Konstig färgförändring på föl!

Sv: Konstig färgförändring på föl!

Nja. Altså at viss splashed white var/er eit recessivt gen, ville det vere uvanleg at det dukket opp splashed white-hestar (skäcker), utanom viss to splashed white fekk føl med kvarandre….

Er ikkje heilt med på den. Viss det finnes mange heterozygote splashed white innanfor ein rase, så vill det jo frå tid til annen dukke opp homozygoter! (skäcker). :)
Og innanfor finskehesten fanst det vel ein god del slike heterozygoter før. No er dei gjerne meir sjeldne, viss det er rett at finnene i mange år har latt vere å avle på hestar med store avteikn.

I kaldblodsen ser det ut til å vere temmeleg mange heterozygoter, faktisk!
Evis nemner alle dei som finst berre her inne. Og viss eg leser stambøker for døl/kaldblods her i Norge, så er det haugevis av hestar som ein kan mistenke for spl-gen. Både pga avteikn og pga stamme.
Likevel er det ikkje spesielt mange homozygoter ein møter på!
Viss ein parer to heterozygoter er det jo berre 25% sjans for ein ekte skäck. Og ikkje alle er like tydelege skäcker heller. Nokre har jo berre ein eller to små bukflekker.

Det hadde vore interessant å bruke ein slik som Thulissa (helst ein hingst, då, slik at ein kunne brukt han til mange hopper!) i kombinasjon med fjordhest, friser, exmoor eller annen rase som i årevis har avla på minimalt med avteikn (og som sansynlegvis ikkje har spl-genet i rasen). Viss det av ein gjeng med slike føl hadde ploppa ut minst ein skäck (og viss dominant-teorien var rett skulle det jo vere 50%...), ja DÅ skulle eg gått med på at spl-genet var dominant! Til det: Eg meiner at det er recessivt, til det motsatte er BEVIST! :bump:
 
Sv: Konstig färgförändring på föl!

crazy skrev:
Ja när jag menade "välja och vräka" bland hingstarna...då menade jag att hon skulle utgå från en bra hingst.Om nu färgen ÄR dominant som UC Davis påstår...så spelar det i såfall ingen roll om hingsten har genen eller ej.Då ska det ändå vara 50% chans till en avkomma med färgen.Allt beror ju på VEM som har rätt - UC Davis omkullkastar ju allt annat som står i böckerna då. Jag inväntar svar ifrån dem med spänning!Men ÄR det en recessiv gen-då blir det omkullkastat åt andra hållet och behovet blir ju då att finna en hingst som bär genen.

Jo, men personligen måste jag säga att UC Davies teori (som jag inte har läst) i nuläget verkar osannolik. Skall man över huvud taget ha färg som en post i avelsmålet så tror jag att man hellre förlitar sig på de vedertagna teorierna tills de är motbevisade.

I det av dig inklippta citatet regagerar jag på:

"If this were the case, the pattern would be unlikely to occur unless two splashed white horses mated, which is not the case."

Det verkar som om en del i argumentationen går ut på (utifrån detta korta citat, obs!) att om inte splash är dominant så skulle vi inte få några om man inte parade två splasha hästar med varandra. Det tycker inte jag stämmer!

Det är ju inte mer unlikely att det skulle finnas ett antal splashar även om splash är recessivt, än att det finns ett antal cremello/perlino/smoky cremes. Jag menar - även i detta fall ger ju två heterozygoter bara 25 % chans för homozygot. Ändå finns det ganska många cremellos & co.

Men det borde vara möjligt att genom studium av russtamboken få en uppfattning om i vilken mån två icke-skäckade föräldrar har givit skäckad avkomma. Tyvärr har ju inte skäckar alltid varit så poppis och har de dessutom blå ögon....huga! :eek:

Det skulle inte förvåna mig om det är en hög andel "gömda" föl bland splashar. Sen har man alltid problemet med huruvida härstamningarna är korrekta eller inte. Och speciellt när det gäller raser med "utegångsbakgrund" som russ, eller welsh mountain för den delen, där splash också finns är ju härstamningarna ännu mer möjliga att ifrågasätta.

ALLMÄN FRÅGA:

Någon som tycker det vore kul med en mailinglista om hästfärger ur ett genetiskt och kulturhistoriskt perspektiv? Jag har velat diskutera detta länge, för jag tror att man kan komma fram till en hel del om hästens historia just genom färggenetiken, men jag trodde bara det var jag som var tillräckligt knäpp för att gilla sånt :o ! Men det verkar ju inte så...

Indy
 
Sv: Konstig färgförändring på föl!

IngerG skrev:
Begynner verkeleg å lure på om det er noko med det der E-genet, ja. Ser nokså sansynleg ut at det i dobbel dose (EE) kan ”dominere” noko over spl-genet på eit vis. I alle fall på spl-heterozygoter. (På homozygotane veit eg ikkje, har ikkje sett på dei enno).

Hm...hur ser det ut på svarta hästar (aa)? Av diverse fjordhästmänniskor modell äldre har jag hört att musblackarna är mindre benägna att få vita tecken än övriga färger. Den svarta grundfärgen begränsar utbredningen av vita tecken helt enkelt. Själv tycker jag att jag har sett en del musblackar med stjärnor.

Men kan det vara så att det ligger något i det, men att det inte är aa utan EE som begränsar utbredningen av vitt? Och naturligtvis är vissa musblackar EE. Det är ju många brunblackar med, men de är så många så där ligger det kanske inte lika nära till hands att hitta ett samband.

Svammel-Indy
 
Sv: Konstig färgförändring på föl!

Ja, eg har også sett ein del gråblakke fjordhestar (musblakk som de seier) med stjerner. Det er ikkje så lett å finne ut kor det ligger an med E-genet på dei, for dei fleste fjordhestar har jo ikkje så mange avkom då. Ein får ikkje opp lange lister med avkom, slik som med kaldblodshingstane.
Dermed er det vanskeleg å vite korleis det er med genene.
Dei fleste fjordhestar er jo brunblakke. Men på dei har eg i alle fall sett ein tydeleg tendens til at dei som kan få rødblakke føl, eller har rødblakk mor eller far, oftare har avteikn enn andre...
 
Sv: Konstig färgförändring på föl!

IndianaJones skrev:
ALLMÄN FRÅGA:

Någon som tycker det vore kul med en mailinglista om hästfärger ur ett genetiskt och kulturhistoriskt perspektiv? Jag har velat diskutera detta länge, för jag tror att man kan komma fram till en hel del om hästens historia just genom färggenetiken, men jag trodde bara det var jag som var tillräckligt knäpp för att gilla sånt :o ! Men det verkar ju inte så...

Indy

Er nok ikkje berre du som synes dette er interessant :banana:
Akkurat dette er i alle fall noko eg synes er veldig spennande....
Vi har hatt ein del artige diskusjonar om det emnet inne på forumet til nordlands/lyngshesten. (www.rimfakse.no)
Eg er i alle fall gjerne med på ein slik debatt :)
 
Sv: Konstig färgförändring på föl!

Jepp, det är Stevens Sapphire!

För övrigt mycket intressant med EE och Ee och ee - jag ska lägga in det i beräkningar när jag letar vidare :)! Men det är ju lite svårare hos kallbloden än hos fjordingarna tror jag - rött är nog vanligare hos kallbloden än hos fjordingarna, dvs det är fler som kan bära på Ee utan att man kan vara riktigt säker på hur det ligger till?
 
Sv: Konstig färgförändring på föl!

IndianaJones skrev:
Det skulle inte förvåna mig om det är en hög andel "gömda" föl bland splashar.
Jo, det tror jag med men bara bland de uppfödare som är mindre kunniga/inte så erfarna? - för när man sitter och lusläser såhär så upptäcker man emellanåt att på vissa ston verkar det nästan som om man försökt betäcka fram skäckar...? Ston med bläs-glosögon-vitt på benen som betäcks med likadana hingstar, flera stycken olika dessutom, råkar man på lite nu och då.

På kallblodstravarna har man den "räddningen" att det är prestation som styr aveln - travar hästarna bra så spelar det inte så stor roll vilken färg de har. Man kan ju till och med tänka sej att eftersom färgen verkar så utbredd bland kallblodstravarna - jämfört med bruksnordisarna, så har det funnits hingstar som burit på färgen som varit lite extra bra på att trava eller lämnat avkommor som varit extra bra (se bara Pål Best) och man har avlat extra mycket på dessa. "Matadoravel" har ju alltid varit "vanligt" bland kallblodstravarna, om då någon av matadorerna råkar bära på ett skäck-anlag så sprids det ganska bra...
Jag upplever det faktiskt, när jag pratar med kallblodstravargubbar, att man refererar till "blåa ögon" som "räserögon", de menar på att hästarna med blåa ögon brukar kunna trava riktigt fort....
Och det är kanske positivt :). Men jag vet ärligt talat inte vad som står i rasbeskrivningen om detta?

Bland russen är det fortfarande "vitt känt" att det handlar om ett recessivt anlag. För att få fram en "skäck" så måste båda föräldrarna bära på det, det "VET" man inom russkretsar med "färgkunskap" (de som intresserat sej för färgerna alltså).... :)


IndianaJones skrev:
ALLMÄN FRÅGA:

Någon som tycker det vore kul med en mailinglista om hästfärger ur ett genetiskt och kulturhistoriskt perspektiv? Jag har velat diskutera detta länge, för jag tror att man kan komma fram till en hel del om hästens historia just genom färggenetiken, men jag trodde bara det var jag som var tillräckligt knäpp för att gilla sånt :o ! Men det verkar ju inte så...

Indy

Jag tycker definitivt det skulle vara skoj :)!
Tror absolut inte du skulle vara ensam, men det brukar kunna vara svårt att få igång "diskussionerna" på såna listor ibland? Men man kan ju försöka :)!
 
Sv: Konstig färgförändring på föl!

evis skrev:
Jo, det tror jag med men bara bland de uppfödare som är mindre kunniga/inte så erfarna? - [...]
På kallblodstravarna har man den "räddningen" att det är prestation som styr aveln - travar hästarna bra så spelar det inte så stor roll vilken färg de har. Man kan ju till och med tänka sej att eftersom färgen verkar så utbredd bland kallblodstravarna - jämfört med bruksnordisarna, så har det funnits hingstar som burit på färgen som varit lite extra bra på att trava eller lämnat avkommor som varit extra bra (se bara Pål Best) och man har avlat extra mycket på dessa. "Matadoravel" har ju alltid varit "vanligt" bland kallblodstravarna, om då någon av matadorerna råkar bära på ett skäck-anlag så sprids det ganska bra...
Jag upplever det faktiskt, när jag pratar med kallblodstravargubbar, att man refererar till "blåa ögon" som "räserögon", de menar på att hästarna med blåa ögon brukar kunna trava riktigt fort....
Och det är kanske positivt :). Men jag vet ärligt talat inte vad som står i rasbeskrivningen om detta?

Jo, jag håller absolut med! Jag menade egentligen mer generellt. Kallblodstravarna har ju avlat enbart på prestation. Och se - det förefaller ju som om bukskäcksanlaget är betydligt vanligare i denna ras än i andra.

Undrar var Tim håller hus? Hon borde veta hur pass vanligt det är hos islandshäst...

Inger - finns det bukskäckar hos nordlandshest?

Indy
 
Sv: Konstig färgförändring på föl!

IndianaJones skrev:
Inger - finns det bukskäckar hos nordlandshest?

Indy

Nei, det gjer nok ikkje det.
Kikk her: http://www.rimfakse.no/text/view/1165.html
Sjå: "Album, landslaget for nordlandshest/lyngshest", vidare "Album, farger hos nordlandshest/lyngshest", vidare "spesielle farger/avtegn" (side 2 i fargealbumet). Der er det samla dei mest spesielle teikningane folk har funnet på nl-hest. Stort sett ulike små "stikkelhårsflekker" osv. Ein hest (Henki) har ein flekk over manken som er nokså spesiell. Men han ser elles ut til å vere heilt brun. Henki har fått nokon avkom, som visstnok ikkje har slik flekk eller noko liknande.
På side 2 i albumet er det eit bilde av følet Isabella, som er flekket. Men både eg og fleire andre meiner at ho er ein tobiano, og ikkje nokon splashed white el. Antakelegvis er faren ein shettis eller ein islandshest, og ikkje den oppgitte nordlandshesten.

Mange nl-hestar har brei bles. Men sjelden kubles, glasauge el. Og det er ikkje spesielt vanleg med mykje kvitt på beina.
Antakelegvis finnes ikkje spl-allelen i rasen. Då burde det ha kommet ein og annen skäck, for rasen er grunnlagt på få individ og mykje innavl!
 
Sv: Konstig färgförändring på föl!

evis skrev:
Jag upplever det faktiskt, när jag pratar med kallblodstravargubbar, att man refererar till "blåa ögon" som "räserögon", de menar på att hästarna med blåa ögon brukar kunna trava riktigt fort....

Fast jag har hört flera säga att de inte tycker att de blåögda är bra i skallen, en del gillar ju inte alls de hästarna.
Inte för att jag kan tro att det har nåt med mentaliteten att göra egentligen, kanske snarare var anlaget kommer ifrån. Pål Best har väl lämnat fler knepiga avkommor än genomsnittet...
 
Sv: Konstig färgförändring på föl!

Har du bild på någon av Marine Svartens "färgglada" avkommor? Jag har inte sett någon sådan efter honom, bara små tecken på avkommorna. Vore roligt! När jag tänker efter så har jag nog bara sett riktigt "färgglada" hästar efter Pål-hästar (Pål Best och Pål Lunar) och efter Thuli Elden. Nu börjar man ju att titta mer på stammen bakåt!

Något som jag är väldigt förtjust i annars är det gula anlaget. Har hittills bara sett olika nyanser av gulbrun, har funderat mycket över varför inte isabell förekommor hos kallblodstravaren. Tills jag upptäckte att en användare här på buke har en isabellfärgad kallblodstravare e. Atom Vinter, alltså finns de! Men jag har aldrig sett en i levande livet, de måste väl trots allt vara betydligt ovanligare än de gulbruna? Träffat på någon?
 
Sv: Konstig färgförändring på föl!

Atom Vinter si mor (Åslill) var gul (det de kallar "isabell").
Elles finnes det ein dølehingst som er eksportert frå Norge til Sverige med den fargen. Han heiter Isvind.
Den røde fargen er jo meir uvanleg enn den brune. Difor er det jo mange fleire borkete (det de kallar "gulbrune") enn gule.
Men eg er einig i at dei gule er flotte... :)
 
Sv: Konstig färgförändring på föl!

Så hon var isabell! :)
Jag tycker att beteckningen "gul" är lite luddig. Hos STC står det ibland gul om de gulbruna hästarna (och ibland gulbrun, ibland bork osv). Har inte sett någon där det står isabell, vet inte om alla som det står gul på är gulbruna, eller om ett par av dem är isabeller. Har inte sett någon isabell i Sverige! (kallblodstravare alltså, Isvind har jag ju sett, det är en härlig hingst!).

Det stämmer säkert som du säger, att den bruna färgen är vanligare än den röda (fux), så att det inte föds lika många isabeller som gulbruna. Men vackra är de! :)
 
Sv: Konstig färgförändring på föl!

Jag har sett flera ston som är isabeller här i Sverige när jag letat bland stammarna, utan Atom Vinter-blod - men jag återkommer sedan när jag har tid med lite mer info.
Det var en mörkisabell-sto till salu här på bukes annons-sidor för något år sedan - som såg tokläcker ut! Kommer dock inte ihåg stammen på henne.
(men som sagt, jag kan återkomma med några andra isabeller som finns här i Sverige nu! Jag har följt blodet från några hingstar från gammalt som burit genen, men just nu kommer jag inte ihåg namnen på dem *lite stressad*)

Fux är ju inte supervanligt så det är helt klart därför. Både Slogum Björn och Bork Rigel verkar vara homozygoter för svar (EE), lämnar alltså inga fuxar och således inte heller några isabeller.
Men det finns några isabeller bland barnbarnen till Bork Rigel, det gäller bara att stona efter honom får en "fux-gen" från sin mor (så de blir Ee) så kan ju avkommorna till dem bli isabeller ifall de betäcks med "rätt hingst" (som också har "små e"). :-)

Det tråkiga med Atom Vinter är ju att han plockades ur avel pga hovbroskförbening och jag är lite rädd för det blodet därför. :(
Annars hade jag inte tvekat förra året att betäcka Trollfuxa med Bork Rigel.
 
Sv: Konstig färgförändring på föl!

Jag har bilder på Marine Pilen som är efter Marine Svarten men de är inte framkallade tyvärr (hittar inte filmen...). Han hade lykta, två blå ögon, vita ben.
Letar man på avkommorna är dte inte lika stor andel "färgade" som hos Pål Best avkommor, men det är mycket vita huvuden, glosögon och några med bukfläckar och högre vitt på benen (stövlar).
 
Sv: Konstig färgförändring på föl!

The splashed white pattern was originally studied in Finnish Horses, and was reputed to be a true recessive pattern. If this were the case, the pattern would be unlikely to occur unless two splashed white horses mated, which is not the case.

The main problem in the past appears to have been that minimally marked horses were classed as nonspotted, which resulted in erroneous conclusions.

Fritt översatt;

Splash teckningen var från början studerad i de finska hästarna och man trodde då att detta var en recessiv färg.Om nu fallet vore så, så skulle färgen inte kunna uppstå såvida inte två hästar med spahshed genen var parade,vilket är inte fallet.

Huvudproblemet förut verkar vara att minimalt tecknade hästar har varit klassade som enfärgade,vilket resulterade i förvirrande/felaktiga slutsatser.

Jag fattade inte vad du menade med ditt inlägg?Ovanstående betyder ju att de tror att genen är dominant...likaväl som tobianogenen...bara att den kan vara svår att se.

Det finns ju tex tobianos med så lite som ett par strumpor eller som det det sista jag hörde talas om...färgade ben men bara ett vitt "ägg" på ryggen-inte ens vita ben!!!!!Just detta har fått mej att omvärdera och fundera EN GÅNG TILL och inte ta något för givet när det gäller färger och anlag.

Jag ifrågasätter också det här angående resorberingarna som förekommit med spalshed white + splashed white.

Har skickat PM till henne "Lila" om info om årets dräktigthet men ännu inte fått svar dock.

Jag tänker inte låta mej övertalas att tro att det är så eller så-bevis och fakta är det som gäller!Vem som har rätt är helt ointressant.Det är sanningen jag vill få fram om denna färg-vad som är rätt och riktigt.
 
Sv: Konstig färgförändring på föl!

Eg meiner at det er recessivt, til det motsatte er BEVIST!

Självklart!Vi har ju alla funderingar och åsikter. ;) :D

Jag tycker också det låter som en recessiv gen ;) ...men just att de motsäger detta från UC Davis gör det intressant om vi kunde få en motargumentation från dem varför de vetenskapligen anser detta och vad de isåfall har för bevis på detta.

Jag menar inte att vara motstridig...jag är "faktanörd"
 
Sv: Konstig färgförändring på föl!

Jaa, gärna mer info om isabellerna när du har tid och lust! :) Jag är vetgirig... ;)

De isabeller som du hittat, står de registrerade som isabell eller som gul?
 
Senast ändrad av en moderator:
Sv: Konstig färgförändring på föl!

Ok, jag översätter meningen

"If this were the case, the pattern would be unlikely to occur unless two splashed white horses mated, which is not the case."

såhär:

Om detta var fallet vore det osannolikt att mönstret skulle uppstå om inte två bukskäckar [splashed white horses] parades, vilket inte är fallet.

Din översättning lyder:


Om nu fallet vore så, så skulle färgen inte kunna uppstå såvida inte två hästar med spahshed genen [min kursivering!] var parade,vilket är inte fallet.

(När jag nu förhandsgranskar inlägget känns det väldigt skumt med negationerna! Men vi bortser från detta i nuläget och går vidare. Dock är det en möjlighet att han menar något annat än vad jag läser i citatet....)

I originalcitatet hittar jag ingenstans diskssion om genen. Han talar om "splashed white horses", vilket jag tolkar som att han menar att hästarna är bukskäckar.

Det är det jag tycker inte stämmer! För det är ju inte osannolikt att mönstret uppstår eftersom även om det är recessivt. Man behöver ju inte två bukskäckar utan bara två hästar med anlaget, heterozygoter, för att mönstret skall uppstå.

Precis som det behövs två herterozygot "gula" för att få en dubbelgul och dessa finns det ju en hel del av.

Hänger du med?

Sen håller jag naturligtvis med att det finns mycket att diskutera med anlaget. Att något är "skumt" eftersom man ibland kan se heterozygoterna verkar det ju som. Är dessa egentligen minimalt tecknade homozygoter, eller spelar ett annat anlag in? Eller är nedärvningen annorlunda? Det finns mycket att diskutera, men som jag tolkar texten tycker jag inte att hans argument just där är övertygande.

Indy
 
Sv: Konstig färgförändring på föl!

Pålex K ser heller ikkje ut til å gi rødt avkom.(Har berre sjekka lista over avkom i Norge enno, ikkje i Sverige). Så han er nok og truleg ein EE.
Og han er heller ikkje av dei det viser spesielt godt på at han har spl-gen.

I grunn er det jo lettare å sjå kva slags genotype ein hingst har i ein rase der rødfargen er meir utbredt, enn i ein der den er sjelden.
I kaldblodsen, der e-allelen og røde hestar førekjem ”nokså ofte”, bør det jo, av ein lang liste med avkom, dukke opp eit og annet rødt føl etter ein Ee-hingst.

I fjordhesten, der den røde e-allelen er meir sjelden, kan ein brunblakk Ee-hingst ha nokså mykje avkom før det evnt. kjem eit rødblakt føl. På grunn av at det finnes få rødblakke hopper, og også relativt få hopper med Ee.

Sjølv har eg to fjordhestar. Ei merr (”sto”, som de seier i Sverige) og ein valakk.
Merra er brunblakk med ei lita kvit stjerne. Mistenker ho dermed for å ha Ee som genotype. Ho har hatt 3 føl, alle brunblakke. Men dei hingstane som vart brukt, veit eg ikkje om at har gitt rødblakke avkom. (Har ikkje høyrt om det.) Det eine følet hadde også ei lita stjerne. Han kan gjerne ha arva e-allelen frå mor si. Far til det følet har elles gitt minst 2 andre føl med avteikn som eg veit om.
Eg kunne tenke meg å prøve å bruke rødblakk hingst på merra, og sett om det kom eit rødblakt føl. Merra har ei rødblakk oldemor, så mormora var difor garantert Ee. At e-en kan ha hengt med eit par generasjonar til, er ikkje usansynleg.

Valakken min har ein større stjerne, snipp og avteikn på penis.
Også han kan gjerne ha Ee, men det får eg jo aldri vite, sidan han jo ikkje kan få føl….
Mora hans var Aa, for ho har gitt 3 gråblakke føl. Sjølv var ho brunblakk. Dei gråblakke føla fekk ho med gråblakk hingst (eit) og med brunblakke hingstar (to). Eg veit også at mora var Aa fordi ho hadde grå far.
Kva slags oppsetning mora hadde for E-genet veit eg ikkje. Men den gråblakke faren hennes var heilt sikkert Ee, for han har gitt rødblakke føl.
Far til valakken min var brunblakk, men min valakk var det einaste avkomet hans. Derimot veit eg at mora hans igjen har gitt både rødblakt, grått og brunblakt avkom, og dermed må ha vore Aa Ee.
Så e-genet kan godt ha kommet inn i valakken, frå enten morsside eller farsside.

Synes sjølv at eg ser ein samanheng mellom Ee og kvite avteikn i fjordingen litt for ofte til at det kan vere tilfeldig.

spl-genet i kaldblodsen er viktig å bevare. Men det verkar jo som at det har godt feste i rasen, og det skyldes jo avl med vekt på prestasjon.
Viss eg kikker i gamle dølehestbøker/blad, så finner eg få hestar med avteikn. (Dølehest og kaldblods har felles opphav og mange felles linjer heile vegen her i Norge i alle fall).
Dei fleste av dei ”gamle” hingstane var einsfarga, Nokre hadde kanskje ein stjerne, eller litt kvitt nederst på bakbeina.
Eg rekner med at det var dei ”einsfarga” hingstane som vart høgast premierte, og at dei var lettast å få solgt. Kan samanlikne med fjordhesten, der var det einsfarga brunblakke som gav brunblakt avkom dei ville ha. I mange, mange år. Andre fargar var upopulære.
Døl/kaldblodsavlarane visste nok at hingstar med store avteikn kunne gje føl med ”stygge teikningar” av ulike slag, blå auge osv.

I dei gamle bøkene hender det likevel at eg kjem over eit og annet bilete av ein hesteflokk på fjellbeite, der ei av hoppene har ”kvitt fjes”.
Gjennom denne perioden var det nok fyrst og fremst hoppene som gjorde at spl-anlegget overlevde.
Så kom totalisator-løpa, og traveravlen skaut fart. Dermed fekk ein også hingstar med breie bles og liknande. Fargen var underordna, berre hesten kunne springe. Og slik er det framleis.
Det må ha vore viktige hingstar (og hopper) som har bore på genet. Slik har vi fått den store spreiinga av spl-anlegg som er i dag.
I Norge finst det ein god database med bilete på www.hesteguiden.com
(Gå i bildebasen, logg på som gjest, og sjå ”trav og galopp”).
Masse bilder av travhestar, berre å søke i veg. Sjølv synes eg det spretter fram den eine etter den andre som ser ut til å ha spl-gen….
Trur genet kjem til å halde seg, med mindre ein begynner med ”eksteriør-avl” der ein kastar ut alle med glasauge eller store avteikn av avlen. Då kan frekvensen av spl-heterozygoter gå ned. Men allelen vil nok ikkje forsvinne heilt, sidan den er recessiv og trass alt kan bærast skjult.

Har forresten begynt å fundere litt over enno ein sak.
No er det jo ikkje heilt klarlagt enno kva gen som gjer at hestar får ”pangare”. Det som er mest truleg er vel at det er samme gen som gir såkalt ”svartbrune”/”brunsvarte” eller i Norge ”huskbrune”, altså svarte med brunt i lysken, rundt augene, på mulen osv, som gir dei brune med lys mule (sånn farge som finnes mellom anna hos kaldblods, exmoor og russ.)
Uansett må vel dette vere eit slags ”viltgen” som finnes hos ville hestar (som przewalski).
???
Men det eg begynte å tenke på var at eg har sett nokså få slike pangare-hestar med store avteikn. (spl). Kan det vere at også pangare-genet ”gøymer” spl-gener? (På samme måte som eg meiner at EE kan gøyme spl-gen/gen for kvite avteikn… ?)

Sjølv tenker eg litt på kva farge dei opprinnelege villhestane hadde. Og mest sansynleg var vel dei AA EE DD, og med pangare og viltavteikn (sebrastriper, ål osv).
Slike ville hestar hadde også minimalt med kvite avteikn. Men då folk temte dei, og begynte å avle på hestar med recessive alleler (aa, ee, dd osv), så ”ploppa” også dei kvite avteikna fram. (Som sikkert hadde ligget skjult lenge).
Naturlegvis berre ein teori, men.
Synes i alle fall det er litt påfallande at så mange av dei hestane eg ser på bilete som er tydeleg spl-heterozygoter, er heilt svarte, brune eller røde, utan pangare.

Når ein tenker på recessive gen som kan ligge gøymd, så har eg ein drøym om at det ein dag skal dukke opp ein fjording som ikkje er blakk….
Genet for blakk farge (D) er dominant. Og i mange fjordhestslekter skal ein ikkje leite så veldig mange generasjoner bakover før ein finner brune, svarte eller røde hestar.(dd)
Etter mi meining er det usansynleg at ikkje d-allelen skal ha hengt med ein eller annen fjordhest heilt til våre dagar. d-allelen bæres skjult, og dei fleste fjordhestar (sikkert nesten alle) er DD. Men nokre få MÅ då vere Dd! Viss to slike skulle slumpe til å få føl, vil det vere 25% sjans på føl som ikkje er blakk. :)

At dagens fjordhest er blakk er forresten noko som har skjedd ved ”kunstig utval” dei siste 140 åra. I mesteparten av den perioden har ein berre premiert blakke hestar.
Tidlegare fanst fjordingen (”vestlandshesten”) i alle fargar (også skimmel og skjevet (flekket).
Ja, på 1600- og 1700-talet var det svært få blakke hestar her vestpå! Mesteparten var svarte, røde, brune, grå. Nokre kvite, gule osv.
Men i dølehesten sitt avlsområde var det mykje blakke hestar på tidleg 1700-tal. Så dette med fargane seier ikkje stort om den eigentlege opprinnelsen. Ein må leite både her og der, og det er vel i grunn DET som gjer det så artig! :)

Moro at de framleis har den blakke fargen i nordsvensken. Synes dei burde hente blakk nordsvensk inn att i dølen. For i dølehesten er den fargen diverre gått tapt. (Men vi har jo blå døl, då! Dei er flotte…!!!) :) :)

Er det nokon som kan fortelle kor den blakke fargen kjem frå i nordsvensken? Det er jo eit dominant gen, som fylgjer generasjonane. Hadde vore moro å vite kven som ligger i botnen for dei nolevande blakke nordsvenskane!

I dei fyrste stambøkene for døl er det også litt blakke hestar.
Det er til og med nokre som kan sjå ut til å vere ikkje-avbleikbar skimmel (roan). Teikn på ardennarblod, kanskje? Eller kan roan ha vore i Norden frå gamalt av? Islandshesten og shettisen kan jo vere roan….
 

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

  • Höjda elpriser
  • Vad gör vi? Del CCIV
  • Valet i USA

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Omröstningar

  • Tvättstugedrama
Tillbaka
Upp