Konstig färgförändring på föl!

Sv: Konstig färgförändring på föl!

Jo, det är kanske inte heller hela sanningen - är det inte lite så att en häst som saknar "ett sinne" utvecklar övriga sinnen till extremer. Jag har haft en lite halvdöv häst i sommar (pga ålder), och hon blev rädd och stressad av ljud som hon inte kunde placera vad de kom ifrån, till exempel tycker hon det är jobbigt med blåst.
Om det nu är så att dövhet är sammankopplat med splashed white, så kanske det kunde förklara delvis vara de här "blåögda" beter sej lite "konstigt" ibland.....

Men det är bara en tanke - det borde ju itne vara omöjligt att undersöka i och för sej?
 
Sv: Konstig färgförändring på föl!

En till hingst som spridit gult är Toftelyn, finns lite isabeller där med.
 
Sv: Konstig färgförändring på föl!

evis skrev:
Således blir jag nyfiken på Iran som har idel "uppgift saknas" i sin stam.
Kikar man vidare på avkommorna blir man tämligen övertygad om att det finns något "blekt" i honom - men ibland är jag faktiskt lur på om det inte är så att både black och gult ligger där. (mest med tanke på de musgrå/musblacka som dyker upp - och den häst som väckte min misstanke från första början, Isaflickans avkomma Isa G. som är registrerad som musblack 1983
Iran 844 är en gulsvart hingst efter Tor 636 som i sin tur fått sin gulbruna färg från morfar Grane II 340 som i sin tur ligger bakom på Holm-Didos också. Det är hingstar som stått på Holm säteri i Västernorrland.

Angående blackfärgen fanns en black hingst på 60-talet som fördes över till travarna men jag vet inte om det blev så mycket avkommor efter honom. Han hette Figgrem 1508 (NT 33) och var efter Remin 1276.
 
Senast ändrad:
Sv: Konstig färgförändring på föl!

evis skrev:
Jag undrar när denna Element 1452 är född och vad den har för stam?
Jag hittar en på travsport.se som är registrerad som brunblack, född 1953 och e Valand u Riska. Kan det vara samma?
Tyvärr finns det inga dags levande hästar med färgen efter honom i alla fall om man ska tro travsport.se;
http://www.travsport.se/shestinfo?kommando=visaAvkommor&hestId=42640
Det är samma Element! Jag menade inte att han har levande avkommor men det finns ättlingar till honom som har burit färgen genom generationer, t ex Munter 1777 som har Element som mormors far.
 
Sv: Konstig färgförändring på föl!

:bow: :bow: :bow:
Tänk att det finns så många isabeller och jag aldrig fått se nån!
Färgbenämningarna är lite svåra att reda ut, kanske för att man har för dålig kunskap inom rasen. Jag vet inte hur det var förr i tiden, men idag får ju vilken svensk veterinär som helst färgbestämma individen. Kanske där svårigheten kommer med gul, bork, svartbork, gråsvart...vet inte allt vad det står ibland.
Men intressant är det! :)

Läste detta om dövhet hos spl-hästar och fick fundera lite. Den enda jag haft är i så fall Ruvisson. Honom sålde jag just av den anledningen att jag inte orkade hantera hästen därför att han var så "skvätträdd" och nervös. Han gick inte att ha ute i trafiken, han reagerade på allt. Det kan ju ha andra orsaker, men man undrar ju när man läser om ev dövhet! I så fall kanske det inte är just Pål Best som är den gemensamma faktorn när det gäller temperamentet, utan hörseln? Å andra sidan vill jag minnas att jag sett/hört talas om Pål Best-hästar med knepigt lynne utan dessa vita tecken/blå ögon!? Kan de ärva anlaget utan att det syns, medför det också påverkan på hörseln i så fall?

Jag är i valet och kvalet om jag ska köpa ett sto till, men med tanke på framtida avel så är det ju väldigt intressant att veta om teorin om dövheten stämmer... :crazy:
 
Sv: Konstig färgförändring på föl!

Jag har inte hört att blackfärgen skulle finnas i rasen. Däremot har jag sett en valack, Spang Rigel (e.Alm Rigel) som i mina ögon borde vara en brunblack. Han står däremot registrerad som brun.

Det fick mig att fundera lite över Alm Rigel, han är ju också registrerad som brun. Har aldrig sett bild på honom. Han är ju pappa till både Atom Vinter och Bork Rigel (båda gulbruna). Atom Vinter har sitt gula anlag från mamman. Bork Rigels gula anlag däremot kan jag inte se var det kulle komma ifrån. Undrar lite över Alm Rigel, om han kan vara felregistrerad? Det löser i och för sig inte mina funderingar över blackanlaget, men jag är nyfiken på var Bork Rigels gula färg kommer ifrån. Får väl leta vidare...
 
Sv: Konstig färgförändring på föl!

Viss nyfikenhet, jo. Men det är ju väldigt få individer. Det kan ju vara så att just dessa inte passar ihop av andra anledningar.

Det här med dövhet....det vore intressant att veta om det finns dokumenterat i våra europeiska raser som har splash: russ, kallblodstravare, welsh eller islandshäst. Det kan ju vara så att det beror på något annat anlag som finns hos painten, men inte här.

Tror att Tim skrev om något parallellfall för länge sedan...det finns en ögonsjukdom hos en amerikansk ras (morgan eller rocky mountain tror jag) i vilken silverfärg förekommer. Detta har gjort att det funnits spekulationer om detta berott på färgen, trots att problemen inte alls finns hos islandshäst som ju också kan vara silverfärgad.

Indy
 
Sv: Konstig färgförändring på föl!

evis skrev:
Fast det kan ju ha med EE-delen att göra, som IngerG skriver om. Men jag vet ej om jag hänger med - är det så att den som är EE verkar få mer vitt än de som är Ee eller ee? Eller var det tvärtom? Påverkar detta bara spl-gen i heterozygot "form" eller spl-gen i homozygot "form" också?

Tja, mycket intressant!!

(indy - vet du om Thulissa ÄR betäckt med A?)

Hon och Safir.

EE minskar utbredningen av vitt. Det anses ju också (ganska) allmänt att svart grundfärg (Eaa) minskar de vita tecknens utbredning.

Indy
 
Sv: Konstig färgförändring på föl!

Aha, TACK Atle - det är hopplöst på "travsidan" att verkligen komma till botten med stammarna då det ofta tar slut någonstans där dte egentligen inte är slut.

Så färgen kommer från Grane II även på Iran, jo, det var ju det jag kom fram till när jag letade runt bland Holm Didos (men det försvann när jag skulle skicka).

Jo, hittade Figgrem men tyvärr fanns det inte heller där några "yngre" förmågor från linjen vad jag kunde se. (men som sagt, travsport.se och blodbanken.nu "räcker" inte alltid, i alla fall inte när det gäller lite äldre hästar)

Min dröm är en musblack kallblodstravare.... Är drömmen hopplös? :p *mycket svag för musblackar*

-> Knyttet, Bork Rigel har nog sin färg från sin mor Linsi -registrerad som "brun blakk".
Tyvärr blir jag mest bara förvirrad när jag surfar på travsport.no då jag inte riktigt hänger med i färgbeskrivningarna där (det är ju nog så svårt på de svenska).
Linsi har lämnat en avkomma som är registrerad som "hvit" - just i det fallet verkar det mest troligt att "hvit" betyder pärlvit/gulvit/sotvit då hästen (Kvit Vinter) är efter Atom Vinter. Jag gissar att det betyder att "brun blakk" innebär att Linsi är "gulbrun".

Var Linsi i sin tur fått färgen från tycker jag är svårt - jag gissar, utifrån avkommorna, att det är från pappa Eldon. Han är reg som svart men har en del avkommor registrerade som olika varianter på "gult".

Eldon då - efter Donno som står som brun, undan Eli Spent som står som svart. Eli Spent har lämnat en avkomma som står som borket - Kvitelita e Sjur Prinsen som i sin tur är röd. Eli Spents mor Eli Nora står som mörkbrun men har en avkomma, Elona, som står som borket (vet ej färgen på fadern) - förutom då Eli Spent som visserligen står som svart men lämnat "gult".

Bakom Eli Nora vet jag dock ej - hon är efter Gylle Gran och undan Eli Bausson och jag lutar nog åt att färgen kommer från mamman även fast hon står som svartbrun. Eli Bausson har en avkomma som står som gråskimmel (! kan nog vara en ytterligare variant på gulbrun - har sett det även bland Bork Rigel-avkommor) samt en som står som borket, dock vet jag ej färgerna på papporna där.

Hon i sin tur TROR jag har fått färgen från sin far Bausen - han har 13 avkommor på travsport.se (http://www.travsport.se/shestinfo?kommando=visaAvkommor&hestId=11233)
Baus Alfa som står som borket och enligt travsport.no har två "hvit"-registrerade avkommor. Horda som står som "brskm"/"brun blakk" (sv/no). Vilja Bausen som står som "gul"/"borket" (sv/no).

Jag tror inte att Alm Rigel har något "gult"/felregistrerad, ifall man kollar på avkommelistan (idel brunt i olika varianter).
 
Sv: Konstig färgförändring på föl!

Förresten, Atom Vinter kan lämna fux (dvs han är Ee) så efter honom finns det en hel del isabeller också.

Förresten, knyttet - du som gillar både gulbruna och blå ögon, ramlade över en gulbrun valack efter Bork Rigel undan ett Atom Vinter-sto, Ragge Viking, som "stjärn, nosstrimma, köttfärgad nos och över- och underläpp, vit innerkrona och vit kronrand samt vita ballar på vänster bak och glosögd" :p :)

Fråga mej inte hur det kommer sej att den har vitt då båda föräldrar är helt utan tecken :), mormor Nettilla (e Jerker) har en strimbläs, det verkar vara allt i närmsta leden.

(så man kan ju få allt i ett :) :p )
 
Senast ändrad:
Sv: Konstig färgförändring på föl!

Det här är ju rätt kul :banana: hur en tråd kan utvecklas.
Jag skrev om ett halvblodsföl och det har kommit att nästan bli en "doktorsavhansling" om anlag hos kallblod.
 
Sv: Konstig färgförändring på föl!

Masse skrev:
Det här är ju rätt kul :banana: hur en tråd kan utvecklas.
Jag skrev om ett halvblodsföl och det har kommit att nästan bli en "doktorsavhansling" om anlag hos kallblod.

Haha, jaa det här blev verkligen något helt annat! :D
 
Sv: Konstig färgförändring på föl!

evis skrev:
Förresten, knyttet - du som gillar både gulbruna och blå ögon, ramlade över en gulbrun valack efter Bork Rigel undan ett Atom Vinter-sto, Ragge Viking, som "stjärn, nosstrimma, köttfärgad nos och över- och underläpp, vit innerkrona och vit kronrand samt vita ballar på vänster bak och glosögd" :p :)

Fråga mej inte hur det kommer sej att den har vitt då båda föräldrar är helt utan tecken :), mormor Nettilla (e Jerker) har en strimbläs, det verkar vara allt i närmsta leden.

(så man kan ju få allt i ett :) :p )

Ja, allt i ett tackar jag inte nej till! Hittar du en sån fast sto så skicka den hit! ;)
 
Sv: Konstig färgförändring på föl!

Fast OM jag gör det - kan du lova att jag får köpa en avkomma i framtiden i såfall? ;)
(gärna en med både gult och spl då förstås :p)

-> Masse - jo, det känns ju lite dumt att det blev så när du nog bara undrade över din fölunge, kanske borde man ha startat en ny tråd men nu finns det så mycket info här i den här ändå så det känns som om det är lika väl att fortsätta här?
 
Sv: Konstig färgförändring på föl!

Tyckte mest det kul att följa den något oväntade utvecklingen och se var det starl
 
Sv: Konstig färgförändring på föl!

evis skrev:
Hon i sin tur TROR jag har fått färgen från sin far Bausen - han har 13 avkommor på travsport.se (http://www.travsport.se/shestinfo?kommando=visaAvkommor&hestId=11233)
Baus Alfa som står som borket och enligt travsport.no har två "hvit"-registrerade avkommor. Horda som står som "brskm"/"brun blakk" (sv/no). Vilja Bausen som står som "gul"/"borket" (sv/no).
Har sett litt på travsport.no, og kikka litt i stambøker. Og det verkar sansynleg slik evis seier, at fargen til Bork Rigel kjem frå Eldon, og vidare bakover frå Eli Spent - Eli Nora - Eli Bausson - Bausen.
Bausen står som svartbrun. Eg trur gulanlegget kjem vidare frå far til Bausen; Baus fødd 1915. Eg har funnet nokre døtre av denne Baus som er borkete, eller som har fått borket avkom med brune hingstar.
Mor til Baus er Kora fødd 1897. Ho er borket. Mora hennes igjen er Suleika, som er gul (altså isabell).
Kora har stambok nr. 2164 i dølestamboka, og eg har diverre berre bind 3 (fyrste hoppeboka), som går til og med nr. 2093. (Grrr...)
Elles har eg bind 1 (fyrste hingsteboka), og så ein del nyare og halvgamle då.
Far til Kora er Njaal 489, men fyrste hingsteboka går berre til 488! Typisk... :mad:
 
Sv: Konstig färgförändring på föl!

Ja, eg kan og gå med på at splashed white-genet kanskje KAN vere ufullstendig dominant.
Men i så fall kan det jo av og til vise seg i temmeleg minimale formar, då.
Ta for eksempel foreldrene til denne Ragge Viking som evis viste til. Dei er jo oppgitt som uten avteikn. No kan dei jo likevel ha noko bittelite (kvite hår i panna, ein lys stripe i ein hov el). Eller dei kan ha blitt fødd med lys hov/stripe i hoven, som har blitt mørk når hoven har vokse ut. (Dette har eg sett på fjordhest).
Eit annen eksempel er jo følet Ariel (russ) på Carola Guldhag si heimeside. Følet har tydeleg spl-homozygot far (Allgunnens Yes). Mor er vel utan teikn. (Antakelegvis utan spl).
Følet må vere spl-heterozygot, men har berre noko lite kvitt på ein hov og litt sånt.
Her kan ein jo mistenke mora for å vere EE, ho er brun. Eg har temmeleg stor tru på at dobbelt gen for eumelanin (svart) gir mindre kvitt på hesten. (Akkurat no virka ikkje sida til CG, så eg fekk ikkje sjekka andre avkom eller fargen på foreldrene til den der brune hoppa...)

Eg fann og ein heilt svart hingst (arabar, trur eg? Eller kanskje fullblod) ein plass som hadde gitt spl-avkom. Om denne kan ha kvitt nokon plass veit eg ikkje. Kanskje er han dominantsvart (ED). Den fargen meiner eg at skal finnes hos arabar. Og kanskje dominantsvart-genet overskygger kvitt enno meir enn E??

Når det gjelder rasar som russ, islandshest og kaldblods, så ser det ut til å vere slik at har dei bukflekk av noko slag, då er dei homozygote for splash. Det ser ein på stamtavlar osv.

Viss eg leser på nettet om splashed hos andre rasar, som paint, arabar, fullblod, morgan osv, så står det også nemnt at heterozygotane kan ha bukflekk. Men at dei har mindre kvitt enn homozygotane. Men dette kan ha andre forklaringar, for eksempel noko eg fann på eit forum i går…:
http://www.equinecolor.com/forum/viewtopic.php?t=401&postdays=0&postorder=asc&start=0
Sjå for eksempel innleggene til ei som kaller seg Leslie, ho verka for å ha litt peiling. (side 2 og 3 i debatten). Ho meinte at i mange raser finst jo både splashed OG sabino. Og då kunne ein lett få hestar med ”ekstreme” teikningar.

Det kan hende at dei hestane som er observert og oppgitt som heterozygoter med bukflekk OGSÅ har sabino-gener. Og at det er sabino-genene som i dei tilfellene gir bukflekker.
For innan våre nordiske rasar ser det jo ut til at spl må vere til stades i dobbel dose (homozygot) for at hesten skal ha bukflekker.

Elles er det mange spørsmål rundt spl-fargen.
Kanskje kan det vere slik som crazy meiner, at homozygot x homozygot kan vere letalt (dødeleg), og gi aborter.
Eg trur i så fall ikkje at det er genet i seg sjølv som er dødeleg, men heller at det er noko med at hestar som er ”for kvite” kan ha problem med å leve.
Anne Pfaff Ussing skriver ein del om dette i boka si ”Hestens Farver” (dansk).
Sitat frå boka: ”Avles der utelukkende på heste med meget hvidt vil der, i hvert fald i teorien, efterhånden opstå en helt hvid hest. Et sådant hvidt føl vil dog næppe være levedyktig.”
Og vidare ein annen plass i boka: ”Heste kan tilsyneladende ikke tåle at være helt farveløse. Det skyldes næppe at de ikke kan leve uden pigment, men snarere at de mutationer der gør at der ikke dannes pigment, også medfører andre forandringer i neuralkammen – den del av fosteret som bliver til rygraden, og hvor også nervesystemet dannes. Ægte albinoer (genotypen cc) med hvidt hårlag, kødfarvet hud og røde øjne, eksisterer slet ikke hos hesten. Og andre gener som giver helt farveløse føl, er letale (dødbringende) i dobbelt dosis. …..”

Det er jo tydeleg at homozygot x homozygot splashed KAN gi levedyktige føl. Det er jo russfølet Ajax eit levande bevis på! Men mora, Piaff, er jo ein nokså minimalt teikna homozygot.
Kanskje er det slik at viss ein parer to homozygoter med meir kvitt (som Yes og Nanna), så kan følet bli så kvitt at det også har andre defekter, og døyr på fosterstadiet?
Vanskeleg å vite.

Elles finnes det vel og andre ”lyse” gen som kan gi problem. Både ovaro og roan er dødeleg i homozygot form.
Er det nokon som har opplevd ”rare ting” med cremello-genet?
Eg veit om nokon som har ei ulsblakk (det er vel det de kaller ”hvitblack”) fjordingshoppe. Denne hoppa har også spesielle ”gule” auge.
Hoppa har vore bedekket stort sett kvart år i mange år no. Men ofte aborterer ho. Dei føla ho har båret fram og født, har alle vore brunblakke…. Eg lurer rett og slett på om dei føla ho mister er ulsblakke, og at denne hoppa av ein eller annen grunn ikkje greier å bære fram føl med cremello-gen. (Ho burde jo i teorien få 50% føl med cremellogen).

Når det gjelder det med døvheten, så er jo det og eit spennande spørsmål. Eg har kjent eit par kaldblods med glasauge og store kvite teikningar i fjeset. Men eg har ikkje kjent dei godt nok til å seie noko om hørselen.
Korleis er dette med andre dyr? Vi driver med kyr, og i går fekk vi ein kalv som har Hereford-far. Elles er det ”vanlege” norsk rødt fe (NRF) kyr vi driver med. (Tilsvarar vel svensk rød boskap, SRB, trur eg). Kalven vi fekk var svart med kvitt hovud. (Likna litt på ein splashed white, he he). Men han verka forferdeleg lettskremt og nervøs i forhold til dei kalvane vi vanlegvis får! Kan det vere noko med hørselen der og??
 
Sv: Konstig färgförändring på föl!

Kanskje er det slik at viss ein parer to homozygoter med meir kvitt (som Yes og Nanna), så kan følet bli så kvitt at det også har andre defekter, og døyr på fosterstadiet

Precis vad jag funderar på.. ;)

Har skickat en ny förfrågan till UC Davies och inväntar med spännig svaret. :)
 

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Omröstningar

  • Tvättstugedrama
Tillbaka
Upp