Kluring kring sto som "tappar" foster -bakterier? infektion?

[mooi]

Ok, nu blir det en kluring. Ska försöka reda ut så gott jag kan men det blir nog lite långt

Har ett sto f-2005. Hon har varit utlånad för avel ett par år - betäcktes första gången 2011, tog sig på första försöket och allting gick bra. Samma sak nästa betäckning 2014, tog sig på första försöket och allt avlöpte som det skulle.
Betäcks 2016 med hingst som har rätt känt låg dräktighetsprocent, inga problem utan tar sig direkt. I månad 7 kastar hon fölet som inte är friskt -skulle inte ha överlevt en fullgången dräktighet. Behöver in och spolas efter men det blir bra rätt fort ändå. I våras betäcktes hon på nytt, samma som innan -tar sig på första försöket. På dygn 50 ser allt bra ut. Igår på dygn 120 är det tomt
Är det otur/slumpen att det skitit sig två gånger i rad - alltså att det inte håller hela vägen fram, eller är det något annat? Som sagt, alla 4ggr hon betäckts så tar hon sig direkt - trots "sämre kvalitét" på skick och även efter en kastning, så just den biten är inga problem, och hon har ju bevisligen fått två föl innan.

Vad jag och nuvarande fodervärd diskuterade idag (stackaren som haft henne de två misslyckade gångerna) var att när hon kom hem till mig igen efter fölet som föddes 2015 hade hon skumma "skorv"/ärr på skenbenen båda bak. Enligt de som hade haft henne då så hade hon haft mugg (vita ben), när jag hälsade på henne hade hon som bandage/plåster över de sista "muggskorven". Som sagt, ser ut som ärr/skorv på framsidan skenbenen - ett par centimeter i längd. Jag hade henne hemma februari-april och sedan hämtade X henne. Hon var brunstig och betäcktes inom ett par dagar. När hon kom till X kom även våren och det blev varmt - då exploderade nåt i de här skorven och hon fick akut lymfangit som behandlades på klinik, sedan la det sig. Tiden gick och i november kastade hon som sagt.
I våras/somras var det dags igen, hon kollas inför betäckning och livmoder ser bra ut, inga bakterier eller skit där, hon betäcks och är dräktig - när värmen kom så exploderade det på bakbenen igen och hon får lymfangit som får behandlas på klinik. Det ändrar inte utseende, sprider sig eller så men det blir aggressivt och utlöser lymfangit.

Kort sammanfattning.
+ mycket okomplicerad att få dräktig
+ fått två föl
+ får nån form av hud-grej på bakbenen
därefter är hon lika lätt att få dräktig men har förlorat 2/2 foster.

Min fundering är: Är det otur/slumpen att det inte hållit hela vägen fram 2ggr, alltså sånt som händer och tråkigt att det hänt två gånger nu, eller är det något annat? Och det här andra - skulle det kunna vara nåt så lurigt som att det är riktigt ilskna bakterier i det här på bakbenen som gör att hon har nån pågående infektion i kroppen (eller nåt) som gör att kroppen stöter bort fostren? eller penicillinet hon har tvingats få för att häva lymfangiten?

Min plan är att ta odling i det här på benen -för att en gång för alla få reda på vad det är, och hoppas att det inte är multiresistenta grejer, och då behandla bort det.
Kanske ska tillägga att det inte är några öppna sår eller så utan känns och ser ut som lite torra, skorviga ärr, funderar på om muggbehandlingen hon fick med "plåster" bara kapslat in bakterier istället.

Och sen får man väl testa en gång till och hoppas att hon inte är "förstörd".

Men skulle en sån här grej kunna orsaka dessa besvär?

 

[Fritidsryttare]

Jag väljer att bortse från delen med benen för det vet jag för lite om. Men sett till att hon har först kastat ett missbildat foster och därefter resorberat relativt tidigt i dräktigheten (verkar inte som att hon är kollad nåt mer mellan dygn 50-120?) så skulle jag inte dra nån parallell mellan de två händelserna. Vore en sak om hon kastat sent bägge gångerna eller "alltid" resorberar runt ett visst dygn. Jag skulle se det som en oturlig slump.
Ston som har svårt att behålla foster kan man ge p-piller för katt, promon. Sett till ditt stos historik låter det inte aktuellt i detta skedet, men visst kan du ta upp det med behandlande veterinär.

Det är mina reflektioner, men det bästa är att diskutera med en kunnig seminveterinär.

 

[mooi]

Jag väljer att bortse från delen med benen för det vet jag för lite om. Men sett till att hon har först kastat ett missbildat foster och därefter resorberat relativt tidigt i dräktigheten (verkar inte som att hon är kollad nåt mer mellan dygn 50-120?) så skulle jag inte dra nån parallell mellan de två händelserna. Vore en sak om hon kastat sent bägge gångerna eller "alltid" resorberar runt ett visst dygn. Jag skulle se det som en oturlig slump.
Ston som har svårt att behålla foster kan man ge p-piller för katt, promon. Sett till ditt stos historik låter det inte aktuellt i detta skedet, men visst kan du ta upp det med behandlande veterinär.

Det är mina reflektioner, men det bästa är att diskutera med en kunnig seminveterinär.

Ja ju mer jag tänker på det så skulle det kunna vara så "enkelt" som slumpen och bortfall som inte är utöver det vanliga egentligen, och att det lika gärna kan gå bra nästa gång. Oturligt bara att samma fodervärd råkat ut för båda tillfällena de två gånger hon försökt. Jag tror inte att hon kollades runt dygn 90 utan kollades istället nu ihop med att ett annat sto skulle kollas.

Jag får undersöka alla möjligheter, benen (att jag hänger upp mig på benen är för att hon hade inte dessa "ärr" vid de två föl hon haft innan och att de reagerar så aggressivt med lymfangiten säger mig att det finns nån skit i dem) och sen om det finns något annat - veterinären fodervärden använder hade pratat om selenbrist också.

 

[Fritidsryttare]

Ja ju mer jag tänker på det så skulle det kunna vara så "enkelt" som slumpen och bortfall som inte är utöver det vanliga egentligen, och att det lika gärna kan gå bra nästa gång. Oturligt bara att samma fodervärd råkat ut för båda tillfällena de två gånger hon försökt. Jag tror inte att hon kollades runt dygn 90 utan kollades istället nu ihop med att ett annat sto skulle kollas.

Jag får undersöka alla möjligheter, benen (att jag hänger upp mig på benen är för att hon hade inte dessa "ärr" vid de två föl hon haft innan och att de reagerar så aggressivt med lymfangiten säger mig att det finns nån skit i dem) och sen om det finns något annat - veterinären fodervärden använder hade pratat om selenbrist också.

Finns det nån speciell anledning till varför selenbrist misstänks? Tänker att det känns som en ganska "amatörmässig" miss i så fall (i brist på bättre ordval). Jag tror de flesta med lite insyn i hästavel idag förstår och vet om vikten av att tillgodose selenbehovet hos framför allt dräktiga ston, och tror inte att just selenbrist är en speciellt vanlig orsak till missbildningar på föl (även om det förekommer).

Som sagt, benen låter jag bli att spekulera i, det är en veterinärmedicinsk fråga, men har hon burit fram friska föl tidigare och ni inte hittar någon tydlig infektuös orsak till varför hon kastar/resorberar, så tror jag att det är en slump.

 

[mooi]

Finns det nån speciell anledning till varför selenbrist misstänks? Tänker att det känns som en ganska "amatörmässig" miss i så fall (i brist på bättre ordval). Jag tror de flesta med lite insyn i hästavel idag förstår och vet om vikten av att tillgodose selenbehovet hos framför allt dräktiga ston, och tror inte att just selenbrist är en speciellt vanlig orsak till missbildningar på föl (även om det förekommer).

Som sagt, benen låter jag bli att spekulera i, det är en veterinärmedicinsk fråga, men har hon burit fram friska föl tidigare och ni inte hittar någon tydlig infektuös orsak till varför hon kastar/resorberar, så tror jag att det är en slump.

Nej jag vet inte, det var bara ett av uppslagen som hade kommit upp när fodervärd och veterinär diskuterade. Jag tror inte heller på det, fodervärden har så pass koll på grejerna så det känns inte aktuellt.

Fasen, jag får väl utreda henne och sen testa själv till våren och se om det blir nåt. Luxus finns med på min hingstlista till henne sen innan och han har ju Levande föl-villkor.

 

[DressageNerd]

Det kan mycket väl vara slumpen då resorbering och kastning av icke livsdygligt foster inte är "samma sak" s.a.s.
Hur duktig är veterinären på stationen? En bekants bästa sto krånglade och hon togs till en specialist som upptäckte en fölningsrelaterad skada på livmodern som gör att stoet har sämre chans att ta sig och bära ut en normal dräktighet. Specialisten är Sveriges främsta expert på området.

Jag hade inte fått panik utan försökt en gång till.

 

[mooi]

Det kan mycket väl vara slumpen då resorbering och kastning av icke livsdygligt foster inte är "samma sak" s.a.s.
Hur duktig är veterinären på stationen? En bekants bästa sto krånglade och hon togs till en specialist som upptäckte en fölningsrelaterad skada på livmodern som gör att stoet har sämre chans att ta sig och bära ut en normal dräktighet. Specialisten är Sveriges främsta expert på området.

Jag hade inte fått panik utan försökt en gång till.

Jag vet inte hur duktig nuvarande veterinär är eftersom jag inte har hästen hos mig utan hon är hos fodervärd. Däremot återtar jag ansvaret över henne nu och ska se om jag kan få ordning på detta - jag hoppas ju givetvis på att det bara är slumpen och att det ska funka bra igen.
Jag själv är inte alls duktig på avel och eventuella hinder och utvägar - därav paniken Stoet är dock väldigt fint så jag vill verkligen att hon ska funka, och jag vill ha ett eget föl efter henne.

 

[Pontevecchio]

Ang bakbenen, det kan inte vara fotosensibilitet? Då kan levern vara påverkad, tänker att det kanske inte är så bra vid dräktighet?

 

[mooi]

Ang bakbenen, det kan inte vara fotosensibilitet? Då kan levern vara påverkad, tänker att det kanske inte är så bra vid dräktighet?

Ingen aning, det ser liksom likadant ut hela tiden -inga sår eller muggliknande, ens när det är varmt och "vaknar"/blir lymfangit, men det har det däremot varit innan jag fick hem henne.

 

[Habina]

Ok, det här är riktigt långsökt, men jag skriver ändå.

Var det samma kön på fölen som föddes 2012 och 2015?

När mitt fjordsto var dräktig fick hon en kraftig klåda i slutet på dräktigheten. Så pass att hon utvecklade en teknik att klia sig med vänster bakhov på höger skenben och vice versa. Hon använde även bakbenen och kliade sig på frambenen.

Fick då höra att det var hormonellt och att hon förmodligen skulle få hingst. Vilket hon fick och direkt efter fölning försvann klådan.

Så min teori är att det ev kan vara nåt med ditt sto, att hon påverkas hormonellt och därför syns det på bakbenen? Men då måste ju avkommorna ha samma kön samt att det kastade fostret var av det andra könet för att teorin ska stämma.

 

[mooi]

Ok, det här är riktigt långsökt, men jag skriver ändå.

Var det samma kön på fölen som föddes 2012 och 2015?

När mitt fjordsto var dräktig fick hon en kraftig klåda i slutet på dräktigheten. Så pass att hon utvecklade en teknik att klia sig med vänster bakhov på höger skenben och vice versa. Hon använde även bakbenen och kliade sig på frambenen.

Fick då höra att det var hormonellt och att hon förmodligen skulle få hingst. Vilket hon fick och direkt efter fölning försvann klådan.

Så min teori är att det ev kan vara nåt med ditt sto, att hon påverkas hormonellt och därför syns det på bakbenen? Men då måste ju avkommorna ha samma kön samt att det kastade fostret var av det andra könet för att teorin ska stämma.

Hon fick stoföl 2012 och 2015.
fölet som kastades förra året var hingst

Dock uppkom de här grejerna på bakbenen under tiden hon var dräktig med stofölet 2015, och lymfangit fick hon våren 2016 samt -17

 

[Habina]

Hon fick stoföl 2012 och 2015.
fölet som kastades förra året var hingst

Dock uppkom de här grejerna på bakbenen under tiden hon var dräktig med stofölet 2015, och lymfangit fick hon våren 2016 samt -17

Äsch, då stämmer det inte. Men det kan iofs vara så att hon inte kan behålla hingstfoster? Så vet jag en i min släkt som haft, pojkar har fötts för tidigt för att räddas, medan flickor burits tiden ut och blivit friska. *spånar vilt*

 

[ancan]

intressant reflektion...

Ok, det här är riktigt långsökt, men jag skriver ändå.

Var det samma kön på fölen som föddes 2012 och 2015?

När mitt fjordsto var dräktig fick hon en kraftig klåda i slutet på dräktigheten. Så pass att hon utvecklade en teknik att klia sig med vänster bakhov på höger skenben och vice versa. Hon använde även bakbenen och kliade sig på frambenen.

Fick då höra att det var hormonellt och att hon förmodligen skulle få hingst. Vilket hon fick och direkt efter fölning försvann klådan.

Så min teori är att det ev kan vara nåt med ditt sto, att hon påverkas hormonellt och därför syns det på bakbenen? Men då måste ju avkommorna ha samma kön samt att det kastade fostret var av det andra könet för att teorin ska stämma.

ntressant

 

[Miaa]

Ang bakbenen, det kan inte vara fotosensibilitet? Då kan levern vara påverkad, tänker att det kanske inte är så bra vid dräktighet?

Jag hade också den tanken

 

[Miedo]

Iom att det är samma hingst båda gångerna är det kanske möjligt att det är något genetiskt som krockar och ger defekt på foster/föl. Något reccesivt anlag eller anlagskombination för livsavgörande defekt kan ju teoretiskt finnas utan märkas förrän det dubblas.

Annars var fotosensibilitet första jag tänkte på som andra varit inne på.

(spekulationer från en oinsatt)

 

[mooi]

Iom att det är samma hingst båda gångerna är det kanske möjligt att det är något genetiskt som krockar och ger defekt på foster/föl. Något reccesivt anlag eller anlagskombination för livsavgörande defekt kan ju teoretiskt finnas utan märkas förrän det dubblas.

Annars var fotosensibilitet första jag tänkte på som andra varit inne på.

(spekulationer från en oinsatt)

Det är inte samma hingst båda gångerna.

 

[mooi]

Jag hade också den tanken

Det är ju inte omöjligt i och med att det blivit starka reaktioner just när sol och värme kommer. Men det som jag tycker talar emot är att hon inte har några besvär resten av sommaren utan det exploderar bara och när hon behandlats för att häva lymfangiten så är det ok sen och tillbaka till "bara" skorvigt. Det ändrar inte utseende alls.

 

[Miaa]

Fast alsikeklövern blommar ju bara en period ?

 

[TheRedLightning]

Ingen aning, det ser liksom likadant ut hela tiden -inga sår eller muggliknande, ens när det är varmt och "vaknar"/blir lymfangit, men det har det däremot varit innan jag fick hem henne.

Har du någon bild på det? Jag har en häst som är berörd av fotosensibilitet, vilket genererar kraftig mugg/rasp, muggen ser ibland inte ens ut som mugg utan snarare som ett balltramp, även på bakhovarna. De är främst på hennes vita ben.. bara en liten tanke. Förvisso aldrig övergått till lymfangit här men ändå..

 

[mooi]

Har du någon bild på det? Jag har en häst som är berörd av fotosensibilitet, vilket genererar kraftig mugg/rasp, muggen ser ibland inte ens ut som mugg utan snarare som ett balltramp, även på bakhovarna. De är främst på hennes vita ben.. bara en liten tanke. Förvisso aldrig övergått till lymfangit här men ändå..

Nej har ingen bild på det, men det ser inte så illa ut.
Hon har alltså haft mugg som gick över till rasp vintern 2014/2015. Hon var hos fodervärd då och när jag var och hälsade på henne var det bara lite kvar av raspen, uppe på skenbenen, båda bak. Fodervärdarna hade då plåster/bandage över de kvarvarande såren. Sen ska jag säga att jag vet inte om hon blev dålig någon gång under sommaren 2015, fodervärdarna sa åtminstone ingenting - men det är ingen garanti, det var en del annat hälsomässigt som de inte berättade...

När hon kom hem till mig i februari 2016 hade hon på vardera skenben, båda bak, torra skorviga områden på ett par centimeter. Inte krustor som gick att smörja upp så de lossnade, utan huden var torr och ojämn. Ingen svullnad. Min tanke var "har hon verkligen haft mugg eller har hon fastnat i något?".
I april flyttade hon till den fodervärd som fortfarande har henne. Två veckor senare blir det väldigt varmt ute och hästen blir jättedålig, mycket svullna bakben och hög feber. Får hjälp på klinik. Veterinären tror då att det är bakterier i de här grejerna på bakbenen.
I år började det i mitten av mars - hon stod med jättetjocka ben och stel. Dock blev hon aldrig så dålig den gången utan det vände av sig själv. I somras, mitten på juni, händer det igen. Feber, mycket svullna bakben och jätteöm/halt. Veterinärvård och det försvinner.
Vid de här utbrotten ändrar inte skorven utseende utan benen svullnar bara, och när utbrottet hävts är det ok igen (till nästa gång) - därför är jag tveksam till fotosensibilitet, men det ska ju absolut inte uteslutas.

Min egen teori är att det stängts in bakterier vid muggbehandlingen.