Kostnader för flyktingar.

[Oldie]

Ygeman har öppet erbjudit Marocko pengar om de tar tillbaka barnen, men marockanska myndigheter vägrar. Så då blir det kärnfrågan igen, vad kan Sverige göra för att utvisa ungdomarna?

Det snabbaste och enklaste sättet att lösa det på är att rösta bort denna regeringen. Wallström och Lövén har i vanlig ordning fuckat upp relationerna med Marocko i och med att man, i samband med den vansinniga Palestinamanövern även tänkte erkänna Väst Sahara som en egen stat . Tror fan det att Marocko ger fullkomligt fan i vilka problem Sverige har med gatubarnen.

Som man bäddar får man tamefan ligga, det är jävligt mycket mer synd om brottsoffren som såklart nu kan räknas i hundratal eftersom dessa sk. barn lever på brott.

 

[Alexandra_W]

Det skulle knappast bryta mot ingångna internationella avtal, om vi som nu ligger under genomsnittet i EU vad det gäller "smaklighet" för flyktingar.
Jag har full förståelse för att ny talar om hanteringen som komplexfylld och full av praktiska svårigheter.
Det är ju därför vi måste rationalisera.
Vi kan, på sikt inte ta emot fler än vad landet kan integrera, inte utan stora konsekvenser för vad vi brakar kalla social trygghetsstandard.

Vi ligger numera på minsta tillåtna nivå. Du verkar läsa dina tidningar selektivt.

 

[MJLee]

Som en torr brittisk journalist sa i samband med upploppen under G8 mötet i Göteborg. Svenska myndigheter har inget mellanläge utan går från att erbjuda saft och kakor till tårgas.

Sverige går från Europas generösaste flyktingpolitik till den mest restriktiva. Och som @Alexandra_W och vår klubb för inbördes beundran påpekar, Sverige kan inte, återigen enligt svensk grundlagstiftning, samt redan uppräknade fördrag etc, inskränka på rätten till att överklaga frihetsberövande eller att erbjuda en basnivå på asylmottagandet som inte omfattar tältläger i Norrland mitt ute i vildmarken där personal och annan utrustning transporteras in med hjälp av militärfordon.

 

[Alexandra_W]

Det snabbaste och enklaste sättet att lösa det på är att rösta bort denna regeringen. Wallström och Lövén har i vanlig ordning fuckat upp relationerna med Marocko i och med att man, i samband med den vansinniga Palestinamanövern även tänkte erkänna Väst Sahara som en egen stat . Tror fan det att Marocko ger fullkomligt fan i vilka problem Sverige har med gatubarnen.

Som man bäddar får man tamefan ligga, det är jävligt mycket mer synd om brottsoffren som såklart nu kan räknas i hundratal eftersom dessa sk. barn lever på brott.

Men snälla rara. Marocko är ett av de länder som generellt sett inte tar emot sina egna medborgare om de inte återvänder frivilligt. Dvs det är i princip omöjligt att tvångsavvisa/verkställa till Marocko när de sätter sig på tvären. Det gäller inte bara från Sverige till Marocko. Det är samma problem för övriga EU-länder.

Marocko vägrar helt dessutom gå med på att ta sitt ansvar inte bara för att ta tillbaka sina egna, utan även för att ta ansvar för de som använder Marocko som transitland (de är många).

Tyskland har tex hotat dra in biståndet om Marocko inte börjar samarbeta med att ta tillbaka marockanska medborgare som sök asyl i Tyskland men fått avslag eller som befinner sig i Tyskland utan rätt att vara där.

Så det har inget med sittande svensk regering att göra. Och ett byte av styre gör inte Marocko snällare.

 

[MJLee]

Det snabbaste och enklaste sättet att lösa det på är att rösta bort denna regeringen. Wallström och Lövén har i vanlig ordning fuckat upp relationerna med Marocko i och med att man, i samband med den vansinniga Palestinamanövern även tänkte erkänna Väst Sahara som en egen stat . Tror fan det att Marocko ger fullkomligt fan i vilka problem Sverige har med gatubarnen.

Som man bäddar får man tamefan ligga, det är jävligt mycket mer synd om brottsoffren som såklart nu kan räknas i hundratal eftersom dessa sk. barn lever på brott.

Tilläggas ska kanske att marockanska gatubarn först uppmärksammades som ett problem 2012, dvs två år innan Löven kom till makten. Så jag har mina tvivel på att ett regeringsskifte skulle ha någon större effekt. Andra länder i Europa, Norge, Tyskland, Spanien bland annat, har samma problem med marockanska gatubarn. Så det är inte direkt unikt för Sverige.

Jag måste erkänna att jag är lite förvånad över den empatilöshet som visas i tråden. De här ungdomarna, och ja många av dem är barn, har växt upp på gatorna. De har inte valt att hamna på gatan. De har överlevt genom brottslighet och prostitution, och har sin enda trygghet och socialisering inom sin egen grupp. Jag arbetade för många år sedan med gatubarn i Nairobi och man kunde se samma mönster där. Liksom bland fd barnsoldater. Alla grupperna visar på en skrämmande hänsynslöshet och oförmåga att sätta sig in i andra människors situation. Liksom en brist på konsekvenstänkande.

Empati och medmänsklighet är ett inlärt beteende och utvecklas, enligt Mazlovs behovstrappa först när basbehov är tillfredsställda, dvs fysiska behov, mat, vatten, kläder osv. Det är först i tredje 'trappsteget' som empati, kärlek, gemenskap utvecklas.

Dessa ungdomar har aldrig haft resurser att klättra högre upp, eftersom alla krafter går åt till att fysiskt överleva, den trygghet som finns finner man endast inom sin lilla grupp.

Man undrar vad andra, som har haft resurser att nå mycket längre upp i trappan har för ursäkt.

det är jävligt mycket mer synd om brottsoffren som såklart nu kan räknas i hundratal eftersom dessa sk. barn lever på brott.

 

[landsbygdsbo]

Men vad du har föreslagit tidigare i tråden om att slopa möjligheten att överklaga beslut om frihetsberövande, för att inte tala om dina tältläger i Norrland bryter mot internationella fördrag, lagar och konventioner.

Jag tror alla är överens om att vad som händer inte kan fortgå. Aldrig har så många människor befunnit sig på flykt från sina hemländer. Knäckfrågan är hur ska man skapa stabilitet och fred och stoppa extremister och brottslingar som Daesh. Ingen människa vill lämna sitt land och hela sitt liv bakom sig och sitta och häcka i en liten lägenhet i Sverige i en utflyttningskommun där det inte finns några jobb och 'svenskar' därför redan har flyttat därifrån.



Jo för ungdomar som har överlevt livet som gatubarn i Marocko och sedan drivit genom Europa och överlevt genom brottslighet och att sälja sig själva kommer naturligtvis att stanna någonstans mitt i skogen. De här ungdomarna är sanna överlevare. De har upplevt saker som vi inte kan förstå. Även de som söker asyl avviker från HVB boenden. De LVUs men rymmer igen. Svenska myndigheter har i desperation placerat dem på SIS boenden där de hålls inlåsta för sin egen säkerhet och de sitter där mycket längre än de ska eftersom det inte finns någon annan utväg och de utgör en fara för sig själva och samhället.

Ygeman har öppet erbjudit Marocko pengar om de tar tillbaka barnen, men marockanska myndigheter vägrar. Så då blir det kärnfrågan igen, vad kan Sverige göra för att utvisa ungdomarna?

Om du läser vad jag skrev så talar jag om , när alla överklaganden är gjorda, när möjligheterna till överklaganden är uttömda. Då bryter du inte mot några internationella avtal ty i alla länder kommer du till en punkt där beslut vinner laga kraft. hur skulle det annars se ut?
Vad det gäller dessa ungdomar, den tid de befinner sig i barackerna så kan de inte ställa till med jäkelskap. Samma recept som för de övriga. Gör Sverige olönsammare än våra grannländer så anpassar dessa överlevare sig säkert som du säger....

 

[Gammeln]

Vad det gäller dessa ungdomar, den tid de befinner sig i barackerna så kan de inte ställa till med jäkelskap.....

http://www.unt.se/uppland/uppsala/ensamkommande-flyktingbarn-bodde-pa-lyxbat-i-fyrisan-4358663.aspx

 

[Alexandra_W]

Om du läser vad jag skrev så talar jag om , när alla överklaganden är gjorda, när möjligheterna till överklaganden är uttömda. Då bryter du inte mot några internationella avtal ty i alla länder kommer du till en punkt där beslut vinner laga kraft. hur skulle det annars se ut?
Vad det gäller dessa ungdomar, den tid de befinner sig i barackerna så kan de inte ställa till med jäkelskap. Samma recept som för de övriga. Gör Sverige olönsammare än våra grannländer så anpassar dessa överlevare sig säkert som du säger....

Varför vill du att Sverige ska vara ett land som är så "avskräckande" och inhumant som möjligt?

Ang överklagande. Så när du tar beslut om förvar, så kan de överklaga beslutet om förvar. Du kan alltså inte som du säger ta i förvar när alla beslut är klara, överklagade och har laga kraft. För beslutet om förvar är ett nytt beslut - som kan överklagas. Och du kan inte fatta ett beslut om förvar som gäller "tillsvidare" utan beslutet är bara giltigt en kortare period (två månader in de flesta av de fall du nämner). Sedan måste en ny förvarsförhandling hållas - som då åter kan överklagas.

Så det fungerar inte att det finns ett lagakraftvunnet beslut om ut- eller avvisning och sen fattar du ett tillsvidarebeslut om förvar som dessutom inte kan överklagas.

 

[landsbygdsbo]

Varför vill du att Sverige ska vara ett land som är så "avskräckande" och inhumant som möjligt?

Ang överklagande. Så när du tar beslut om förvar, så kan de överklaga beslutet om förvar. Du kan alltså inte som du säger ta i förvar när alla beslut är klara, överklagade och har laga kraft. För beslutet om förvar är ett nytt beslut - som kan överklagas. Och du kan inte fatta ett beslut om förvar som gäller "tillsvidare" utan beslutet är bara giltigt en kortare period (två månader in de flesta av de fall du nämner). Sedan måste en ny förvarsförhandling hållas - som då åter kan överklagas.

Så det fungerar inte att det finns ett lagakraftvunnet beslut om ut- eller avvisning och sen fattar du ett tillsvidarebeslut om förvar som dessutom inte kan överklagas.

Av samma anledning som regering o riksdag beslutade om de ändringar som genomförts det senaste året. Då Sverige förflyttade sig från det mest generösa landet till ett land på EU genomsnitt.
Därför att om vi gör Sverige mindre "smakligt" så väljer folk (för de är inte dumma) andra länder och vi får en andhämtningspaus så att de som finns här ges en möjlighet till integration och ett värdigt liv med egen bostad o eget arbete.

Och den nya linjen uppvisar ju hittills positivt resultat, inflödet har ju minskat ngt

Vad det gäller förvar, ta dem då i förvar och efter 2 månader får ta sig därifrån själva, naturligtvis är vi så vänliga att vi erbjuder fortsatt sovplats, mat osv...på den ort där de just då befinner sig. Att det inte går buss, inte taxi de 4 milen ner till närmaste tätort, tja....

För lika väl som den enskilde kan rida på paragrafen och förlänga procedurer, lika väl kan ju myndigheter göra det..

Säg att alla som inte har papper och bostad klara flyttas till dessa baracker för registrering.
Med fingeravtryck o DNA. Vilket gör att andra gången de är där uppe tar det bara ngn timme.
När de sedan överklagar så släpps de naturligtvis genast ut.
Transporten upp sker i en inredd låsbar godsfinka, med värme och soffor.. Som hängs på tåget till Norrland . Sedan hämtas de på stationen i en minibuss inredd så som Brittiska polisen har sina dvs med en bur därbak så att de kan tumla om bäst de gitter, ingenting går sönder. Rationellt o kostnadseffektivt och rena rama lyxresan för dem som är vana att resa bak på lastbilar genom Europa.
Men det tar dem en vecka minst att ta sig tillbaka till Stockholm.
Efter ett antal resor tröttnar man och väljer andra jaktmarker.
Transporten ner?
Ja den får de fixa själva...

 

[MJLee]

Om du läser vad jag skrev så talar jag om , när alla överklaganden är gjorda, när möjligheterna till överklaganden är uttömda. Då bryter du inte mot några internationella avtal ty i alla länder kommer du till en punkt där beslut vinner laga kraft. hur skulle det annars se ut?
Vad det gäller dessa ungdomar, den tid de befinner sig i barackerna så kan de inte ställa till med jäkelskap. Samma recept som för de övriga. Gör Sverige olönsammare än våra grannländer så anpassar dessa överlevare sig säkert som du säger....

Fast nja, dessa barn, enligt information från polisen, driver från land till land och eftersom de inte ansöker om asyl eller har ett lagakraftvunnet beslut om avslag så åtnjuter de inget stöd eller skydd av svenska myndigheter. Så jag ser inget skäl till varför de ska bry sig om Sverige har en generös asylpolitik eller mottagande. Och återigen, tror du på allvar att transportera dem till ett läger i vildmarken skulle avskräcka någon av dem att komma till Sverige? Ett läger där de dessutom inte kan kvarhållas med tvångsåtgärder. Eh jo, när svensk myndighetspersonal kommer tillbaka till Stockholm/Malmö/Göteborg kommer ungdomen att vänta på dem där.

De rymmer från HVB och familjehem där de får mycket bra omhändertagande, de LVUs och rymmer därifrån. Det enda som är effektivt är när de placeras på SIS hem, vilket de facto gör att de är frihetsberövade på obestämd tid vilket är möjligt eftersom de är minderåriga i akut behov av vård. Ett tältläger i Norrland uppfyller inte kravet på ett SIS hem eller en säker vårdinstans enligt barnkonventionen eller svensk lagstiftning som tex SoL. Jmf barnkonventionen artikel 2-4 - artikel 3 punkt 2:

• Konventionsstaterna ska säkerställa att institutioner, tjänster och inrättningar som ansvarar för vård eller skydd av barn uppfyller av behöriga myndigheter fastställda normer, särskilt vad gäller säkerhet, hälsa, personalens antal, och lämplighet samt behörig tillsyn.

6, 16, 25 (notera att artikel 25 uttryckligen slår fast att, "Staten ska regelbundet se till att ett barn som är omhändertaget av myndigheterna behandlas bra.") 32, med antagandet att det inte finns en skola i anslutning till tältlägret i vildmarken. Artikel 39. "Konventionsstaterna ska vidta alla lämpliga åtgärder för att främja fysisk och psykisk rehabilitering samt social återanpassning av ett barn som utsatts för någon form av vanvård, utnyttjande eller övergrepp; tortyr eller någon annan form av grym, omänsklig eller förnedrande behandling eller bestraffning; eller väpnade konflikter. Sådan rehabilitering och sådan återanpassning ska äga rum i en miljö som befrämjar barnets hälsa, självrespekt och värdighet."

Återigen, du kan inte enligt internationell rätt frihetsberöva någon på obestämd tid, särskilt när personen ifråga inte har brutit mot någon lag förutom att inte medverka till verkställighet - och ibland faktiskt gör det men hemlandet vägrar att ta emot dem. Vår klubb för inbördes beundran har förklarat det ett antal gånger. Även med ett lagakraftvunnet beslut om avslag och utvisning behandlas alltid förvarsbeslutet separat eftersom det rör sig om frihetsberövande åtgärder. Din ide kan bara genomföras om MIG beslutar om förvar på obestämd tid i beslutet om avvisning. Det skulle bara gå om man beslutar att en person har begått ett brott (vägran att medverka till verkställighet) innan hen begått det. Dessutom är inte att vägra medverka till verkställighet ett brott.

Förslaget faller på sitt eget absurdum. En person har fällts för narkotikabrott 17 gånger. Eftersom domstolen är säker på att hen kommer att begå ytterligare brott i framtiden (som faktiskt är brott) så dömer domstolen hen för eventuella framtida brott. Så när domen vunnit laga kraft så fängslas personen för brott de ännu inte begått. Ett förfarande som hör hemma hos Kafka inte lagstiftning, svensk eller internationell.

Läs gärna UM4361-14 om tidsgräns för förvar av just en marockansk man pga dom till utvisning pga brottslighet. Notera att det här var ett sk polisförvar, dvs, inte begränsat till 12 månader. Migrationsöverdomstolens resonemang om vad synnerliga skäl är, är mycket intressant eftersom man bl.a hänvisade till att skäl förelåg att personen skulle begå ytterligare brott men om det var grund till fortsatt frihetsberövande efter avtjänat straff. I domen hänvisas också till andra vägledande domar från Europadomstolen gällande just tidsgränser för frihetsberövande/förvar och proportionalitetsprincipen

 

[MJLee]

Tilläggs ska att när det gäller marockanska gatubarn så kan de som minderåriga inte hållas i förvar mer än 72 timmar med en mycket restriktiv tillämplig regel ytterligare 72 timmar. Sedan måste de sättas på fri fot.

Migrationsverket:

Beslut om att ta barn i förvar fattas mycket sällan och i så fall sker det tillsammans med barnets vårdnadshavare. Barn får inte tas i förvar på grund av oklar identitet. Ett barn får sitta högst 72 timmar. Om det finns synnerliga skäl kan tiden förlängas med ytterligare 72 timmar.

Ensamkommande barn tas bara i förvar i undantagsfall och i så fall i samband med att barnet har fått ett beslut om avvisning.

Nu tycker jag iofs att det är dumt att länka till diverse sensationslystna artiklar, men den här publicerades just och handlar om just det vi diskuterat i tråden, svårigheterna med verkställighet av nordafrikanska ungdomar, http://www.aftonbladet.se/senastenytt/ttnyheter/inrikes/article23476821.ab

 

[landsbygdsbo]

Då kan ju den som bedömer ålder göra en bedömning. låt säga på 18 år = minderårig.
När sedan killen åker dit ett år senare så är han ju bevisligen ett år äldre och kan processas enligt konventionen
För det är väl knappast olagligt att ta fingeravtryck o dna i samband med åldersbestämningen.

För syftet med det hela är ju, att på sikt förstöra lönsamheten i att komma hit och leva på kriminalitet.
Då deras verksamhet är väl känd av polisen så torde det vara enkelt att plocka in dem. Riktad polisverksamhet är ju effektiv. Det visade man väl i Kalmar när man siktade in sig på en viss grupp av kriminella och (enligt dem) trakasserade dem.

 

[MJLee]

Då kan ju den som bedömer ålder göra en bedömning. låt säga på 18 år = minderårig.
När sedan killen åker dit ett år senare så är han ju bevisligen ett år äldre och kan processas enligt konventionen
För det är väl knappast olagligt att ta fingeravtryck o dna i samband med åldersbestämningen.

För syftet med det hela är ju, att på sikt förstöra lönsamheten i att komma hit och leva på kriminalitet.
Då deras verksamhet är väl känd av polisen så torde det vara enkelt att plocka in dem. Riktad polisverksamhet är ju effektiv. Det visade man väl i Kalmar när man siktade in sig på en viss grupp av kriminella och (enligt dem) trakasserade dem.

Det sker redan. Enligt Dublin så är det första asylland som åldersbestämmer och eftersom man som minderårig i tex Grekland och Italien omhändertas så uppger många minderåriga att de är vuxna så att de kan lämna länder som är transitländer för de flesta. Vilket gör att de i Sverige anses som vuxna. Fingeravtryck tas redan på alla över 14 och jag såg att Eurodac snart kommer att ta fingeravtryck på alla över sex år.

Läs gärna på om MIG praxis och Dublin innan du kommer med förslag som redan är genomförda. Fyller en minderårig 18 år under asylprocessen så behandlas deras ansökan som vuxen. Många minderåriga har fallit för åldersstrecket eftersom handläggningstiden under nuvarande situation har gått från 6 månader till upp till 18 månader.

Vad gäller förvar för vuxna asylsökande, återigen, verkställighetsförvar efter lagakraftvunnet beslut, får enligt svensk lagstiftning och de konventioner och fördrag jag redan har nämnt, upprepade gånger, inte vara mer än 12 månader. Personer som dömts till utvisning pga brottslighet undantas. Läs Migrationsöverdomstolens dom, så får du en bra grund för att förstå hur asylprocessen och förvarsprocessen fungerar och kommer att fungera i framtiden om inte Sverige går ur EU, meddelar att man inte längre har för avsikt att förhålla sig till Lissabonfördraget, Dublinförordningen, EU parlamentets direktiv eller barnkonventionen - som fö mycket snart blir den nya lagen i Sverige.

Genom att skriva under förordningar och konventioner förbinder sig Sverige att följa dem. Sverige kan naturligtvis dra sig ur och sälla sig till länder som Burma och Nordkorea. Den svenska välfärden som bygger på handel kommer att försvinna som dagg i solsken, betydligt fortare än om hälften av världens DP söker asyl i Sverige.

 

[landsbygdsbo]

Då ska vi se.
Vi är enligt konventioner skyldiga att ta emot folk som flyr från krig?
Helt ok.
Samtidigt så tar sig folk genom hela Europa för att nå Nordeuropa, varför då?
Jo, för att vistelsen här är smakligare, dvs mer förmåner, bättre boende, pensioner, sjukvård osv.

Alltså, om man följer mina rekommendationer och gör vistelsen är mindre smaklig, ja mindre smaklig än de länder där de kommer in i EU så kommer med all sannolikhet strömmen att minska radikalt.
Och de som kommit får en möjlighet att integreras och skaffa egen försörjning o egen bostad.

Hört ryktas om att vi är på väg, garantipensionen för icke eu medborgare ligger väl pyrt till nu. man ska återgå till 1/40 pension för vart år man haft uppehållstillstånd/medborgarskap.

Vilken naturligtvis inte bryter mot ngr EU konventioner.
Sedan kan man kraftigt sänka bostadsbidragen för pensionärer, kompensera med högre och behovsanpassad garantipension
Så gynnar det dem som bott här i 40 år.

Bara som exempel

 

[MJLee]

Då ska vi se.
Vi är enligt konventioner skyldiga att ta emot folk som flyr från krig?
Helt ok.
Samtidigt så tar sig folk genom hela Europa för att nå Nordeuropa, varför då?
Jo, för att vistelsen här är smakligare, dvs mer förmåner, bättre boende, pensioner, sjukvård osv.

Alltså, om man följer mina rekommendationer och gör vistelsen är mindre smaklig, ja mindre smaklig än de länder där de kommer in i EU så kommer med all sannolikhet strömmen att minska radikalt.
Och de som kommit får en möjlighet att integreras och skaffa egen försörjning o egen bostad.

Hört ryktas om att vi är på väg, garantipensionen för icke eu medborgare ligger väl pyrt till nu. man ska återgå till 1/40 pension för vart år man haft uppehållstillstånd/medborgarskap.

Vilken naturligtvis inte bryter mot ngr EU konventioner.
Sedan kan man kraftigt sänka bostadsbidragen för pensionärer, kompensera med högre och behovsanpassad garantipension
Så gynnar det dem som bott här i 40 år.

Bara som exempel

Intressant nog tittar man på siffror så är Malta det land som tagit emot mest asylsökande per capita. Ja, Sverige har tagit ansvar för det senaste årets flyktingströmmar, men det har inte kostat skattebetalarna en krona mer än tidigare eftersom de pengarna har tagits från biståndsbudgeten.

Vad gäller att försämra villkoren för bosättning i Sverige är det en helt annan diskussion.

Men i ärlighetens namn, borde inte svenska staten även försämra villkoren för de som är födda här, aldrig försörjt sig själva och redan kostat bokstavligen miljoner?

Det är alltså enbart vistelsetid i Sverige som ska räknas inte medborgarskap eller lönsamhet för samhället genom arbete och skattebetalning, för att vara riktigt krass. Intressant.

Den grupp som bäst behöver stöd och vård, personer nära pensionsåldern är de som enligt ditt förslag ska missgynnas? Det kommer sannolikt inte ha någon större inverkan på de som ansöker om asyl eftersom merparten är yngre, arbetsföra män som inte bryr sig om pensionen och när de väl blir pensionärer har de varit bosatta så länge att restriktionerna inte gäller dem.

 

[landsbygdsbo]

T

Intressant nog tittar man på siffror så är Malta det land som tagit emot mest asylsökande per capita. Ja, Sverige har tagit ansvar för det senaste årets flyktingströmmar, men det har inte kostat skattebetalarna en krona mer än tidigare eftersom de pengarna har tagits från biståndsbudgeten.

Vad gäller att försämra villkoren för bosättning i Sverige är det en helt annan diskussion.

Men i ärlighetens namn, borde inte svenska staten även försämra villkoren för de som är födda här, aldrig försörjt sig själva och redan kostat bokstavligen miljoner?

Det är alltså enbart vistelsetid i Sverige som ska räknas inte medborgarskap eller lönsamhet för samhället genom arbete och skattebetalning, för att vara riktigt krass. Intressant.

Den grupp som bäst behöver stöd och vård, personer nära pensionsåldern är de som enligt ditt förslag ska missgynnas? Det kommer sannolikt inte ha någon större inverkan på de som ansöker om asyl eftersom merparten är yngre, arbetsföra män som inte bryr sig om pensionen och när de väl blir pensionärer har de varit bosatta så länge att restriktionerna inte gäller dem.

Ta exempelvis garantipensionen, där får en spanjor som bott, arbetat och betalt skatt i Sverige bara 1/4els garantipension. Men en Iranier som kom för två år sedan och nu har PTU och går i pension får full garantipension. Logiskt? Knappast.

Vad det gäller garantipensionen hade vi regeln om att bott i Sverige ca 40 år för att få full garantipension.
Regeln gäller fortfarande alla som kommer från EU-länder men inte ex. Mellanöstern varför?

Och om staten letar efter alla möjligheter att göra Sverige "osmakligt" samt våra gäster efter möjligheter att göra vistelsen så "smaklig" som möjligt så kanske, om vi har tur antalet kommande gäster ligger på samma antal som de som lyckas integrera sig, dvs skaffa jobb o egen bostad

 

[Alexandra_W]

Av samma anledning som regering o riksdag beslutade om de ändringar som genomförts det senaste året. Då Sverige förflyttade sig från det mest generösa landet till ett land på EU genomsnitt.
Därför att om vi gör Sverige mindre "smakligt" så väljer folk (för de är inte dumma) andra länder och vi får en andhämtningspaus så att de som finns här ges en möjlighet till integration och ett värdigt liv med egen bostad o eget arbete.

Och den nya linjen uppvisar ju hittills positivt resultat, inflödet har ju minskat ngt

Vad det gäller förvar, ta dem då i förvar och efter 2 månader får ta sig därifrån själva, naturligtvis är vi så vänliga att vi erbjuder fortsatt sovplats, mat osv...på den ort där de just då befinner sig. Att det inte går buss, inte taxi de 4 milen ner till närmaste tätort, tja....

För lika väl som den enskilde kan rida på paragrafen och förlänga procedurer, lika väl kan ju myndigheter göra det..

Säg att alla som inte har papper och bostad klara flyttas till dessa baracker för registrering.
Med fingeravtryck o DNA. Vilket gör att andra gången de är där uppe tar det bara ngn timme.
När de sedan överklagar så släpps de naturligtvis genast ut.
Transporten upp sker i en inredd låsbar godsfinka, med värme och soffor.. Som hängs på tåget till Norrland . Sedan hämtas de på stationen i en minibuss inredd så som Brittiska polisen har sina dvs med en bur därbak så att de kan tumla om bäst de gitter, ingenting går sönder. Rationellt o kostnadseffektivt och rena rama lyxresan för dem som är vana att resa bak på lastbilar genom Europa.
Men det tar dem en vecka minst att ta sig tillbaka till Stockholm.
Efter ett antal resor tröttnar man och väljer andra jaktmarker.
Transporten ner?
Ja den får de fixa själva...

Vi är inte på EU-genomsnitt. Vi är på EU:s miniminivå.

Lycka till med de lagändringar som krävs för att få igenom resten.

Mer ord är inte vits att skriva eftersom du endera är för inskränkt och inbilsk för att förstå hur verkligheten är och vad man har att förhålla sig till, eller så vill du inte förstå.

 

[landsbygdsbo]

Vi är inte på EU-genomsnitt. Vi är på EU:s miniminivå.

Lycka till med de lagändringar som krävs för att få igenom resten.

Mer ord är inte vits att skriva eftersom du endera är för inskränkt och inbilsk för att förstå hur verkligheten är och vad man har att förhålla sig till, eller så vill du inte förstå.

Idag, ja!
När jag föreslog det för en tid sedan blev jag kallad både rasist och fascist här i forumet..
( Undrar om nu den absoluta majoriteten i riksdagen nu består av rasister och fascister i deras ögon idag )
Ändringen gav ju resultat.
Sedan, i praktiken ligger standarden i Sveriges mottagning betydligt över .
För, och tror jag du är medveten om, många länder uppfyller inte de avtal som ingåtts....

 

[Alexandra_W]

T

Ta exempelvis garantipensionen, där får en spanjor som bott, arbetat och betalt skatt i Sverige bara 1/4els garantipension. Men en Iranier som kom för två år sedan och nu har PTU och går i pension får full garantipension. Logiskt? Knappast.

Vad det gäller garantipensionen hade vi regeln om att bott i Sverige ca 40 år för att få full garantipension.
Regeln gäller fortfarande alla som kommer från EU-länder men inte ex. Mellanöstern varför?

Och om staten letar efter alla möjligheter att göra Sverige "osmakligt" samt våra gäster efter möjligheter att göra vistelsen så "smaklig" som möjligt så kanske, om vi har tur antalet kommande gäster ligger på samma antal som de som lyckas integrera sig, dvs skaffa jobb o egen bostad

Du har inte riktigt koll på garantipensionen heller - eller så generaliserat du för effektens skull. Personen KAN få full garantipension. Men det är INTE säkert utan beror på personens bosättning tidigare. Är den bara i hemlandet och sen Sverige - eller lite här och var tex.

Garantipensionen för en ogift person är ungefär 7800 kr per månad. Det motsvarar några dygn i förvar i kostnad för staten.

Igen - en månads garantipension motsvarar några dygns kostnad för förvar.

Så är du intresserad av att minska kostnaden - oroa dig inte för garantipensionen, utan minska antalet förvarstagna.

 

[landsbygdsbo]

Du har inte riktigt koll på garantipensionen heller - eller så generaliserat du för effektens skull. Personen KAN få full garantipension. Men det är INTE säkert utan beror på personens bosättning tidigare. Är den bara i hemlandet och sen Sverige - eller lite här och var tex.

Garantipensionen för en ogift person är ungefär 7800 kr per månad. Det motsvarar några dygn i förvar i kostnad för staten.

Igen - en månads garantipension motsvarar några dygns kostnad för förvar.

Så är du intresserad av att minska kostnaden - oroa dig inte för garantipensionen, utan minska antalet förvarstagna.

Möjligtvis men det jag besked jag fick från myndigheterna när jag hjälpte denne spanjor var just detta, Han hade bara rätt till 10/40 av garantipensionen för att han var EU-medborgare.
Hade han varit exempelvis asylsökande Syrier med ett PUT som var 2, 3 år gammalt och fyllt 67 hade han erhållit full garantipension.'Men vad vet jag? det var ju den info jag erhöll från pensionsmyndigheten...
Citat "det kan i vissa fall göras undantag från detta om du kommer till Sverige som flykting)"
Alltså alla de som kommer som flyktingar dvs utanför EU...
Varför?

Och jag oroar mig för de förvarstagna, därför kommer jag med förslag...saknar dina