Måste man ha ett fast jobb?

Kan förstå bägge parter. Förstår att det kan kännas frustrerande när man försöker förklara men motparten inte förstår grundläggande ekonomi. Och att det kan kännas provocerande om ngn verkar tro att samhällskassan är oändlig. Samtidigt så tror jag ändå att de allra flesta VILL bidra och arbeta, men de som inte klarar det av olika anledningar behöver nog inte få det rubbat i ansiktet gång på gång liksom.
 
Men varför måste allting lindas in och läggas tillrätta? Detta är ju kalla fakta. Man bidrar inte ekonomiskt till samhället när man livnär sig på bidrag. Man är en ekonomisk belastning. Och så är ju vårt trygghetssystem uppbyggt. Det är inget att säga om det.

Varför lalla runt och strö små rosenblad kring kalla fakta?

@Ness fråga blir nästan relevant här när det blir sådan himla fokus på att människors enda funktion i samhället är att vara vinstdrivande, lönsamma, användbara, fastän det redan konstaterats att det finns hundratals andra sätt att "bidra" och vara till nytta för samhället än att dra in pengar till statskassan. är man inte det belastar man samhället och borde nekas dess resurser.
det handlar inte om att linda in saker eller framställa dem som något de inte är, utan om att lyfta blicken lite. den girigaste åsikten som uttryckts i den här tråden är ju det som verkar vara Stolta Skattebetalares motvilja att själva bidra till bidragen.
 
Bara den här veckan har jag pratat med 10 personer som INTE vill jobba, för de riskerar att bli av med diverse bidrag. Man vill inte ens prova, för om det inte funkar (9 av dessa 10 vill inte börja jobba före kl. 9 på morgonen) så blir det för mycket strul. Och det lönar sig inte att jobba för det blir bara lite mer genom att jobba (okvalificerat arbete har ju inte lönesättning som läkare).

Och om man jobbar vitt så kan man inte jobba svart, vilket ger betydligt bättre pengar tillsammans med bostadsbidrag och tillskott från Soc. Då blir jag lite trött faktiskt, för det finns inte en ambition att komma ut på arbetsmarknaden. Det är få som betalar timlön på 150 kr för enklare arbetsuppgifter. Det är så det ser ut, för ingen är beredd att betala 550 kr för att ha någon som går och sopar en gårdsplan.

Nej, alla är inte så, men tyvärr har jag fått en överdos av den genren den här veckan och är därför en smula uppgiven.
 
@Ness fråga blir nästan relevant här när det blir sådan himla fokus på att människors enda funktion i samhället är att vara vinstdrivande, lönsamma, användbara, fastän det redan konstaterats att det finns hundratals andra sätt att "bidra" och vara till nytta för samhället än att dra in pengar till statskassan. är man inte det belastar man samhället och borde nekas dess resurser.
det handlar inte om att linda in saker eller framställa dem som något de inte är, utan om att lyfta blicken lite. den girigaste åsikten som uttryckts i den här tråden är ju det som verkar vara Stolta Skattebetalares motvilja att själva bidra till bidragen.


Nu börjar du lägga in egna tolkningar i det andra skriver, då får vi väl i så fall rösta fram att du har absolut tolkningsföreträde?

Nej, människors enda funktion är inte att vara vinstdrivande och lönsamma. Men om man vill ta del av det samhället innebär, bör ju i alla fall majoriteten ha en ambition att faktiskt bidra. Eller?

Och vem har sagt att dessa resurser ska nekas någon? Jag konstaterar bara att det inte är en intäkt att betala skatt på bidrag, det är en minskad kostnad. Är det ett felaktigt påstående menar du?

Jag betalar skatt på avkastning av mina sparpengar (lever man på bidrag kanske man inte sparar så mycket och därför inte betalar skatt på ränta på sparande?). Jag betalar inkomstskatt, min verksamhet betalar massor av olika skatter. Sammantaget på en månad gör det att min insats ger rätt mycket skatt, samtidigt som jag inte någonsin varit sjukskriven, inte är hos läkaren mer än ungefär var tredje år. Jag hade gärna sett att jag hade fått välja var en del av mina skattepengar ska läggas.

Det är inte FINT att betala skatt. Det är nödvändigt. Det är inte bättre människor som betalar skatt. Det är vad som krävs som grundläggande faktor i ett samhälle.
 
Bara den här veckan har jag pratat med 10 personer som INTE vill jobba, för de riskerar att bli av med diverse bidrag. Man vill inte ens prova, för om det inte funkar (9 av dessa 10 vill inte börja jobba före kl. 9 på morgonen) så blir det för mycket strul. Och det lönar sig inte att jobba för det blir bara lite mer genom att jobba (okvalificerat arbete har ju inte lönesättning som läkare).

Och om man jobbar vitt så kan man inte jobba svart, vilket ger betydligt bättre pengar tillsammans med bostadsbidrag och tillskott från Soc. Då blir jag lite trött faktiskt, för det finns inte en ambition att komma ut på arbetsmarknaden. Det är få som betalar timlön på 150 kr för enklare arbetsuppgifter. Det är så det ser ut, för ingen är beredd att betala 550 kr för att ha någon som går och sopar en gårdsplan.

Nej, alla är inte så, men tyvärr har jag fått en överdos av den genren den här veckan och är därför en smula uppgiven.

Förstår dig! Det känns ju ej ok och är absolut inget jag vill bidra till ekonomiskt. Tror och hoppas att dessa typer är i minoritet dock!
Detta med att vissa (ofta unga) vill gå från typ gymnasiet ut i arbetslivet och då förväntar sig creddiga arbeten och bra lön, tja det har man ju sett en del. De vill inte "sänka" sig till jobb på typ Donken, äldrevården eller liknande. Men samtidigt pallar man ej utbilda sig och saknar driv för att starta ngt eget. Det är ju inte omöjligt att bli "framgångsrik" och tjäna cash utan utbildning och redan i unga år men då krävs det ju en massa driv, begåvning och social kompetens. Detta med att man tycker att samhället ska "ge en" ett jobb är ett jävligt störande fenomen. Med det inte sagt att detta gäller majoriteten av dagens ungdom liksom ;)
 
Men spelar det så himla stor roll? Det är klart att du har rätt, skatten på bidrag bidrar inte till samhällsekonomin. Men finns det någon anledning att tjata om det, annat än att trycka ner de som får sin försörjning via bidrag i skorna?
Detsamma gäller väl för alla offentliganställda i så fall.
 
Kan förstå bägge parter. Förstår att det kan kännas frustrerande när man försöker förklara men motparten inte förstår grundläggande ekonomi. Och att det kan kännas provocerande om ngn verkar tro att samhällskassan är oändlig. Samtidigt så tror jag ändå att de allra flesta VILL bidra och arbeta, men de som inte klarar det av olika anledningar behöver nog inte få det rubbat i ansiktet gång på gång liksom.

Jag håller absolut med vad avser att också min tro är att de allra flesta vill bidra och arbeta. Jag tycker dock inte att den övertygelsen står i motsatsförhållande till ett behov av att få fler människor att förstå resursers ändlighet, både vad avser reda skatteintäkter och dess fördelning i samhället, samt övriga resurser i samhället.

För mig är det skrämmande vad den syn på samhället som "någon annan" på sikt kan leda till, i form av ett minskat kollektivt ansvar och minskad vilja att bidra. Vi ser det vad gäller ideella föreningar redan, där många vill ha kakan men inte hjälpa till att baka, och vårt samhälle vore inte det första att luckras upp pga att olika intressen drar åt sina egna håll med en ökad polarisering som följd. För mig är någon form av "samhällskontrakt" viktigt. Jag väljer inte i val utefter vad som direkt gynnar mig som person i plånboken utan utifrån någon form av ideologi men framför allt en tro på vad som kommer att gynna samhället i stort över tid t.ex. När fler och fler endast ser till egna vinster och distansen gentemot vad som faktiskt är "staten" ökar tror jag att vi är på väg åt fel håll, om man vill ha en stark samhällsstruktur alltså.

En grundläggande förståelse för att ju fler som nyttjar systemet kräver fler som bidrar, alternativt fördelar större del av sin inkomst till andra, tror jag är ett led i att få en mer konstruktiv debatt och ett mer hållbart samhällsklimat. Så länge "statens" pengar ses som någon annans ansvar är distansen till samhället för stor i mitt tycke, vilket leder till märkliga debatter både vad gäller pension, föräldrapeng och försörjningsstöd som exempel. Genom en ökad förståelse för den trista och rent krassa ekonomiska aspekten kanske en mer konstruktiv debatt skulle kunna föras tänker jag, någons krav på högre pension måste ju de facto ställas mot någon annans krav på ekonomiskt stöd, alternativt någon annans krav på att få behålla mer av sin lön för att disponera efter eget skön. Utan att lägga på alltför politiska raster tycker jag mig se en förskjutning från allas solidariska strävan att bidra efter förmåga till "what's in it for me". T.ex. i form av diskussioner om kortsiktiga förluster pga arbetsmarknadsinsatser (med argument som "jag förlorar på att behöva åka dit, jag får mer pengar över om jag skiter i det") eller en total ovilja att se bortom den egna familjens kortsiktiga nackdelar av t.ex. jämställt uttag av föräldrapeng. Eftersom jag inte tror på att den stora merparten lever på samhället för att man faktiskt inte vill göra något annat tror jag samtidigt att ett starkt skyddsnät kräver en ökad solidaritet, och att den kommer ur att man kommer närmare pengarna och förstår varifrån bidrag försörjs.
 
Jag håller absolut med vad avser att också min tro är att de allra flesta vill bidra och arbeta. Jag tycker dock inte att den övertygelsen står i motsatsförhållande till ett behov av att få fler människor att förstå resursers ändlighet, både vad avser reda skatteintäkter och dess fördelning i samhället, samt övriga resurser i samhället.

För mig är det skrämmande vad den syn på samhället som "någon annan" på sikt kan leda till, i form av ett minskat kollektivt ansvar och minskad vilja att bidra. Vi ser det vad gäller ideella föreningar redan, där många vill ha kakan men inte hjälpa till att baka, och vårt samhälle vore inte det första att luckras upp pga att olika intressen drar åt sina egna håll med en ökad polarisering som följd. För mig är någon form av "samhällskontrakt" viktigt. Jag väljer inte i val utefter vad som direkt gynnar mig som person i plånboken utan utifrån någon form av ideologi men framför allt en tro på vad som kommer att gynna samhället i stort över tid t.ex. När fler och fler endast ser till egna vinster och distansen gentemot vad som faktiskt är "staten" ökar tror jag att vi är på väg åt fel håll, om man vill ha en stark samhällsstruktur alltså.

En grundläggande förståelse för att ju fler som nyttjar systemet kräver fler som bidrar, alternativt fördelar större del av sin inkomst till andra, tror jag är ett led i att få en mer konstruktiv debatt och ett mer hållbart samhällsklimat. Så länge "statens" pengar ses som någon annans ansvar är distansen till samhället för stor i mitt tycke, vilket leder till märkliga debatter både vad gäller pension, föräldrapeng och försörjningsstöd som exempel. Genom en ökad förståelse för den trista och rent krassa ekonomiska aspekten kanske en mer konstruktiv debatt skulle kunna föras tänker jag, någons krav på högre pension måste ju de facto ställas mot någon annans krav på ekonomiskt stöd, alternativt någon annans krav på att få behålla mer av sin lön för att disponera efter eget skön. Utan att lägga på alltför politiska raster tycker jag mig se en förskjutning från allas solidariska strävan att bidra efter förmåga till "what's in it for me". T.ex. i form av diskussioner om kortsiktiga förluster pga arbetsmarknadsinsatser (med argument som "jag förlorar på att behöva åka dit, jag får mer pengar över om jag skiter i det") eller en total ovilja att se bortom den egna familjens kortsiktiga nackdelar av t.ex. jämställt uttag av föräldrapeng. Eftersom jag inte tror på att den stora merparten lever på samhället för att man faktiskt inte vill göra något annat tror jag samtidigt att ett starkt skyddsnät kräver en ökad solidaritet, och att den kommer ur att man kommer närmare pengarna och förstår varifrån bidrag försörjs.

Jag vill dubbelgilla, men det går inte. Jätteviktiga frågor och tankar.
 
Nu börjar du lägga in egna tolkningar i det andra skriver, då får vi väl i så fall rösta fram att du har absolut tolkningsföreträde?

Nej, människors enda funktion är inte att vara vinstdrivande och lönsamma. Men om man vill ta del av det samhället innebär, bör ju i alla fall majoriteten ha en ambition att faktiskt bidra. Eller?

Och vem har sagt att dessa resurser ska nekas någon? Jag konstaterar bara att det inte är en intäkt att betala skatt på bidrag, det är en minskad kostnad. Är det ett felaktigt påstående menar du?

Jag betalar skatt på avkastning av mina sparpengar (lever man på bidrag kanske man inte sparar så mycket och därför inte betalar skatt på ränta på sparande?). Jag betalar inkomstskatt, min verksamhet betalar massor av olika skatter. Sammantaget på en månad gör det att min insats ger rätt mycket skatt, samtidigt som jag inte någonsin varit sjukskriven, inte är hos läkaren mer än ungefär var tredje år. Jag hade gärna sett att jag hade fått välja var en del av mina skattepengar ska läggas.

Det är inte FINT att betala skatt. Det är nödvändigt. Det är inte bättre människor som betalar skatt. Det är vad som krävs som grundläggande faktor i ett samhälle.

Men det jag tydligen har tolkat fel bekräftar du ju?

@sjöberga poängterade att bidra* är "en självklarhet om man förväntar sig vara del av och kunna ta del av det samhället erbjuder". 'av var och en efter förmåga'-principen tycker jag också är en grundläggande faktor i ett samhälle, det var snarare min poäng med min sista mening - men resten av meningen tycks falla bort.
det blir paradoxalt när samma arbetande personer som inte tycker att det bidragstagare faktiskt kan betala är något värt, samtidigt inte verkar vilja lägga sina egna surt förvärvade pengar på just det skatten är till för; att delvis försörja dessa.

och du har fel i din sista paragraf, jag ser definitivt en idé om att skatta på lön istället för bidrag jämställs med att vara en bättre människa i tråden.
själva matematiken är inte fel och det var inte heller något jag nämnde.
 
Nej, offentliganställda uträttar ju något av värde för samhället, alltså gör nytta för någon annan. Det är ju för att vi alla skapar det värdet som det finns pengar som är värda något.
återigen, vad är värde osv? jag tycker definitivt att det som räknas som bidrag till samhället tål att problematiseras. ideellt arbete till exempel, eller åt andra hållet - människor som betalar skatt men på andra vis har en rentav negativ påverkan på samhället eller andra personer?
 
återigen, vad är värde osv? jag tycker definitivt att det som räknas som bidrag till samhället tål att problematiseras. ideellt arbete till exempel, eller åt andra hållet - människor som betalar skatt men på andra vis har en rentav negativ påverkan på samhället eller andra personer?

Jag menade värde som i ekonomiskt värde. Att andra vill betala en för att man ska göra något de har nytta av. Om det arbetet sen sker i offentlig eller privat regi har mindre betydelse. Pengar är ju egentligen ett sätt att förenkla möjligheten att byta arbete med varandra. Jag utbildar dina barn, och du gör mig frisk när jag är sjuk, typ.

Ideellt arbete och hemarbete, t ex, gör förstås också nytta, det håller jag absolut med om.
 

Liknande trådar

Skola & Jobb Jobbar nu på ett äldreboende, det är samma människor, samma rutiner, dag ut och dag in, och allt sker mellan 4 väggar. Såklart händer... 2
Svar
22
· Visningar
1 239
Skola & Jobb Någon som är mer insatt än vad jag är nu för tiden? Om det är ok för PA att jobba dygn, och om det får fortsätta vara ok? Jag har i... 2
Svar
28
· Visningar
3 827
Senast: malumbub
·
Kropp & Själ Lite luddig rubrik kanske men kom inte på något som riktigt passade. Det är är apropå tråden om hur man klarar ett tråkigt jobb där det... 2 3 4
Svar
62
· Visningar
6 944
Senast: Grazing
·
Skola & Jobb 15 år i vården blev det men nu säger kroppen tvärstopp, ALLT gör ont, hela tiden. 3 omgångar av vad jag förstått i efterhand var... 2 3
Svar
47
· Visningar
8 380
Senast: fejko
·

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Tillbaka
Upp