- Avel
- Trådstartare jennyjenny
- Startdatum
R
roslagen
Sv: Krav på fullblodssto till Anglo-avel
Jag är hur lugn som helst men tycker inte att man använder ett ovårdat språk som den så kallade poloplayern anänder sig av
Anglorasen som sådan är suverän och det finns ett flertal briljanta hästar på den internationella arenan som ägnar sig åt hoppning och fälttävlan på hög nivå. I Sverige är dock rasen inte så briljant det finns några få undantag men de är lätt räknade.
Något som jag noterat är dock att så fort anglos kommer upp på tapeten på dessa sidor så har det en tendens att spåra ur direkt om man som jag har "fräckheten" att våga kritisera något som rör föreningen ( än så länge verkar vi ju rörande överens i denna tråden... ) alternativt individer av anglo-ras oftast hingstar.
Så fort något negativt skrivs blir det oftast världens liv på folk.
Jag är hur lugn som helst men tycker inte att man använder ett ovårdat språk som den så kallade poloplayern anänder sig av
Anglorasen som sådan är suverän och det finns ett flertal briljanta hästar på den internationella arenan som ägnar sig åt hoppning och fälttävlan på hög nivå. I Sverige är dock rasen inte så briljant det finns några få undantag men de är lätt räknade.
Något som jag noterat är dock att så fort anglos kommer upp på tapeten på dessa sidor så har det en tendens att spåra ur direkt om man som jag har "fräckheten" att våga kritisera något som rör föreningen ( än så länge verkar vi ju rörande överens i denna tråden... ) alternativt individer av anglo-ras oftast hingstar.
Så fort något negativt skrivs blir det oftast världens liv på folk.
R
roslagen
Sv: Krav på fullblodssto till Anglo-avel
Att man skrev så om Phaeton x tror jag mer berodde på att han var en anglo än att hans humör inte var rikigt riktigt alla gånger. Hade han vart halvblod så tror jag inte att man skrivit det men TACK vare att man skrev så direkt ut i katalogen så är min teori att man spädde på fördomarna om angloaraber ännu mer än vad de tidigare var. Alla som läst den utgåvan av katalogen kommer ju ihåg och kommer helt plötsligt ihåg att det finns en ras som heter anglo. Anglo = pucko!
Shiva de Loup var ju inte heller någon duvunge då det gällde humöret och ändå är det ingen som kopplar ihop "lynnesfel" med Shivan.......
Att man skrev så om Phaeton x tror jag mer berodde på att han var en anglo än att hans humör inte var rikigt riktigt alla gånger. Hade han vart halvblod så tror jag inte att man skrivit det men TACK vare att man skrev så direkt ut i katalogen så är min teori att man spädde på fördomarna om angloaraber ännu mer än vad de tidigare var. Alla som läst den utgåvan av katalogen kommer ju ihåg och kommer helt plötsligt ihåg att det finns en ras som heter anglo. Anglo = pucko!
Shiva de Loup var ju inte heller någon duvunge då det gällde humöret och ändå är det ingen som kopplar ihop "lynnesfel" med Shivan.......
R
roslagen
Sv: Krav på fullblodssto till Anglo-avel
Se där ja, jag kan minnas att jag alltid fått höra om att Hertigen var ett generalpucko han med etc etc, och egentligen har jag aldrig vetat vart det kommit ifrån men det har ju blvit en åsikt som klibbat sig fast i min hjärna och den enda mentalstörda Hertigen häst jag mött IRl blev ju den som slog fast att detta var "vetenskapliga belägg" och inget annat.......
Se där ja, jag kan minnas att jag alltid fått höra om att Hertigen var ett generalpucko han med etc etc, och egentligen har jag aldrig vetat vart det kommit ifrån men det har ju blvit en åsikt som klibbat sig fast i min hjärna och den enda mentalstörda Hertigen häst jag mött IRl blev ju den som slog fast att detta var "vetenskapliga belägg" och inget annat.......
Sv: Krav på fullblodssto till Anglo-avel
Precis!!! och en av mina kompisar har "händerna fulla" med sitt sto... med både Hertigen,Phaeton* och palermo i stammen!!! Men snygg är hon, och hoppa kan hon...när hon vill
Phaeton* är enligt mig, en av de snyggaste hingstar vi hade på den tiden!!! Det är inte där problemet ligger!
Görel skrev:
Precis!!! och en av mina kompisar har "händerna fulla" med sitt sto... med både Hertigen,Phaeton* och palermo i stammen!!! Men snygg är hon, och hoppa kan hon...när hon vill
Phaeton* är enligt mig, en av de snyggaste hingstar vi hade på den tiden!!! Det är inte där problemet ligger!
Sv: Krav på fullblodssto till Anglo-avel
Det är oftast så att de som har mest synpunkter om både det ena och det andra är de som inte vill engagera sig eller ställa upp och hjälpa till. De är ofta väldigt snabba att dömma och fördömma....
*Har man inte lyckats själv skall f-n i mej ingen annan göra det heller*-inställning.
Detta tycker jag är en väldigt tråkig utveckling.
Är det så inom andra raser/föreningar också?
Varför inte istället visa lite positivitet och hjälpa istället för att stjälpa.
Inte konstigt att hästvänner som blivit nyfikna på anglo-rasen börjar undra och "dra öronen åt sig".
Angloaveln i Sverige är ju ganska "ny" i förhållande till t ex svenska halvblodet. Om man går tillbaka till tiden för dess avelsstart så fanns det inte så mycket material att välja på då heller.
Och ser man då på hur många decennier den svenska halvblodsaveln pågått och hur den ser ut idag gentemot den svenska angloaveln så borde man förstå att det gäller att ha tålamod
Det är inte så konstigt att många lägger av med sin avel då de märker att det inte går att få fram "stjärnor" över en natt.
Avel (och definitivt angloaveln) är ett mycket långsiktigt arbete där det oftast "kostar mer än det smakar".
Den som tror att man kan ta "snabba genvägar" är verkligen ute på hal is.
Men är man beredd att lägga ner en jä-a massa jobb och stå ut med en alldeles förfärlig massa skitprat om anglon (och sin avel) så.....GO FOR IT!
Jag skulle inte komma på tanken att ge upp min avelsidé bara för att någon annan inte tycker som jag. Har kommit en liten bit på väg men det är låååångt kvar.
Under tiden verkar det ju finnas en marknad även för "små anglokrattor" på 160 - 165 cm
Alla ryttare verkar inte vilja ha 175 cm-bjässar! Ej heller Grand Prix-kandidater!
Bäst att springa och gömma sig nu....
Det är oftast så att de som har mest synpunkter om både det ena och det andra är de som inte vill engagera sig eller ställa upp och hjälpa till. De är ofta väldigt snabba att dömma och fördömma....
*Har man inte lyckats själv skall f-n i mej ingen annan göra det heller*-inställning.
Detta tycker jag är en väldigt tråkig utveckling.
Är det så inom andra raser/föreningar också?
Varför inte istället visa lite positivitet och hjälpa istället för att stjälpa.
Inte konstigt att hästvänner som blivit nyfikna på anglo-rasen börjar undra och "dra öronen åt sig".
Angloaveln i Sverige är ju ganska "ny" i förhållande till t ex svenska halvblodet. Om man går tillbaka till tiden för dess avelsstart så fanns det inte så mycket material att välja på då heller.
Och ser man då på hur många decennier den svenska halvblodsaveln pågått och hur den ser ut idag gentemot den svenska angloaveln så borde man förstå att det gäller att ha tålamod
Det är inte så konstigt att många lägger av med sin avel då de märker att det inte går att få fram "stjärnor" över en natt.
Avel (och definitivt angloaveln) är ett mycket långsiktigt arbete där det oftast "kostar mer än det smakar".
Den som tror att man kan ta "snabba genvägar" är verkligen ute på hal is.
Men är man beredd att lägga ner en jä-a massa jobb och stå ut med en alldeles förfärlig massa skitprat
om anglon (och sin avel) så.....GO FOR IT! Jag skulle inte komma på tanken att ge upp min avelsidé bara för att någon annan inte tycker som jag. Har kommit en liten bit på väg men det är låååångt kvar.
Under tiden verkar det ju finnas en marknad även för "små anglokrattor" på 160 - 165 cm
Alla ryttare verkar inte vilja ha 175 cm-bjässar! Ej heller Grand Prix-kandidater!
Bäst att springa och gömma sig nu....
Sv: Krav på fullblodssto till Anglo-avel
Om man i sin avel har lyckats hålla sina uppfödningar på höjder över 160, då tycker jag man lyckats bra med sin angloavel vad det gäller höjder iallfall!!!
Jag har aldrig menat att de ska upp mot 170 för att vara acceptabla, utan ligga runt 160-165...
Vad vi pratade tidigare i tråden var ju just detta om hur SVÅRT det är att få en bra storlek på avkommorna, när man med jämna mellanrum skall korsa in arab blod.(Vilket ju är nött och tvunget här pga den ,i mitt tycke, totala avsaknandet av en riktigt bra anglohingst!!!.
Om man på ngt vis kunde få ngn att engagera sig, kankse med ngn typ av "transportsemin med franska angloaraber" så skulle ju problemet komma i en helt annan dager, för faktum är att idag finns det ett mkt litet avelsmaterial att använda här i sverige.
Visst önskar jag att ngn importerade en anglohingst, "snygg som Phaeton*, men med Guardians* temperament", men som sagt, ett arbete "över gränserna" med franska hingstägare hade ju givit sååå mkt större förutsättningar här i kalla norden!
Om man i sin avel har lyckats hålla sina uppfödningar på höjder över 160, då tycker jag man lyckats bra med sin angloavel vad det gäller höjder iallfall!!!
Jag har aldrig menat att de ska upp mot 170 för att vara acceptabla, utan ligga runt 160-165...
Vad vi pratade tidigare i tråden var ju just detta om hur SVÅRT det är att få en bra storlek på avkommorna, när man med jämna mellanrum skall korsa in arab blod.(Vilket ju är nött och tvunget här pga den ,i mitt tycke, totala avsaknandet av en riktigt bra anglohingst!!!.
Om man på ngt vis kunde få ngn att engagera sig, kankse med ngn typ av "transportsemin med franska angloaraber" så skulle ju problemet komma i en helt annan dager, för faktum är att idag finns det ett mkt litet avelsmaterial att använda här i sverige.
Visst önskar jag att ngn importerade en anglohingst, "snygg som Phaeton*, men med Guardians* temperament", men som sagt, ett arbete "över gränserna" med franska hingstägare hade ju givit sååå mkt större förutsättningar här i kalla norden!
R
roslagen
Sv: Krav på fullblodssto till Anglo-avel
SAAF grundades 1978 och det är tio år efter dessa två ponnyföreningars grundande men anglon hade redan funnits i Sverige under en tid.
Vi tidpunkten för starten av SAAF fanns hingstar med bra fullblodsblod för användning inom ridsporten att tillgå då de var verksamma inom galoppsporten så det kan knappast rådit någon brist på välstammade xx-ston med bra storlek och gång.
Under denna tid levde även fullblodsaraben Sapphire Crown ox som fortfarande ligger högt i tävlingsstatistiken då det gäller ponny men som jag knappt sett bakom någon anglo förutom bakom Carneol x som knappt användes inom angloaveln.
Utvecklar man detta lite till kan man kolla på Stubin, Shiva De Loup och Phaeton som alla har tävlat på lagom hög nivå. Högst av alla har Stubin tävlat som gått svår hoppning och även tävlat internationell fälttävlan.
Stubin har två avkommor som tävlar/t internationellt i fälttävlan Business och JM Röd Kalle. Gemensamt för dessa halvbröder är att de haft prestationsmöderne.
Den tredje anglon som gjort sig ett namn internationellt under senare år är Alexej med ren fullblodspappa och Phaeton som morfar, Detta gör att Alexej och Business blir ännu mer släkt med varandra eftersom morfar till Business är Phaetons pappa.
Mest intressant är att Stubin föddes 1979 och Business mamma 1983samma år som JM Röd Kalles mamma föddes och Alexejs mamma föddes 1984 Alltså under den period då du anser att avelsmaterialet var obefintligt samt att rasen då var ännu färskare och följdaktligen borde vart sämre enligt ditt resonemang.
I dagens hästsverige finns det även mängder av nya raser som tinker och diverse westernraser som jag vet noll och intet om MEN om man som jag läser i ex. Ridsport under westernsidorna har tom jag noterat att trots att detta är mycket unga och färska raser i Sverige så finns det svenskuppfödda hästar som så att säga "kick ass" med sin konkurrenter på internationella tävlingar. Funkar det för dem så borde det funka även för anglon. Ditt argument om att rasen är förhållandevis ny och därför inte har några framgångar har därmed fallit.
Rasens problem ligger i att avelsmaterialet är för dåligt kunskapen om avel är för dåligt och att man som stoägare inte kritiskt granskar sina ston samt att man inte har kunskap om vilka xx-linjer som är bra att använda sig av inom ridsport och där är inte angloaveln unik på något sätt. Idag hör alla att man ska ha xx-blod i sina hästar och springer ut köper vilket ök som helst från banan. Bara den är märr och går att betäcka så ska det nog ordna sig.
Detta gäller i allra högsta grad även inom svensk halvblodsavel men där spelar det inte så stor roll eftersom dessa märrar lätt försvinner i mängden.
Hingtsmaterialet är obefintligt och har svårt att bli bättre om inget radikalt görs, men till och med de mest penningstarka uppfödarna av denna ras av och ägnar sig åt annat istället, och detta måste ju bero på något!
På den svenska föreningens sida är det dessutom enda gången som jag någonsin sett att man eftersträvar en mkh från 155cm och uppåt, vad sänder det ut för signaler till gemene man ute i landet som halkat in på sidan av misstag. Här föder vi upp små hästar man knappat kan använda till något, för om inte tävlingsryttarna använder sig av anglos så kommer inte vanliga dödliga heller att göra det annat än till promenadridning.
Det där var det sämsta argument jag någonsin hört. Det finns ponyraser i Sverige som kommit in i landet samtidigt som man började med angoavel och som nu producerar renrasiga superponnier som tävlar på högsta internationella nivå.
SAAF grundades 1978 och det är tio år efter dessa två ponnyföreningars grundande men anglon hade redan funnits i Sverige under en tid.
Vi tidpunkten för starten av SAAF fanns hingstar med bra fullblodsblod för användning inom ridsporten att tillgå då de var verksamma inom galoppsporten så det kan knappast rådit någon brist på välstammade xx-ston med bra storlek och gång.
Under denna tid levde även fullblodsaraben Sapphire Crown ox som fortfarande ligger högt i tävlingsstatistiken då det gäller ponny men som jag knappt sett bakom någon anglo förutom bakom Carneol x som knappt användes inom angloaveln.
Utvecklar man detta lite till kan man kolla på Stubin, Shiva De Loup och Phaeton som alla har tävlat på lagom hög nivå. Högst av alla har Stubin tävlat som gått svår hoppning och även tävlat internationell fälttävlan.
Stubin har två avkommor som tävlar/t internationellt i fälttävlan Business och JM Röd Kalle. Gemensamt för dessa halvbröder är att de haft prestationsmöderne.
Den tredje anglon som gjort sig ett namn internationellt under senare år är Alexej med ren fullblodspappa och Phaeton som morfar, Detta gör att Alexej och Business blir ännu mer släkt med varandra eftersom morfar till Business är Phaetons pappa.
Mest intressant är att Stubin föddes 1979 och Business mamma 1983samma år som JM Röd Kalles mamma föddes och Alexejs mamma föddes 1984 Alltså under den period då du anser att avelsmaterialet var obefintligt samt att rasen då var ännu färskare och följdaktligen borde vart sämre enligt ditt resonemang.
I dagens hästsverige finns det även mängder av nya raser som tinker och diverse westernraser som jag vet noll och intet om MEN om man som jag läser i ex. Ridsport under westernsidorna har tom jag noterat att trots att detta är mycket unga och färska raser i Sverige så finns det svenskuppfödda hästar som så att säga "kick ass" med sin konkurrenter på internationella tävlingar. Funkar det för dem så borde det funka även för anglon. Ditt argument om att rasen är förhållandevis ny och därför inte har några framgångar har därmed fallit.
Rasens problem ligger i att avelsmaterialet är för dåligt kunskapen om avel är för dåligt och att man som stoägare inte kritiskt granskar sina ston samt att man inte har kunskap om vilka xx-linjer som är bra att använda sig av inom ridsport och där är inte angloaveln unik på något sätt. Idag hör alla att man ska ha xx-blod i sina hästar och springer ut köper vilket ök som helst från banan. Bara den är märr och går att betäcka så ska det nog ordna sig.
Detta gäller i allra högsta grad även inom svensk halvblodsavel men där spelar det inte så stor roll eftersom dessa märrar lätt försvinner i mängden.
Hingtsmaterialet är obefintligt och har svårt att bli bättre om inget radikalt görs, men till och med de mest penningstarka uppfödarna av denna ras av och ägnar sig åt annat istället, och detta måste ju bero på något!
På den svenska föreningens sida är det dessutom enda gången som jag någonsin sett att man eftersträvar en mkh från 155cm och uppåt, vad sänder det ut för signaler till gemene man ute i landet som halkat in på sidan av misstag. Här föder vi upp små hästar man knappat kan använda till något, för om inte tävlingsryttarna använder sig av anglos så kommer inte vanliga dödliga heller att göra det annat än till promenadridning.
jennyjenny
Trådstartare
Sv: Krav på fullblodssto till Anglo-avel
Visste inte om att jag kastade in en fackla i forumet med min fråga , men jag följer era diskussioner med stort intresse.
En liten avel som anglo-aveln är ju mycket känslig för vilka individer som används.
I halvblodsaveln så betäcks även där en massa ston som kanske inte är lämpliga, men de fösvinner i den stora massan.
När et gäller storlekarna så visst tycker jag att de skall ligga över 160, men skulle inte sträva mot 175cm hästar. Jag tycker mig att alla raser skall ha sin särprägel och en av dem för anglon är att de inte skall vara jättehästar utan ädla och smidiga. Sporthästar kan de vara ändå och kompensera de "saknade" centimetrarna med "studs" och smidighet som jag sett som utmärkande för de anglo som jag har blivit så förtjust i.
Modet är ju stooora hästar nu, men jag tror(och kastar in en fackla till ) att i en framtid kommer normallånga tjejer att tröttna på stora klunsar och vilja ha en mindre och ädlare häst. Svaret på det behöver väl inte vara anglo. Men det är det kanske för mig. och kanske för halvblodsaveln...?
Men då kanske du kan hjälpa mig med ett svar på min ursprungliga fråga om xx-ston i anglo-aveln?roslagen skrev:
Visste inte om att jag kastade in en fackla i forumet med min fråga
, men jag följer era diskussioner med stort intresse. En liten avel som anglo-aveln är ju mycket känslig för vilka individer som används.
I halvblodsaveln så betäcks även där en massa ston som kanske inte är lämpliga, men de fösvinner i den stora massan.
När et gäller storlekarna så visst tycker jag att de skall ligga över 160, men skulle inte sträva mot 175cm hästar. Jag tycker mig att alla raser skall ha sin särprägel och en av dem för anglon är att de inte skall vara jättehästar utan ädla och smidiga. Sporthästar kan de vara ändå och kompensera de "saknade" centimetrarna med "studs" och smidighet som jag sett som utmärkande för de anglo som jag har blivit så förtjust i.
Modet är ju stooora hästar nu, men jag tror(och kastar in en fackla till
) att i en framtid kommer normallånga tjejer att tröttna på stora klunsar och vilja ha en mindre och ädlare häst. Svaret på det behöver väl inte vara anglo. Men det är det kanske för mig. och kanske för halvblodsaveln...?
Sv: Krav på fullblodssto till Anglo-avel
kunde inte sagt det hela bättre själv!!!
.
Jag kan bara hålla med dig där med!!! Men fortfarnade håller jag tummarna för att ngn ska våga sig på att ta in en riktigt bra anglohingst till sverige!!! Inte bara för anglons fortsatta avel, utan för att jag tycker våra halvblod behöver en sådan oxå!!
roslagen skrev:
kunde inte sagt det hela bättre själv!!!.
roslagen skrev:
Jag kan bara hålla med dig där med!!! Men fortfarnade håller jag tummarna för att ngn ska våga sig på att ta in en riktigt bra anglohingst till sverige!!! Inte bara för anglons fortsatta avel, utan för att jag tycker våra halvblod behöver en sådan oxå!!
R
roslagen
Sv: Krav på fullblodssto till Anglo-avel
Ett välstammat xx-sto med bra sida gångarter och hoppförmåga tillsammans med Business x är det bästa jag kan föreslå i dagens utarmade svenska urarmade angloläge
Ett välstammat xx-sto med bra sida gångarter och hoppförmåga tillsammans med Business x är det bästa jag kan föreslå i dagens utarmade
svenska urarmade angloläge
R
roslagen
Sv: Krav på fullblodssto till Anglo-avel
Först o främst o menar du att vi helt plötsligt faktiskt talar samma språk och är överens!?
Först o främst
o menar du att vi helt plötsligt faktiskt talar samma språk och är överens!?Sv: Krav på fullblodssto till Anglo-avel
Nu är jag ingen fullblodsavelsexpert men, då jag har ett fullblod så har jag blivit intresserad av vilka fullblodslinjer som ligger bakom de mer framgångsrika fullbloden i ridsporten. Några av de som jag tycker är ofta förekommande i framför allt fälttävlan är, Native Dancer, Owen Tudor, Prince Chevalier, Herold, Never Bend, St Just, Nearco, Teddy och Grey Sovereign
Nu är jag ingen fullblodsavelsexpert men, då jag har ett fullblod så har jag blivit intresserad av vilka fullblodslinjer som ligger bakom de mer framgångsrika fullbloden i ridsporten. Några av de som jag tycker är ofta förekommande i framför allt fälttävlan är, Native Dancer, Owen Tudor, Prince Chevalier, Herold, Never Bend, St Just, Nearco, Teddy och Grey Sovereign
R
roslagen
Sv: Krav på fullblodssto till Anglo-avel
Som en liten hint till dig kan jag direkt säga att du är inne på rätt spår
Som en liten hint till dig kan jag direkt säga att du är inne på rätt spår
jennyjenny
Trådstartare
Sv: Krav på fullblodssto till Anglo-avel
Tack! Känns bra att ha något namna att titta efter. Skall försöka läsa in mig på de hingstarna.
Tack! Känns bra att ha något namna att titta efter. Skall försöka läsa in mig på de hingstarna.
Välj ämne nedan
Ekonomi & Juridik
Anläggning
Hästmänniskan
Gnägg
Utrustning
Hästvård
Foder & Strö
Hästhantering
Träning
Ridning
Avel
Tävling
Distans
Dressyr
Fälttävlan
Hoppning
Islandshäst
Körning
Trav
Western
Övr. Grenar
Hundhälsa
Hundträning
Hundavel & Ras
Övr. Hund
Katthälsa
Övr. Katt
Lantbruksdjur
Däggdjur
Övr. Djur
Samhälle
Juridik & Ekonomi
Skola & Jobb
Relationer
Kropp & Själ
Hemmet
Trädgård & Växter
Mat
Kläder & Bli fin
Fordon
IT & Mobiler
Kultur
Fritid
Tjatter
Äldre
Gravid - 1år
Småbarn
Övr. Barn
Dagbok
Hästnyheter
Radannons
Företag
Bukefalos
Bukefalosnyheter
Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser
-
Brände häst – nu stängs tränaren av- Hästnyheter Hela domen mot Jonas finns på Travsport.se
- MayGrace
- Svar: 6
- Visningar: 429
- Hästnyheter
-
Häst skrämdes av tutande bilist- Hästnyheter Kanske för att det trots allt är undantaget att det sker något som är någon idé att anmäla och det är en del arbete med filmandet.
- Lobelia
- Svar: 5
- Visningar: 773
- Hästnyheter
Allmänt, Barn, Dagbok
-
Gastro/Koloskopi-propofol- Kropp & Själ Gastroskopi är tveklöst det värsta medicinska ingreppet jag någonsin varit med om. Har några bekanta som faktiskt upplevt det som ett...
- Happimess
- Svar: 46
- Visningar: 1 689
- Allmänt
Hund, Katt, Andra Djur
-
Oseriös avel 2023- Hundavel & Ras Ja, det beror nog på. Vissa av oss kör inte så hårt, men det finns absolut deltagare där det känns som "här ska det tävlas" och man...
- Puffindog
- Svar: 1 290
- Visningar: 131 641
- Hund
Hästrelaterat
-
Ekonomisk bärighet - inackorderingar och annat- Ekonomi & Juridik Jag kan ju som jämförelse berätta att jag betalar 1000 kr (plus förbrukad mängd hösilage och spån) för boxplats i litet stall på landet...
- Fabian In Memoria
- Svar: 12
- Visningar: 442
- Hästmänniska
-
Stora shoppingtråden III- Utrustning Du har säkert skrivit det förut, men har du den mjuka mundelen? Håller den för hästar som kan tugga lite på bettet ibland?
- Nevermind
- Svar: 67
- Visningar: 3 969
- Utrustning
