Lastbil har kört in i folkmassa i centrala Stockholm

[Andromedae]

Men hur många har avlidit nu då? Jag trodde det var fyra.

Det är väl fortfarande fyra, men igår var det bara en av de avlidna som hade identifierats. Två till har identifierats idag.

 

[åke]

Det är väl fortfarande fyra, men igår var det bara en av de avlidna som hade identifierats. Två till har identifierats idag.

Då är jag med. Tack.

 

[Ariane]

Jag känner tydligen folk på fb som anser att det får räcka med medias rapportering från Stockholm eftersom "livet faktiskt går vidare för oss som bor på andra platser i landet".
(samma personer hävdar i sina kommentarer att media rapporterar som dom gör för att det hände i Sthlm, hade det hänt i en småstad hade det bara fått första sidan i lokaltidningen )

 

[Ariane]

Fan. Jag fick precis ett extremt jävla tråkigt samtal. Det är så jävla sjukt det här, jag vill bara gråta.

heart

 

[mandalaki]

Alltså som vanligt är det jävligt lätt att säga att Jag är inte rädd och Terroristerna ska inte få vinna - när man är på behagligt avstånd. Jag har en anhörig som lämnade butiken där hon jobbar en kvart innan arbetstidens slut, därför satt hon på tunnelbanan när hon fick första paniksamtalet från kollegan som löst av henne. Människor låg nedmejade utanför butiken.

Under hela helgen har hon varit i kontakt med kollegorna som jobbade och imorgon ska hon öppna butiken och ställa ut ett rack med kläder på samma ställe där människor dukade under. Hon skriver att det blir det svåraste hon gjort.

Men för oss andra är det lätt att relativisera det här och säga att annat är farligare och att vi inte är rädda.

 

[mandalaki]

@Mumfie Jag beklagar verkligen.

 

[BernT]

Kan man hjälpa de som är drabbade typ ekonomiskt? Nu kanske ingen är i behov av det men tänker tex på de som fick barnvagnar förstörda. Alla kanske inte har råd att köpa ny/har försäkring osv. Eller om man är i behov av nånting annat?

 

[Petruska]

Att slänga in handgranater genom fönster i bostadsområden skulle jag lätt kunna klassa in som ett terrordåd även om det var riktat mot en kriminell.

Fast då gör du ju inte politik av dådet, på samma vis som görs när det gäller förmodad islamistisk terrorism?

Jag tänker mig att terrorist bland annat betyder just att våldet är politiskt motiverat. Som tex när nynazister rätt nyligen smällde en bomb mot Syndikalistiskt forum i Göteborg. Eller som 9 11 om vi vill ta i med ett extremt exempel i andra änden av skalan.

 

[mandalaki]

Fast då gör du ju inte politik av dådet, på samma vis som görs när det gäller förmodad islamistisk terrorism?

Jag tänker mig att terrorist bland annat betyder just att våldet är politiskt motiverat. Som tex när nynazister rätt nyligen smällde en bomb mot Syndikalistiskt forum i Göteborg. Eller som 9 11 om vi vill ta i med ett extremt exempel i andra änden av skalan.

Men all terrorism har ju en politisk komponent, inte bara islamistisk?

 

[Mia_R]

Fast då gör du ju inte politik av dådet, på samma vis som görs när det gäller förmodad islamistisk terrorism?

Jag tänker mig att terrorist bland annat betyder just att våldet är politiskt motiverat. Som tex när nynazister rätt nyligen smällde en bomb mot Syndikalistiskt forum i Göteborg. Eller som 9 11 om vi vill ta i med ett extremt exempel i andra änden av skalan.

Fast vad var det politiska målet med det här? Ingen som vet, det är en asylsökande uzbek som troligtvis utfört dådet och vad kan ett terrordåd i Stockholm ha för betydelse när det gäller regimen i Uzbekistan? Inget alls!

 

[sjoberga]

Alltså som vanligt är det jävligt lätt att säga att Jag är inte rädd och Terroristerna ska inte få vinna - när man är på behagligt avstånd. Jag har en anhörig som lämnade butiken där hon jobbar en kvart innan arbetstidens slut, därför satt hon på tunnelbanan när hon fick första paniksamtalet från kollegan som löst av henne. Människor låg nedmejade utanför butiken.

Under hela helgen har hon varit i kontakt med kollegorna som jobbade och imorgon ska hon öppna butiken och ställa ut ett rack med kläder på samma ställe där människor dukade under. Hon skriver att det blir det svåraste hon gjort.

Men för oss andra är det lätt att relativisera det här och säga att annat är farligare och att vi inte är rädda.

Fast det kommer ju av en mer objektiv riskanalys. Om jag precis varit med om en stor flygolycka där stora delar av passagerarna dött, så har jag också säkert svårt att göra en objektiv bedömning som håller ända in i kaklet av flygets risker. Det betyder ju inte att risken med att flyga helt plötsligt blivit mycket större.

På samma sätt är risken att dö i ett terrordåd infinitesmalt liten, även om det skulle hända ett liknande varje år. Sådär 50 gånger lägre än att dö i vägtrafiken. I Sverige.

På andra håll är det relativt sett ännu värre att befinna sig på vägarna.

 

[mandalaki]

Fast vad var det politiska målet med det här? Ingen som vet, det är en asylsökande uzbek som troligtvis utfört dådet och vad kan ett terrordåd i Stockholm ha för betydelse när det gäller regimen i Uzbekistan? Inget alls!

Nja, terror av uzbeker behöver inte ha bäring på den egna regimen. Med stark reservation för att vi inget vet om bakgrunden till fredagens attack: http://www.aftonbladet.se/nyheter/k...-terrorister-fran-uzbekistan-och-centralasien

 

[mandalaki]

Fast det kommer ju av en mer objektiv riskanalys. Om jag precis varit med om en stor flygolycka där stora delar av passagerarna dött, så har jag också säkert svårt att göra en objektiv bedömning som håller ända in i kaklet av flygets risker. Det betyder ju inte att risken med att flyga helt plötsligt blivit mycket större.

På samma sätt är risken att dö i ett terrordåd infinitesmalt liten, även om det skulle hända ett liknande varje år. Sådär 50 gånger lägre än att dö i vägtrafiken. I Sverige.

På andra håll är det relativt sett ännu värre att befinna sig på vägarna.

Jag har nog inte sagt något annat? Vad jag försökte fram var att det är lite förmätet att slå sig för bröstet för sitt mod, som vi så gärna gör, när vi inte alls är berörda.

 

[fio]

Jag har nog inte sagt något annat? Vad jag försökte fram var att det är lite förmätet att slå sig för bröstet för sitt mod, som vi så gärna gör, när vi inte alls är berörda.

Håller helt med om Detta! Jag som befinner mig 50 mil bort är inte ett dugg räddare men har full förståelse för de som fanns i närheten att dom känner skräck. Hade jag stått och sett folk mejas ner hade jag förmodligen varit jäkligt mkt skrajare än nu.

 

[MJLee]

Okej, själv tycker jag att det blivit obehagligare att bo i Stockholm.
Jag märker stor skillnad bara på dom senaste 10 åren. Det är mer våld och kriminalitet nu mot förr. Många missbrukare och kriminella som skapar den här känslan av otrygghet. Speciellt när det blir varmare och dessa börjar hänga i klungor på olika platser.
Terror har jag väl inte varit så jätterädd för egentligen, men hörlurar lär jag inte ha på mig mer när jag promenerar genom stan.

Jag är uppväxt på Södermalm, och jag tycker nog det var lite otäckare som barn då. I den lilla parken vid Mariatorget satt det alltid missbrukare och det låg kanyler och flaskor överallt och de bråkade och skrek. Medis var fullt av vad min kära bror AIK aren kallar Hammarbypundarna. Det var mycket tiggeri också, öh harru några kronor. Vilket jag som barn upplevde som hemskt jobbigt eftersom man liksom var uppfostrad till att lyda vuxna. Idag är Södermalm, hmm något annorlunda på gott och ont. Om jag aldrig ser ett café till med caffe latte, ciabatta och kycklingsallad med soltorkade tomater så dör jag glad.

Jag bodde senare söder om söder, Ågesta, och var mycket runt gröna linjerna. Och att det fanns misär, krimminalitet, droger och gängbildningar kanske glöms bort. Däremot har Stockholm, blivit en mycket kallare och hårdare stad, liksom Stockholmare där håller jag absolut med dig. Jag tycker att polis och räddningstjänst skulle ha befogenhet att beslagta alla mobiltelefoner från människor som bara står där filmar eller tar kort utan att hjälpa. Ännu mindre lägger ut det på sociala ,edia. Vem i helvete är så funtad att hen tar ett kort på en just dödad tonårings kropp och lägger ut det?

Stockholm är vad vi stockholmare gör det till. Vill vi ha en öppen multikulturell världsstad får vi acceptera riskerna att bo och leva här. Annars kan vi stänga alla 'andra' ute och krypa ihop i vår trygga lilla vrå. Ett öppet samhälle kan aldrig vara tryggt, för att kvinnor ska kunna gå ensamma på natten, från brottslighet, våld och ja terror. Men jag personligen accepterar absolut den risk jag löper i jämförelse med vad alternativet skulle vara. Det har sagts så många gånger tidigare, låt inte terrorn vinna. Visa terroristerna att resultatet blir ett ännu mera fritt och öppet samhälle där alla accepteras och blandas friskt. Att vi alla bemöter försöken att splittra oss med en större gemenskap. Som min svägerska sa, fira livet det är bästa hämnden.

 

[Mia_R]

Nja, terror av uzbeker behöver inte ha bäring på den egna regimen. Med stark reservation för att vi inget vet om bakgrunden till fredagens attack: http://www.aftonbladet.se/nyheter/k...-terrorister-fran-uzbekistan-och-centralasien

Jag läste det tidigare idag, men så länge vi inte vet mer om syftet så ser jag ingen större skillnad på att offret är en 11-årig flicka som blir ihjälkörd eller att ett barn sprängs i bitar av en handgranat i en lägenhet på en adress där det bor en kriminell.

Måste terror vara politiskt för att vara terror och var går gränsen?

 

[Gnist]

Alltså som vanligt är det jävligt lätt att säga att Jag är inte rädd och Terroristerna ska inte få vinna - när man är på behagligt avstånd.

Hon skriver att det blir det svåraste hon gjort.

Stockholm och Sverige är faktiskt inte farligare i dag än det var för en vecka sedan. Dårar, ensamvargar som är ute efter att skada människor, göra fruktansvärda saker har alltid funnits och finns nu också, precis som de fanns innan detta hände. Att man inte ser dem gör ju inte att de inte finns. Tyvärr.

Att det som hänt är otänkbart jobbigt, svårt och fruktansvärt att ta in och bearbeta, speciellt för de som blivit personligt berörda på ett eller annat vis är ju en helt självklar, naturlig reaktion och absolut nu när det är så färskt, men att Stockholmare generellt, på sikt skulle bli räddare framledes än de var innan? Det tror jag nog ändå det är relativt få som blir.

 

[stjarnhimmel]

Jag har nog inte sagt något annat? Vad jag försökte fram var att det är lite förmätet att slå sig för bröstet för sitt mod, som vi så gärna gör, när vi inte alls är berörda.

Jag förstår din tanke.
Diskussionen kom ifrån att @athena_arabians hade fått en fråga från en utländsk bekant om huruvuda hon var rädd i Sverige eftersom det blivit så farligt här.
Självklart fattar vi som inte var med i fredags att de inblandade har ett enormt trauma. Men bara för att jag säger att jag personligen inte är rädd tycker jag inte att jag förminskar känslorna hos någon som var inblandad.

 

[mandalaki]

Jag läste det tidigare idag, men så länge vi inte vet mer om syftet så ser jag ingen större skillnad på att offret är en 11-årig flicka som blir ihjälkörd eller att ett barn sprängs i bitar av en handgranat i en lägenhet på en adress där det bor en kriminell.

Måste terror vara politiskt för att vara terror och var går gränsen?

I definitionen av terrorbrott ingår en formulering om att syftet ska vara att ingjuta skräck i samhället eller delar av det: "Injaga allvarlig fruktan hos en befolkning eller en befolkningsgrupp,"

När handgranaten slängdes in genom ett fönster i Gbg och dödade en åttaåring var syftet hämnd i ett gängkrig. Gängen är inte en befolkningsgrupp i lagens mening.

 

[Raderad medlem 6459]

Men för oss andra är det lätt att relativisera det här och säga att annat är farligare och att vi inte är rädda.

Ja, jag håller med dig (som vanligt). Jag satt på kontoret när det här skedde i fredags och hörde sirener och kaos utanför. Jag skulle gått från jobbet vid tre för att shoppa på Zara på Drottninggatan, men jobbet drog över på tiden så jag stannade kvar. Att ha varit så fruktansvärt nära att hamna i nåt så livsfarligt är nåt som man inte bara skakar av sig på en gång. Det här en plats som jag och de flesta i stan är på så himla ofta. Mitt i vår vardag liksom.

När jag tog mig hem från jobbet var det helt kaotiskt. Folk överallt, rädda och gråtandes. Poliser och vakter och avspärrningar. Folk som gick på vägarna. Det kändes bara FEL allting, som om det var krig och man utlyst undantagstillstånd. Jag kände mig rädd och orolig men som att jag hade koll på läget, tills jag lyckades klämma mig på en buss hem till min förort. Då började jag gråta. Och jag var inte ensam om det.

Så @Petruska för dig kanske det här inte alls var "terror som skakade samhället". Men för mig, och väldigt många stockholmare med mig, var det faktiskt det.

Det betyder dock inte att jag kommer gå runt och vara rädd, eller ändra mina rutiner. Jag älskar fortfarande Stockholm och kommer såklart att bo kvar och röra mig som vanligt. Men det betyder inte att detta inte var ett terrordåd som satt skräck i oss.