Kedjegrimskaft - bra eller dåligt? (utbruten)

[TinyWiny]

En moderator har brutit ut detta från en annan tråd eftersom ämnet passar i en egen tråd.

Otroligt många hästar är tyvärr inte ledbara så jag är inte förvånad över din väns reaktion. Många är de som vid konvalescens har fått erfara att de inte kan leda sin häst på ett säkert vis och många är de hästar som inte ens kan ledas ordentligt mellan stall och hage utan att trängas, försöka äta, gå på en och tusen andra saker en häst kan hitta på. Att ledas är ju något hästen behöver läras precis som allt annat vi önskar att hästen ska kunna men att leda sin häst säkert är något många verkar glömma bort att lära in.

Mitt tips är att leda i träns alternativt i kedjegrimskaft och då ha kedjan under hakan. Vilket du bör välja tycker jag du ska fråga förra ägaren om, vissa hästar fungerar bäst med kedja under hakan och vissa med träns. Inte för att jag tror att din häst inte kan ledas utan för att du ska ha lite extra säkerhet. Det kan också vara bra rent mentalt både för dig och hästen då du vet att du har lite mer att säga till om och för hästen att hen vet att du har lite mer att säga till om.

Önskar dig stort lycka till med din häst och hoppas ni får en massa roligt tillsammans

 

[Shaggy]

Mitt tips är att leda i träns alternativt i kedjegrimskaft och då ha kedjan under hakan. Vilket du bör välja tycker jag du ska fråga förra ägaren om, vissa hästar fungerar bäst med kedja under hakan och vissa med träns. Inte för att jag tror att din häst inte kan ledas utan för att du ska ha lite extra säkerhet. Det kan också vara bra rent mentalt både för dig och hästen då du vet att du har lite mer att säga till om och för hästen att hen vet att du har lite mer att säga till om.

Varför kedja. Alla förespråkar kedja för att få mer kontroll och visst man blir starkare men det har ju så många nackdelar.
Den största är enligt mig att den är så otydlig. Vad du än gör med grimskaftet så drar kedjan under hakan. Du kan aldrig välja var du ska lägga trycket som du gör med ett grimskaft fäst direkt i grimman. Nästa nackdel är att när man tar i en kedja som hästen har under hakan så kommer den automatiskt att slänga upp huvudet. Jag har sett mer än en häst som från det läget plötsligt står på bakbenen, den är ju liksom nästan där redan av sin reaktion för att komma undan smärtan.
Enligt mig finns två val av huvudlag om man ska leda på ett säkert sätt. Det första är repgrimma det andra är träns. Jag föredrar en repgrimma då den ger störst flexibilitet i min kommunikation med hästen.

 

[TinyWiny]

Varför kedja. Alla förespråkar kedja för att få mer kontroll och visst man blir starkare men det har ju så många nackdelar.
Den största är enligt mig att den är så otydlig. Vad du än gör med grimskaftet så drar kedjan under hakan. Du kan aldrig välja var du ska lägga trycket som du gör med ett grimskaft fäst direkt i grimman. Nästa nackdel är att när man tar i en kedja som hästen har under hakan så kommer den automatiskt att slänga upp huvudet. Jag har sett mer än en häst som från det läget plötsligt står på bakbenen, den är ju liksom nästan där redan av sin reaktion för att komma undan smärtan.
Enligt mig finns två val av huvudlag om man ska leda på ett säkert sätt. Det första är repgrimma det andra är träns. Jag föredrar en repgrimma då den ger störst flexibilitet i min kommunikation med hästen.

Dumt förslag kanske. Jag utgick felaktigt ifrån att man vet hur man hanterar ett kedjegrimskaft om man använder det och att det sitter korrekt. Då är det ett fint verktyg och verkligen inte otydligt alls.

Men oavsett ens egen kunskap så beror det också på hästen. En häst som aldrig har haft kedja ska man såklart inte använda den på vid skarpt läge första gången. Inte repgrimma heller. Även det är något som behöver läras in.

 

[Cherarriduracell]

Varför kedja. Alla förespråkar kedja för att få mer kontroll och visst man blir starkare men det har ju så många nackdelar.
Den största är enligt mig att den är så otydlig. Vad du än gör med grimskaftet så drar kedjan under hakan. Du kan aldrig välja var du ska lägga trycket som du gör med ett grimskaft fäst direkt i grimman. Nästa nackdel är att när man tar i en kedja som hästen har under hakan så kommer den automatiskt att slänga upp huvudet. Jag har sett mer än en häst som från det läget plötsligt står på bakbenen, den är ju liksom nästan där redan av sin reaktion för att komma undan smärtan.
Enligt mig finns två val av huvudlag om man ska leda på ett säkert sätt. Det första är repgrimma det andra är träns. Jag föredrar en repgrimma då den ger störst flexibilitet i min kommunikation med hästen.

Jag hade lagt kedjan över nosryggen istället, man hamnar inte i läget där kedjan "kniper" och man får tydligare broms/hjälp om hästen far iväg eller stegrar. Brukar trä igenom båda ringarna på nosgrimman och fästa kedjan på höger sidas "käkremsring".

 

[Shaggy]

Dumt förslag kanske. Jag utgick felaktigt ifrån att man vet hur man hanterar ett kedjegrimskaft om man använder det och att det sitter korrekt. Då är det ett fint verktyg och verkligen inte otydligt alls.

Men oavsett ens egen kunskap så beror det också på hästen. En häst som aldrig har haft kedja ska man såklart inte använda den på vid skarpt läge första gången. Inte repgrimma heller. Även det är något som behöver läras in.

Hur kan det verktyget bli annat än otydligt? Vad du än gör med snöret så kommer den ju att verka på exakt samma sätt, under hakan. Med bara snöret kan man ju välja att lägga trycket i nacken, över nosen eller på sidan.
Vad som behöver läras in med en repgrimma som har samma funktion som en vanlig grimma vet jag inte. Den enda skillnaden jag hittills sett är att den är skarpare och därmed ger en större bromsverkan.

 

[TinyWiny]

Hur kan det verktyget bli annat än otydligt? Vad du än gör med snöret så kommer den ju att verka på exakt samma sätt, under hakan. Med bara snöret kan man ju välja att lägga trycket i nacken, över nosen eller på sidan.
Vad som behöver läras in med en repgrimma som har samma funktion som en vanlig grimma vet jag inte. Den enda skillnaden jag hittills sett är att den är skarpare och därmed ger en större bromsverkan.

Hästen känner tyngden och jag kan därigenom kommunicera med hästen. Det handlar ju inte om att kedjan ska ryckas i eller att den ska gå emot hakan på hästen hårt på något sätt utan om små lätta signaler. Sitter kedjan som den ska är det inget problem. Tänker man sig att man kan använda kedjan som vissa använder ett vanligt grimskaft, dvs. dra, rycka och slita i hästen vilket är vedervärdigt i sig, kan man givetvis inte kommunicera men det gör man knappast med ett vanligt grimskaft heller om man gör så.

En repgrimma är så enormt mycket skarpare än en vanlig grimma och går inte att jämföra med en vanlig grimma. De sitter likadant men där slutar likheterna. Det smala punkttrycket som blir framförallt på nacken gör att endel hästar får fullkomlig panik bara de får ett lätt tryck i grimskaftet.

 

[TinyWiny]

Hur kan det verktyget bli annat än otydligt? Vad du än gör med snöret så kommer den ju att verka på exakt samma sätt, under hakan. Med bara snöret kan man ju välja att lägga trycket i nacken, över nosen eller på sidan.
Vad som behöver läras in med en repgrimma som har samma funktion som en vanlig grimma vet jag inte. Den enda skillnaden jag hittills sett är att den är skarpare och därmed ger en större bromsverkan.

Tillägg, tycker du att stångbett också är otydliga? Där är det också kedjan som kommunicerar först med hästen.

 

[Shaggy]

Tillägg, tycker du att stångbett också är otydliga? Där är det också kedjan som kommunicerar först med hästen.

Det går knappast att jämföra att rida på ett stångbett med att använda en kedja men givetvis är stångbettet i vissa aspekter otydligare än ett tränsbett. Som exempel går det inte att ta ledande tygeltag det är ju bla därför hästen behöver vara högre utbildad för stångbettet så att man kan använda andra signaler för den hjälpen.

 

[Shaggy]

En repgrimma är så enormt mycket skarpare än en vanlig grimma och går inte att jämföra med en vanlig grimma. De sitter likadant men där slutar likheterna. Det smala punkttrycket som blir framförallt på nacken gör att endel hästar får fullkomlig panik bara de får ett lätt tryck i grimskaftet.

Jag har inte sett en enda häst få panik av trycket från repgrimman och jag har sett oerhört mycket användande av repgrimma. Antalet hästar jag sett som inte slängt upp huvudet då man petat på kedjan är exakt lika med noll, därav använder jag numera aldrig kedja. Hur kan man jämföra något som sker ytterst sällan med något som sker frekvent?

 

[TinyWiny]

Jag har inte sett en enda häst få panik av trycket från repgrimman och jag har sett oerhört mycket användande av repgrimma. Antalet hästar jag sett som inte slängt upp huvudet då man petat på kedjan är exakt lika med noll, därav använder jag numera aldrig kedja. Hur kan man jämföra något som sker ytterst sällan med något som sker frekvent?

Då har vi olika erfarenheter helt enkelt. Används kedja som den ska kastar inte snitthästen upp huvudet. Används den fel däremot händer det frekvent.

Det går knappast att jämföra att rida på ett stångbett med att använda en kedja men givetvis är stångbettet i vissa aspekter otydligare än ett tränsbett. Som exempel går det inte att ta ledande tygeltag det är ju bla därför hästen behöver vara högre utbildad för stångbettet så att man kan använda andra signaler för den hjälpen.

Det är just det det gör eftersom ett kedjegrimskaft rätt använt fungerar på precis samma sätt under hästens haka. Jag förstår inte hur du kan tycka att ett stångbett är otydligt överhuvudtaget? Självklart går det att ta ledande tygeltag med stångbett. Varför skulle det inte göra det? Jag blir uppriktigt förvånad!

 

[mackan]

Då har vi olika erfarenheter helt enkelt. Används kedja som den ska kastar inte snitthästen upp huvudet. Används den fel däremot händer det frekvent.

Det är just det det gör eftersom ett kedjegrimskaft rätt använt fungerar på precis samma sätt under hästens haka. Jag förstår inte hur du kan tycka att ett stångbett är otydligt överhuvudtaget? Självklart går det att ta ledande tygeltag med stångbett. Varför skulle det inte göra det? Jag blir uppriktigt förvånad!

Det är en vesäntlig skillnad eftersom trycket under hakan intensifieras pga att människan står på marken och via det ökar hästens benägenhet att ta vägen uppåt.

 

[TinyWiny]

Det är en vesäntlig skillnad eftersom trycket under hakan intensifieras pga att människan står på marken och via det ökar hästens benägenhet att ta vägen uppåt.

Fast nä, då används kedjan fel.

 

[Shaggy]

Då har vi olika erfarenheter helt enkelt. Används kedja som den ska kastar inte snitthästen upp huvudet. Används den fel däremot händer det frekvent.

Jaha och HUR ska den då användas? Ingen verkar ju vara kompetent att göra så utom du så en enkel kurs verkar vara nödvändig.

Det är just det det gör eftersom ett kedjegrimskaft rätt använt fungerar på precis samma sätt under hästens haka. Jag förstår inte hur du kan tycka att ett stångbett är otydligt överhuvudtaget? Självklart går det att ta ledande tygeltag med stångbett. Varför skulle det inte göra det? Jag blir uppriktigt förvånad!

Jag använder aldrig stångbett så jag går helt på vad andra berättar. Du är den första på mina 35 år inom hästeriet som säger att det går att ta ledande tygeltag med ett stångbett.

 

[TinyWiny]

Jaha och HUR ska den då användas? Ingen verkar ju vara kompetent att göra så utom du så en enkel kurs verkar vara nödvändig.

Jag använder aldrig stångbett så jag går helt på vad andra berättar. Du är den första på mina 35 år inom hästeriet som säger att det går att ta ledande tygeltag med ett stångbett.

Jodå, det finns många människor som kan använda ett kedjegrimskaft rätt. Kedjan sätts genom de båda nedre ringarna på grimman och knäpps sedan fast i sig självt, i ringen innan själva grimskaftet börjar. Det blir då ungefär som ett delta men med förstärkningen av kedjan under hakan och blir då ett fint verktyg att kommunicera med. Kedjan ska ligga mot hakan men inte pressa mot hakan i normalläget. Vanligaste felet är att kedjan hänger under hakan. Då kan man få effekten att hästen slår upp huvudet när någon tar i grimskaftet för då smäller ju kedjan i ganska hårt även om ingen tar så jättehårt i grimskaftet. Ett annat vanligt fel är att kedjan är för kort så att det inte går att sätta den korrekt utan kedjan dras genom första ringen och knäpps fast i andra. Då finns det ju inte alls den styrbarheten man får om den sätts korrekt. Det är också vanligt att människan håller grimskaftet så spännt att kedjan hela tiden trycker. Då blir det inte heller varken någon styrbarhet eller den funktion som eftersträvas, dvs. att kunna styra hästen med kedjans vikt eftersom kedjan då trycker hela tiden och liksom stryper över nosen och under hakan. Om man har behövt ta i så mycket att kedjan hamnat där så kan den fastna och man behöver då såklart rätta till den så att den hamnar korrekt igen.

Man lär sig något nytt varje dag

 

[Shaggy]

Jodå, det finns många människor som kan använda ett kedjegrimskaft rätt. Kedjan sätts genom de båda nedre ringarna på grimman och knäpps sedan fast i sig självt, i ringen innan själva grimskaftet börjar. Det blir då ungefär som ett delta men med förstärkningen av kedjan under hakan och blir då ett fint verktyg att kommunicera med. Kedjan ska ligga mot hakan men inte pressa mot hakan i normalläget. Vanligaste felet är att kedjan hänger under hakan. Då kan man få effekten att hästen slår upp huvudet när någon tar i grimskaftet för då smäller ju kedjan i ganska hårt även om ingen tar så jättehårt i grimskaftet. Ett annat vanligt fel är att kedjan är för kort så att det inte går att sätta den korrekt utan kedjan dras genom första ringen och knäpps fast i andra. Då finns det ju inte alls den styrbarheten man får om den sätts korrekt. Det är också vanligt att människan håller grimskaftet så spännt att kedjan hela tiden trycker. Då blir det inte heller varken någon styrbarhet eller den funktion som eftersträvas, dvs. att kunna styra hästen med kedjans vikt eftersom kedjan då trycker hela tiden och liksom stryper över nosen och under hakan. Om man har behövt ta i så mycket att kedjan hamnat där så kan den fastna och man behöver då såklart rätta till den så att den hamnar korrekt igen.

Man lär sig något nytt varje dag

Inget av det där gör ju att du kan välja var du lägger trycket. Tar du i snöret kommer kedjan påverka långt innan du får trycket bakom öronen, över nosryggen eller på sidan av huvudet. För mig låter det inte som en lösning på kommunikationsproblemet men har man en häst som ställer upp på det så visst då är lösningen bra.
Ja visst lär man sig något nytt varje dag men jag har mest blivit befäst i min övertygelse om kedjans styggelse så jag får nog lära mig något annat idag

 

[mackan]

Fast nä, då används kedjan fel.

Jo. Du kan aldrig undvika att kedjan fastnar och låser sig dvs det går inte att så precist avväga och styra trycket som du påstår.
Jag känner inte en enda professionell människa som använder kedja under hakan av de anledningarna.

 

[Sporthorse]

Jag har aldrig kedjan under hakan, har jag kedja (vilket skedde alltid på tävling när jag jobbade utomlands) så lägger jag den över nosryggen. Skulle hästen i värsta fall sticka och trampa på kedjan eller fastna så är det stor risk att den knäcker av hela käken om kedjan sitter under hakan. Dessutom blir det en signal uppåt vid för hårt tag, eller om hästen tex slänger med huvudet för att skaka av sig flugor på så pass känsliga och reaktiva hästar.

Ett annat sätt jag använder kedja på är knäppt direkt i grimman under hakan, dvs inte genom några ringar. Även den tyngden och ljudet från kedjan ger mer skärpa än ett vanligt grimskaft.

Summa summarum, jag gillar kedja och ser på den ungefär som på en ridhjälm. Det ger mer kontroll i situationer där något oväntat med stor sannolikhet kan hända av olika grad, lätt kan tyglas och avledas utan större kamp.

 

[Amha]

Två frågor har dykt upp här.

@TinyWiny varför just under hakan? De gånger jag använt kedja har jag satt den över nosen för att jag då fått lättare att styra samt upplevt mindre obehag från hästens sida.

@Cherarriduracell varför vid fästet för käkremmen? Fyller det någon speciell funktion eller är det någon vana?

/Personen som väldigt sällan använt kedja

 

[Sleepy]

Jag har aldrig någonsin känt behov av att leda en häst med någon kedja runt näsan. Inte med träns heller. för den delen. Räcker det inte med grimma och grimskaft är något galet i kommunikationen. Mina egna kan jag ta med en lina runt halsen.

 

[svea]

Jag har aldrig kedjan under hakan, har jag kedja (vilket skedde alltid på tävling när jag jobbade utomlands) så lägger jag den över nosryggen. Skulle hästen i värsta fall sticka och trampa på kedjan eller fastna så är det stor risk att den knäcker av hela käken om kedjan sitter under hakan. Dessutom blir det en signal uppåt vid för hårt tag, eller om hästen tex slänger med huvudet för att skaka av sig flugor på så pass känsliga och reaktiva hästar.

Ett annat sätt jag använder kedja på är knäppt direkt i grimman under hakan, dvs inte genom några ringar. Även den tyngden och ljudet från kedjan ger mer skärpa än ett vanligt grimskaft.

Summa summarum, jag gillar kedja och ser på den ungefär som på en ridhjälm. Det ger mer kontroll i situationer där något oväntat med stor sannolikhet kan hända av olika grad, lätt kan tyglas och avledas utan större kamp.

Samma här, över nosen och om kedjan är för lång (vilket i stort sett alla kedjor är) låter jag den löpa längs högra sidstycket och knäpper i ringen vid nackstycket. Då kan jag lätt bromsa häsen och böja den mot mig så att bakdelen vänder bort från mig om det blir stök.

Jag skulle aldrig sätta kedjan under hakan, det går en känslig nerv längs underkäken så det är inte konstigt att hästarna går till väders om det rycker till där. I ett stökigt läge är det inte säkert att man kan finlira med kedjan. Skulle aldrig sätta den där lika lite som jag använder stigbett.

Bäst är förstås en bra kapson med oledat nosjärn.