Kluring kring sto som "tappar" foster -bakterier? infektion?

[Nafayette]

Jag funderar mer på den kastningen som skedde i 7 månaden och då stoet blev tvungen att behandlas.
Tydligen fick hon infektion. Frågan är hur mycket det påverkade livmoderväggen?
Togs det biopsi? Då på flera ställen?
För hur det än är så talar vi om ett medelålders sto.
Där livmoderatrofi inte ligger så långt bort i horizonten.
Brukar kunna visa sig framåt 15 års ålder.
En rejäl infektion påverkar eller skyndar på detta.

Vid just atrofi så får du en dräktighet.Men, ofta, så släpper hon i ett senare skede.

En kraftig allergisk reaktion påverkar ju givetvis också en dräktighet. Negativt.

Frågan är om ni kan koppla ihop något grässlag med utbrotten?
För i så fall är det just intaget som är orsak till kastningen.

Sedan kan man ju också vända på steken helt och hållet.
Att just dräktigheten utlöser reaktion.
För att ta ett helt absurbt exempel så har jag haft tre ston som var fullt friska dom åren dom inte seminerades.
Men fick helt vansinniga uveiter vid dräktighet.
Sambandet var omöjlig då, på den tiden. Idag vet jag, eller ögonspecialisten berättade att det finns en mörkerzon på hur dräktigheter kan påverka hästkroppen.

Vore jag er så skulle jag nog föra någon slags dagbok på stoet.
Och sätta mig ner och försöka minnas.
Är det en allergisk reaktion så har något skett i nära anslutning. Foder, stress, gräs.. vad som helst.
Sedan skulle jag definitivt se till att man kan utesluta helt och hållet atrofin.

Lycka till
AM

 

[mooi]

@Nafayette Tack för svar!
Ja hon fick en infektion efter kastningen. Tyvärr vet jag inte om det togs biopsier.

Utbrotten av lymfangit har varit
1: två veckor efter flytt, i april. Blev mycket varmt ett par dagar och då bröt det ut. Fick veterinärvård och veterinär spekulerade i bakterier i skorven på bakbenen.
2: i mars, hon flyttades från lösdriften till installning då fodervärden råkat ut för en olycka. När hon ställdes på box svullnade benen mycket och hon blev stel. Denna gång blev det dock inte så illa utan vände själv.
3: i mitten av juni blev det åter ett ilsket utbrott som krävde veterinärvård.

Mellan dessa utbrott är hon fin i benen och inget tyder på någon allergi/överkänslighet/fotosensibilitet eller liknande.

Sedan som någon annan påpekade så är ju dessa två misslyckade dräktigheter inte misslyckade på samma sätt utan det har hänt två olika saker. Jag HOPPAS att det är en olycklig slump såklart att det blivit såhär och att nästa gång går vägen (vi vet ju inte heller vad som hade hänt om hon hade betäckts om efter resorberingen). Men det är ju därför vi ska se efter så det inte är något fysiskt som ligger och hindrar.

---
Ska bara tillägga allmänt att jag skriver ner alla förslag och inputs som punkter att utgå ifrån när vi ska utreda henne.

 

[Nafayette]

Alltså jag undrar om hon på något viss påverkas av yttre faktorer.
Någon form av stress?
I punkt 1 och två ser man ju sambandet.

Men vad hände före i tidslinjen på punkt 3??

Tänk nu efter. Noga. En eller två veckor innan?
Alla små detaljer är viktiga här.

Pga att om du kan hitta en gemensam nämnare på alla tre punkter så "kanske" du har ett delvis svar

AM

 

[mooi]

Alltså jag undrar om hon på något viss påverkas av yttre faktorer.
Någon form av stress?
I punkt 1 och två ser man ju sambandet.

Men vad hände före i tidslinjen på punkt 3??

Tänk nu efter. Noga. En eller två veckor innan?
Alla små detaljer är viktiga här.

Pga att om du kan hitta en gemensam nämnare på alla tre punkter så "kanske" du har ett delvis svar

AM

Det är inte omöjligt att hon flyttades även inför punkt 3. Jag har henne inte hemma utan hon är hos fodervärd. Fodervärden har två gårdar och min har gått både på lösdriften och på den andra gården. Vet inte om punkt 3 sammanföll med en flytt mellan gårdarna.
Men skulle det vara så är det ju värt att beakta!

Det är ett vanligtvis mycket anpassningsbart sto som inte är så brydd över förändringar, men det betyder ju inte att hon inte upplever en stress som går inåt istället.

 

[TinyWiny]

Jag skulle kolla upp selenet. Även om hon har fått tillräckligt med mineraler och i balans så kan upptaget vara stört och brist på selen ger hästen problem som blir än tydligare vid dräktighet. Hur viktigt selen är upptäcktes just pga att det föddes många dödfödda kalvar av kor med selenbrist och att många kor som hade selenbrist kastade. Jag skulle då också passa på att kolla övriga mineraler och blodbilden i stort. Är det något som fallerar så påverkar det hela kroppen. Med tanke på de hudproblem hon har på benen så kan det vara så att hon har någon form av mag-tarmstörning som inte syns men märks och det i sin tur kan ge sämre upptag vilket ger brister även om hon har en mycket väl uträknad foderstat och får en balanserad mineralgiva av både makro och mikromineraler.

Med tanke på att iallafall minst två av utbrotten skedde efter flytt kan man tänka sig att mag-tarmstörningen då eskalerade och tippade henne över gränsen.

 

[Fenestra]

Nog är det klurigt men jag tror nog också att detta som händer synligt med hennes ben kan påverka dräktigheten.
Har hon fått selentillskott? Alla mina dräktiga och unghästar får selevitan utöver det vanliga fodret.
Hur har hennes avföring varit vid utbrotten på benen? Det låter ju onekligen som antingen allergi, bakterier eller stress.
Det kan ju också vara något i markerna hos fodervärden?
Jag har köpt magsprutor till mitt sto som haft fång, hon får en när vi ska göra något som kan påverka magen, dvs resa, foderbyten mm.
Vilka prover togs vid sista dräktigheten? Vet man att hon var helt ok efter kastningen innan? Kan ju vara så enkelt att hon var infekterad.

 

[mooi]

@TinyWiny och @Fenestra Jag vet inte om hon fått selentillskott - eftersom jag inte har henne i min vård så att säga. Men selenbrist var en av sakerna som fodervärden lyfte när vi pratade och det får ju undersökas.


-----
Jag vet tyvärr inte jättemycket om prover och liknande, men som jag skrev igår så sparar jag alla dessa funderingar som ni lyfter så att man kan bocka av dem vid utredning.

 

[mooi]

Imorgon ska stoet träffa veterinär.
Fodervärden hade pratat med en mycket erfaren uppfödare som hade varit med om liknande som problemen här. I deras fall hade det handlat om gramnegativa bakterier.
Nu ska det göras odling på hudskrap från bakbenen så får vi se om det är någon träff där.

 

[mooi]

Uppdatering:
Fodervärden blev ju som sagt tipsad av en erfaren uppfödare om gramnegativa bakterier (då denne haft något sto som kastade föl och visade sig ha sånt). Efter mitt senaste inlägg togs prover från de här skorviga/såriga/ärriga områdena och igår fick jag besked om vad som hittades. E.coli-bakterier...
SLU skriver bl.a om "Grampositiva bakterier ger en kronisk inflammation med bakteriekolonier i chorion på väl utvecklade foster. Gramnegativa bakterier ger en akut infektion som gör att fostret dör innan det har hunnit utveckla ett inflammatoriskt svar De vanligaste placentitorsakande bakterierna är Streptococcus equi subspecies zooepidemicus, Escherichia coli och Pseudomonas aeruginos. Escherichia coli orsakar främst aborter mellan sjunde och nionde dräktighetsmånaden").

Så, nu ska det behandlas och försöka ta död på denna skiten i bakbenen. Sen får vi ta en titt så inte livmodern skadats (hon har ju dock tagit sig på första försöken vid betäckning varje gång och dräktigheterna har fortlöpt enligt boken till 7 månaden).

Så håll tummarna att vi hittat rätt nu.

 

[BobberiBoo]

Uppdatering:
Fodervärden blev ju som sagt tipsad av en erfaren uppfödare om gramnegativa bakterier (då denne haft något sto som kastade föl och visade sig ha sånt). Efter mitt senaste inlägg togs prover från de här skorviga/såriga/ärriga områdena och igår fick jag besked om vad som hittades. E.coli-bakterier...
SLU skriver bl.a om "Grampositiva bakterier ger en kronisk inflammation med bakteriekolonier i chorion på väl utvecklade foster. Gramnegativa bakterier ger en akut infektion som gör att fostret dör innan det har hunnit utveckla ett inflammatoriskt svar De vanligaste placentitorsakande bakterierna är Streptococcus equi subspecies zooepidemicus, Escherichia coli och Pseudomonas aeruginos. Escherichia coli orsakar främst aborter mellan sjunde och nionde dräktighetsmånaden").

Så, nu ska det behandlas och försöka ta död på denna skiten i bakbenen. Sen får vi ta en titt så inte livmodern skadats (hon har ju dock tagit sig på första försöken vid betäckning varje gång och dräktigheterna har fortlöpt enligt boken till 7 månaden).

Så håll tummarna att vi hittat rätt nu.

Men gud vad skönt för er att ni kan ha hittat orsaken. Nu håller vi tummarna för att ni blir av med skiten också

 

[mooi]

Men gud vad skönt för er att ni kan ha hittat orsaken. Nu håller vi tummarna för att ni blir av med skiten också

Ja jag hoppas verkligen det. Det skulle tydligen vara lite meckigt att läka, men det GÅR att behandla. Enda är ju då bara att hoppas på att det inte blivit permanenta grejer i livmodern.
Det blir ett försök till i år med betäckning (efter behandling av bakterierna och sen "besiktning" av livmodern), funkar det inte nu så är det nog kört - men vi hoppas på att det ska gå!

 

[Digbil]

Ditt citerade stycke från SLU handlar om bakterieinfektion i placenta och fosterhinnor, alltså inne i den dräktiga livmodern. Det låter extremt långsökt att en hudinfektion skulle orsaka kastning. Men jag hoppas naturligtvis att det går bra för er.
Som Nafayette sa är det nog en bra idé att undersöka livmoderslemhinnan för ev kroniska skador.

 

[mooi]

Ditt citerade stycke från SLU handlar om bakterieinfektion i placenta och fosterhinnor, alltså inne i den dräktiga livmodern. Det låter extremt långsökt att en hudinfektion skulle orsaka kastning. Men jag hoppas naturligtvis att det går bra för er.
Som Nafayette sa är det nog en bra idé att undersöka livmoderslemhinnan för ev kroniska skador.

Jag vet, har läst hela. Det står om olika orsaker till placentit - och bakterierna hon har är en av de tre sorter som beskrivs som de vanligaste förekommande anledningarna till just placentit. Det står även om spridningen av mikrober till placentan -via blodet eller ascenderande.

Jag är varken veterinär eller specialist som kan svära på att det är detta som är anledningen, men den info jag har fått till mig är att gramnegativa bakterier är inte ovanliga orsaker till kastning och mitt sto som fått två föl innan och sedan "plötsligt" kastar två foster i rad (trots skolboksexempel av både betäckning och dräktighet fram till kastningarna) HAR sådana bakterier.
Och livmodern måste givetvis undersökas också så att den inte skadats.

 

[Fritidsryttare]

Jag vet, har läst hela. Det står om olika orsaker till placentit - och bakterierna hon har är en av de tre sorter som beskrivs som de vanligaste förekommande anledningarna till just placentit. Det står även om spridningen av mikrober till placentan -via blodet eller ascenderande.

Jag är varken veterinär eller specialist som kan svära på att det är detta som är anledningen, men den info jag har fått till mig är att gramnegativa bakterier är inte ovanliga orsaker till kastning och mitt sto som fått två föl innan och sedan "plötsligt" kastar två foster i rad (trots skolboksexempel av både betäckning och dräktighet fram till kastningarna) HAR sådana bakterier.
Och livmodern måste givetvis undersökas också så att den inte skadats.

Väldigt intressant! Fortsätt gärna med uppdatering om hur det går!

 

[Digbil]

Jag vet, har läst hela. Det står om olika orsaker till placentit - och bakterierna hon har är en av de tre sorter som beskrivs som de vanligaste förekommande anledningarna till just placentit. Det står även om spridningen av mikrober till placentan -via blodet eller ascenderande.

Jag är varken veterinär eller specialist som kan svära på att det är detta som är anledningen, men den info jag har fått till mig är att gramnegativa bakterier är inte ovanliga orsaker till kastning och mitt sto som fått två föl innan och sedan "plötsligt" kastar två foster i rad (trots skolboksexempel av både betäckning och dräktighet fram till kastningarna) HAR sådana bakterier.
Och livmodern måste givetvis undersökas också så att den inte skadats.

Jag förstår.
Gramnegativa bakterier (ex E.coli) tillhör normalfloran i exempelvis tarmen och på huden och finns hos alla. Det jag menar är att förekomst av gramnegativer i sår på bakbenen är en långsökt orsak till kastning, om det inte är en infektion spridd i kroppen men då borde stoet vara mycket sjuk. Om ni odlat fram bakterier från livmodern så är det såklart helt rimligt att dessa kan ligga bakom kastningarna. Då behandlas stoet som regel lokalt i livmodern då antibiotika som ges systemisk har sämre effekt på livmodern.
Däremot kan det hänga ihop eftersom hon blivit mycket dålig när såren blossat upp. Om stoet blir sjuk och får hög feber ökar risken för kastning så det är ju jättebra om ni kommer till rätta med det
Hoppas det går bra.