hon ens vet att man kan planka och att spotta och sparka på okända människor skulle hon aldrig ens drömma om.

De rymde inte från sitt hem utan från ett grupphem där de placerats pga att deras föräldrar inte kan hittas. Och din nioåring har antagligen inte flytt för sitt liv från krig, sett familj och vänner skadas och dödats. Förlorat allt inklusive föräldrarna. Och nej, att planka, slåss, spottas är inte normalt för en svensk nioåring som aldrig behövt bruka våld, sett våld, varit offer för våld. Där har du skillnaden mellan ditt LEGO lekande barn och nioåringen.

 

[Zoya]

Vad än barnen gjort eller inte gjort är de, barn. Hur många föräldrar här på Buke skulle anse det ok att deras nio och tolvåring utsatts för den grad av våld som visas upp? Hur många skulle tycka att det är helt okej att vuxna män sätter handfängsel på deras barn som ensamma, rädda, utan att kunna språket, med antagligen traumatiska händelser i baggaget just vad gäller män i uniform reagerar med skrik och slag?

Vad skulle man gjort då anser du? Låtit dem fortsätta trakassera allmänheten och på svenskt manér rycka på axlarna? Jag kan heller inte se att någon utav dem skulle varit belagd med fängsel.

Barnen var inte efterlysta pga brott (ja förutom att de plankat på tåget), de var efterlysta eftersom de försvunnit från sitt grupphem och myndigheterna var rädda att de skulle råka illa ut, vilket de uppenbarligen gjorde albeit av samma myndigheter som har ansvaret för deras välbefinnande. Vad jag reagerar mot är att trots att vakterna var medvetna om att det var barn som inte talade svenska som de skulle ingripa mot, att de inte ens hade en tolk över telefon som kunde förklara vilka de var och vad som skulle hända. Mycket hade kunnat undvikas om barn och väktare faktiskt förstod varandra.

Och att hitta en tolk över telefon bara sådär på några sekunder och som dessutom pratar rätt språk är plättlätt, eller?

 

[LadyCovergirl]

Vad än barnen gjort eller inte gjort är de, barn. Hur många föräldrar här på Buke skulle anse det ok att deras nio och tolvåring utsatts för den grad av våld som visas upp? Hur många skulle tycka att det är helt okej att vuxna män sätter handfängsel på deras barn som ensamma, rädda, utan att kunna språket, med antagligen traumatiska händelser i baggaget just vad gäller män i uniform reagerar med skrik och slag? Svenska barn, i detta fall menande etnicitet och kultur, får knappt cykla till skolan själva vid samma ålder eftersom något kan hända. Alla under arton år klassas som barn men jag tycker det är en otroligt skillnad mellan en sjuttonåring och en nioåring. Att dessutom misstänkligöra offret genom att ifrågasätta dess ålder är inte heller ok.

Barnen var inte efterlysta pga brott (ja förutom att de plankat på tåget), de var efterlysta eftersom de försvunnit från sitt grupphem och myndigheterna var rädda att de skulle råka illa ut, vilket de uppenbarligen gjorde albeit av samma myndigheter som har ansvaret för deras välbefinnande. Vad jag reagerar mot är att trots att vakterna var medvetna om att det var barn som inte talade svenska som de skulle ingripa mot, att de inte ens hade en tolk över telefon som kunde förklara vilka de var och vad som skulle hända. Mycket hade kunnat undvikas om barn och väktare faktiskt förstod varandra.

Som George Orwell skrev, all are created equal but some are more equal than others. Svenska våldsamma barn ska BUPas och soc kopplas in och utredningar om barnets bästa inleds. Ensamma asylsökande barn ska handfängslas och häktas. Varför ringer inte föräldrar i Sverige polisen när de har problem när deras förpubertala barn skriker och slåss så att de kan handfängslas och köras bort i polisbil? Är svenska barn mer sköra och mer värda?

Var ser du handfängsel? Det om något undviks nämligen överhuvudtaget när det gäller händelser på "öppen gata". Var ser du något om häktning? Kom ihåg att häktning och förvarstagning INTE är samma sak. (Även om båda kan verkställas på ett häkte.)
Gällande språket så har jag sett i någon artikel (vilket givetvis inte betyder att det är sant) att en av vakterna kan lite arabiska och försökte prata med killen ifråga.

Min dotter är snart fyra år gammal. Om hon om sex år skulle sticka från sitt hem och eftersökas, tjuvåka på tåg, trakassera andra resenärer, försöka sticka från ordningsvakter för att därefter spotta och sparka på densamme följt av att dunka sitt huvud i golvet så hoppas jag innerligt att vakten skulle kvarhålla henne. Det är nämligen skademinimerande.

 

[MJLee]

Vad skulle man gjort då anser du? Låtit dem fortsätta trakassera allmänheten och på svenskt manér rycka på axlarna? Jag kan heller inte se att någon utav dem skulle varit belagd med fängsel.



Och att hitta en tolk över telefon bara sådär på några sekunder och som dessutom pratar rätt språk är plättlätt, eller?

Ja det är så lätt, det finns jourtolkar, du ringer in, berättar att du behöver tolk vilket språk, tolken ringer upp dig. Särskilt i akutsituationer finns det alltid tolkar tillgängliga, särskilt när det handlar om ett relativt vanligt språk.

Kanske kanske behandlat dem som barn, även 'svenska' barn kan vara våldsamma, skada vänner och familj, stjäla, skrika och sparka. Men de behandlas som barn. Vilket borde skett även i detta fall.

 

[Migo]

Som George Orwell skrev, all are created equal but some are more equal than others. Svenska våldsamma barn ska BUPas och soc kopplas in och utredningar om barnets bästa inleds. Ensamma asylsökande barn ska handfängslas och häktas. Varför ringer inte föräldrar i Sverige polisen när de har problem när deras förpubertala barn skriker och slåss så att de kan handfängslas och köras bort i polisbil? Är svenska barn mer sköra och mer värda?

Tack för att du återställer lite hopp om mänskligheten.

 

[LadyCovergirl]

De rymde inte från sitt hem utan från ett grupphem där de placerats pga att deras föräldrar inte kan hittas. Och din nioåring har antagligen inte flytt för sitt liv från krig, sett familj och vänner skadas och dödats. Förlorat allt inklusive föräldrarna. Och nej, att planka, slåss, spottas är inte normalt för en svensk nioåring som aldrig behövt bruka våld, sett våld, varit offer för våld. Där har du skillnaden mellan ditt LEGO lekande barn och nioåringen.

Jag ska meddela min mamma och hennes kollegor att de bara har inbillat sig låg- och mellanstadiebarn som spottar på lärare, hugger gaffel i matbespisningspersonalens arm, sparkar mot personal, kastar sten från hustak och slår sina klasskompisar. Det är inte barn som flytt från krig.

 

[monster1]

Jag ska meddela min mamma och hennes kollegor att de bara har inbillat sig låg- och mellanstadiebarn som spottar på lärare, hugger gaffel i matbespisningspersonalens arm, sparkar mot personal, kastar sten från hustak och slår sina klasskompisar. Det är inte barn som flytt från krig.

Nej, men det här var det. De barnen din mamma träffar lär inte heller må så himla bra.

 

[Zoya]

De rymde inte från sitt hem utan från ett grupphem där de placerats pga att deras föräldrar inte kan hittas. Och din nioåring har antagligen inte flytt för sitt liv från krig, sett familj och vänner skadas och dödats. Förlorat allt inklusive föräldrarna. Och nej, att planka, slåss, spottas är inte normalt för en svensk nioåring som aldrig behövt bruka våld, sett våld, varit offer för våld. Där har du skillnaden mellan ditt LEGO lekande barn och nioåringen.

Jag skrev rymt från hem inte rymt från sitt hem.

Nej, min nioåring har inte flytt såklart. Vad nu det har med saken att göra. Hur vet du att denna pojke sett och gjort det du tar upp? Har du varit med? Bara för att man är flykting så betyder det ju inte att man blivit utsatt för allehanda hemskheter. Förvånande många är dessutom inte alls föräldralösa när det kommer till kritan utan helt plötsligt existerar ju resten av familjen också och söker asyl i Sverige.

Jag tycker inte att man får bete sig hur som helst bara för att man har bagage av något slag. Enligt dig får alltså alla som kan visa upp att de har ett bagage i princip göra vad f-n som helst. Stackars lilla Anders Eklund - han blev ju visst utnyttjad sexuellt som barn så det är ju förståeligt att han våldtar och mördar andra barn p.g.a det, eller?

 

[MJLee]

Jag ska meddela min mamma och hennes kollegor att de bara har inbillat sig låg- och mellanstadiebarn som spottar på lärare, hugger gaffel i matbespisningspersonalens arm, sparkar mot personal, kastar sten från hustak och slår sina klasskompisar. Det är inte barn som flytt från krig.

Och hur behandlas dessa barn? Kvarhålls de med våld, läggs ner av en vuxen man i uniform? Blir polis tillkallad? Hur exakt behandlas dessa stökiga barn???

 

[monster1]

Var ser du handfängsel? Det om något undviks nämligen överhuvudtaget när det gäller händelser på "öppen gata". Var ser du något om häktning? Kom ihåg att häktning och förvarstagning INTE är samma sak. (Även om båda kan verkställas på ett häkte.)
Gällande språket så har jag sett i någon artikel (vilket givetvis inte betyder att det är sant) att en av vakterna kan lite arabiska och försökte prata med killen ifråga.

Min dotter är snart fyra år gammal. Om hon om sex år skulle sticka från sitt hem och eftersökas, tjuvåka på tåg, trakassera andra resenärer, försöka sticka från ordningsvakter för att därefter spotta och sparka på densamme följt av att dunka sitt huvud i golvet så hoppas jag innerligt att vakten skulle kvarhålla henne. Det är nämligen skademinimerande.

Du menar om ditt barn under kriget separeras från dig och tvingas fly ensamt till ett land där hen inte kan språket och sedan rymmer från sitt gruppboende där hen är är placerad i väntan på asyl då...