Kan vi prata lite mer om incels och i allmänhet avvisande av män

[Sel]

Hur tänker då folk ifall det skulle visa sig att männen har svårare att få den hjälp de behöver och som andra har kunnat få. Är det då fortfarande bara deras ansvar?

Rent hypotetiskt alltså? För som jag förstår det är män inte lika öppna för att Söka hjälp, vilket inte alls är detsamma som att det är svårare att Få hjälp.

 

[TinyWiny]

Hur tänker då folk ifall det skulle visa sig att männen har svårare att få den hjälp de behöver och som andra har kunnat få. Är det då fortfarande bara deras ansvar?

Då det inte är svårare för män att få hjälp och dessutom få mer, dyrare och bättre hjälp enbart för att han är just man så är ju just det inget vi behöver bekymra oss om. Självklart är de deras ansvar att söka och ta till sig hjälpen. De är inga barn heller utan vuxna med en vuxen människas ansvar.

 

[Raderad medlem 6459]

Då det inte är svårare för män att få hjälp och dessutom få mer, dyrare och bättre hjälp enbart för att han är just man så är ju just det inget vi behöver bekymra oss om. Självklart är de deras ansvar att söka och ta till sig hjälpen. De är inga barn heller utan vuxna med en vuxen människas ansvar.

Fast alltså patriarkatet och könsrollerna skadar ju även män? I den mansroll vi har idag så ska män inte må dåligt, inte prata om sina känslor, inte söka hjälp. Givetvis blir pojkar, killar och män påverkade av det?

Incels är asvidriga och gräsliga men liksom alla pissiga människorelaterade problem vi har idag så finns det ju liksom ett skäl till att de är asvidriga och gräsliga. Och ska man lösa problemet då så bör det kanske problematiseras och analyseras lite längre än vad det görs idag (kan jag tycka). Typ som med all annan form av radikalisering och terrorism.

 

[Lovisaleonora]

Och du tänker att dessa män kommer att lösa sin skit själva om kvinnor generellt sexstrejkar? Jag tror väl egentligen inte att du menade detta bokstavligt, men jag förstår inte riktigt hur du konkret och praktiskt tänker att män som för dylika resonemang ska fås att ändra sig? Jag har väldigt svårt att tro att de kommer vakna upp en morgon och som av ett trollslag inse att de har en kass kvinnosyn. De allra flesta människor behöver input utifrån för att förändra sina tankar och handlingar.

Det kanske är som tidigare konstaterats: män måste själva ta tag i detta. Kvinnor kan inte vara den faktorn.

Och det handlar inte om att ”sexstrejka”.

 

[Tonto]

Och du tänker att dessa män kommer att lösa sin skit själva om kvinnor generellt sexstrejkar? Jag tror väl egentligen inte att du menade detta bokstavligt, men jag förstår inte riktigt hur du konkret och praktiskt tänker att män som för dylika resonemang ska fås att ändra sig? Jag har väldigt svårt att tro att de kommer vakna upp en morgon och som av ett trollslag inse att de har en kass kvinnosyn. De allra flesta människor behöver input utifrån för att förändra sina tankar och handlingar.

Tror du seriöst att man sexstejkar för att man inte vill ha sex med en man som har kass kvinnosyn och vill mörda kvinnor? Vad tänker du med? Att kvinnor ska gå runt och vara villiga att bli påsatta av dessa män närsomhelst? Så att dom här ”stackars männen” ska få komma till och därmed få bättre syn på kvinnor? Hör du inte hur sjukt det låter.

Blir ju Manic Pixie Dream Girl över det hela.


Men seriöst. Är det förvånande att typ den här synen;

”What needs to be done is done is for us to go back to the old times when men owned a the wealth, and even a lowly peasant has a hovel he can offer to a femoid in exchange for her servitude”

Är fett avtändande?

”Femoid vagina-host organism” är ju också en höjdare.

 

[escodobe]

Och du tänker att dessa män kommer att lösa sin skit själva om kvinnor generellt sexstrejkar? Jag tror väl egentligen inte att du menade detta bokstavligt, men jag förstår inte riktigt hur du konkret och praktiskt tänker att män som för dylika resonemang ska fås att ändra sig? Jag har väldigt svårt att tro att de kommer vakna upp en morgon och som av ett trollslag inse att de har en kass kvinnosyn. De allra flesta människor behöver input utifrån för att förändra sina tankar och handlingar.

Ska man mercyfucka rövhattar för att dom ska ändra sig?
Nej tack.

 

[TinyWiny]

Fast alltså patriarkatet och könsrollerna skadar ju även män? I den mansroll vi har idag så ska män inte må dåligt, inte prata om sina känslor, inte söka hjälp. Givetvis blir pojkar, killar och män påverkade av det?

Incels är asvidriga och gräsliga men liksom alla pissiga människorelaterade problem vi har idag så finns det ju liksom ett skäl till att de är asvidriga och gräsliga. Och ska man lösa problemet då så bör det kanske problematiseras och analyseras lite längre än vad det görs idag (kan jag tycka). Typ som med all annan form av radikalisering och terrorism.

Ja självklart är mansrollen skadlig även för män! Jag har inte skrivit en rad om att den inte är det.

 

[flyingchange]

Tror du seriöst att man sexstejkar för att man inte vill ha sex med en man som har kass kvinnosyn och vill mörda kvinnor? Vad tänker du med? Att kvinnor ska gå runt och vara villiga att bli påsatta av dessa män närsomhelst? Så att dom här ”stackars männen” ska få komma till och därmed få bättre syn på kvinnor? Hör du inte hur sjukt det låter.

Blir ju Manic Pixie Dream Girl över det hela.


Men seriöst. Är det förvånande att typ den här synen;

”What needs to be done is done is for us to go back to the old times when men owned a the wealth, and even a lowly peasant has a hovel he can offer to a femoid in exchange for her servitude”

Är fett avtändande?

”Femoid vagina-host organism” är ju också en höjdare.

Nej, det tror jag inte, och jag blir lite förvånad över att du tolkar mitt inlägg så. Jag parafraserade @Kattennizze som ordagrannt skrev "Eller så gör vi som Lysistrate, inget sex öht tills män kan bete sig normalt och sluta med sitt jävla beteende mot kvinnor." Dvs, Kattennizze föreslog något sarkastiskt att kvinnor ska sexstrejka tills män kan bete sig. Därför frågade jag henne om hon hade några mer konkreta praktiska tankar kring vad samhället ska göra åt problemet med hatiska män i utanförskap.

Jag har flera gånger skrivit i tråden att jag tror att kvinnors självständighet och rätt till självbestämmande, makt och inflytande i samhället är egalt och en stor (den kanske största) enskilt bidragande faktorn till en bättre samhällsutveckling. Jag hoppas att det inte behöver bli några fler missförstånd kring detta.

 

[flyingchange]

Ska man mercyfucka rövhattar för att dom ska ändra sig?
Nej tack.

Se mitt svar till @Tonto ovan. Ni missförstår mitt inlägg som var en parafras på det @Kattennizze skrev.

 

[flyingchange]

Det kanske är som tidigare konstaterats: män måste själva ta tag i detta. Kvinnor kan inte vara den faktorn.

Och det handlar inte om att ”sexstrejka”.

Återigen (jag borde använt multicitat tror jag), jag parafraserade @Kattennizze s hänvisning till Lysistrate som ju inledde just en "sexstrejk" för att påverka männen i Aten. Det var ett delvis sarkastisk svar, precis som att jag antog att inlägget jag besvarade var delvis sarkastiskt.

 

[Stinaelin]

Ska man mercyfucka rövhattar för att dom ska ändra sig?
Nej tack.

Så tolkade jag inte alls @flyingchange ´s inlägg. Hon svarade ju på ett tidigare inlägg om sexstrejk.

 

[Badger]

En bekants släkt i släkt är exakt den där typen som anser att hans drömtjej ska komma indansande i hans liv. Att han själv inte gör något alls för att ens försöka träffa någon, prata med någon eller ens vara social kvittar. Min bekant sa till honom att ingen tjej kommer kommande indansande i ditt garage utan att han måste ut och träffa folk men då kommer de där bittra fram och hur synd det är om honom. Hur elaka alla tjejer är som inte bara uppfyller hans drömmar. För kvinnor är inga riktiga människor. De är ting man ska kunna peka på och få. Det har han lärt sig av sin precis lika bittra farbror som var född på 20-talet.

(här är hon, hans Manic Pixie Dream Girl. Sarkeesian är extremt hatad för den här serien videos.)

På sätt och vis hade någon kille nästan rätt när han sa att det här är på gränsen till lika hemskt mot killar som mot tjejer med den här tropen, om de tror på den.

 

[Badger]

Jag tror att PUA och incels har en sak gemensamt; deras tro på att kvinnor på något sätt är ansvariga för att män får ha sex.

PUA går ju ut på att lura kvinnor (kvinnor gillar inte heller sex, bara så att ni vet) till att ha sex, det gäller att ha rätt nyckel för att låsa upp porten till sex.

Incels hamnar i lite samma idé, att det är kvinnor som är ansvariga för om män har sex eller inte. Männens egna beteende (eller avsaknad av beteende*) har inget att göra med om de får sex eller inte. Endast kvinnor har ansvar här. Incels tänker då att kvinnor, medvetet och fulla med avskyvärd elakhet, som inte har sex med dem gör det för att de är elaka och emot män. Om kvinnor inte kommer fram och skrevar och skriker "ta mig" till en random snubbe (som förtjänar sex, för att han har en kuk) så är det för att de är onda och fienden.

Om man ser motsatta könet (som man vill ha sex med) som onda och en homogen grupp som är emot en, är det nog ganska lätt att ryckas med i det allmänna "hat" pratet. Motparten (kvinnorna) har ju redan visat hur mycket de hatar män (i allmänhet) och just den enskilde mannen (i synnerhet) genom att inte erbjuda sex.

*I en dokumentär om incels för några år sedan så förklarar en ung man att han inte kunde förstå varför han inte fick ligga, han hade ju till och med en bil! Han hade aldrig frågat ut en tjej på dejt, i stort sett inte pratat med tjejer i sin egen ålder över huvud taget, utan antog att tjejer skulle komma fram till honom och sexa upp honom bara för att. Att det är så andra killar får ligga.

Det här är så himla märkligt dessutom, för jag förstår inte riktigt ens varför de skulle vilja ligga med de här onda varelserna som de föreställer sig? Känns inte heller som att det skulle gå över om de fick ligga en gång, skulle bara bli sura över att de inte fick ligga med någon annan nästa gång.

 

[Badger]

borttaget

 

[Voeux]

Får meddelanden just nu av en gammal manlig bekant. Har svarat artigt men kort, på ett sätt som i de allra flesta fall hade tagit död på konversationen, men meddelandena fortsätter att komma. Trots att jag vid två tillfällen inte har svarat alls. Jag har funderat på hur jag ska svara och bete mig för att vara tydlig med mitt ointresse utan att vara allt för otrevlig, och det är vad som inspirerade denna trådstart.

Senare på kvällen tog jag initiativ till sex med min sambo. Eller rättare sagt, jag sa "Vill du ligga?" men så fort vi började hångla så gick luften ur mig. Jag hade den här tråden i huvudet och det senaste meddelandet från den gamla bekanta som just plingat till i telefonen. Det blev att vi låg kvar i sängen och pratade hela kvällen i stället, och det bara bubblar upp så mycket ilska och frustration i mig när jag tänker på allt det här. Minsta antydan på att någon kliver över min gräns, genom att exempelvis vara insisterande, kan trigga mig så oerhört om det är fel dag.

 

[Badger]

... och jag känner att jag får kräksmak i munnen av alla förklaringar, snuddande nära ursäkter, för människor som uppför sig som rövhattar.

Jag har också haft motvind i livet, jag kan väl för helsike inte unna mig att bete mig hur illa som helst för det?

Ja precis, varför varför lär vi upp pojkarna på det här sättet? Det är ju det som är frågan. Varför tror de att de kan unna sig att bete sig hur illa som helst? Eller menar du att de ska fatta själva? Flickor uppfostrar vi ju.

Varför lär papporna, skolan, mammorna, fröknarna på förskolan, Disneyfilmen, TV-serien, pojkarna att de ska bete sig såhär och det är ok? En Manic Pixie Dream Girl kommer och fixar det, fixar jobbet, sexet, huset, åt dem. Frågan som den här sommarprataren antagligen ställde är väl. Kan vi inte sluta göra såhär? (om vi ger fan i pojkarna javisst, men för era döttrars skull då?)

(lagt upp pratet på lyssningslistan)

(Sedan har ju många i essens rätt, det kommer att ordna sig för de flesta pojkar, hantverksyrkenas löner kommer att gå upp över läkarnas när läkarna är majoritet kvinnor. Det kommer en Manic Fru och reder ut det. För de flesta, tyvärr . Kvinnor kommer ändå få den största smällen. Dubbelt från högre lön till de som fick det serverat pga manlighet OCH bli överkörda av Incelsen som ändå inte fick till det.)

 

[Görel]

Jag tror att man behöver vara rakare och tydligare än vad många är bekväma med. Jag har själv varit i situationer där jag fått höra att eftersom jag inte sagt ett tydligt nej så har mitt budskap inte gått fram, vilket jag har uppfattat som ett utnyttjande av situationen, att man har spelat dum.
Men jag har också pratat med killkompisar som berättat om tjejer som de inte har förstått sagt nej till deras intresse eftersom nejet varit så vänligt och inlindat.

Man måste få vara otrevlig för att freda sig. Vissa som tjatat har jag varit tvungen att vara oerhört otrevlig mot till slut för att de inte gett sig. Till någon på krogen har jag varit tvungen att säga att han både var ful och uppenbarligen korkad för att han skulle ge sig.

 

[Voeux]

Då är det väl en strålande idé för dem att starta någon slags maleism där det fokuseras på problem som män möter i ett patriarkalt samhälle.

Det finns det Jag har sett fler organiserade grupperingar av män som pratar om den problematiska mansrollen med varandra. Jag tror ju dock inte att incels söker sig dit, utan dessa grupper verkar bestå av män som redan är rätt vettiga och medvetna. Men förhoppningsvis, med tiden, kommer de nog nå ut bredare.

KL

Som brottsoffer för våldsutövande män är jag inte särskilt intresserad av att sätta mig in i deras tankebanor. Jag skiter ärligt talat i deras problem och bakgrund, de får gärna gå och gräva ner sig själva någonstans för min del. Däremot hoppas jag att någon annan, vars relation till frågan inte är lika känslig, har intresse för detta och vill reda ut och bidra till att det sexuella våldet minskar. Då krävs det givetvis en förståelse för hur dessa män fungerar.

 

[Voeux]

Men jag har också pratat med killkompisar som berättat om tjejer som de inte har förstått sagt nej till deras intresse eftersom nejet varit så vänligt och inlindat.

Här önskar jag att män hade förståelse för att:
1. Nej är nej, oavsett hur det uttrycks.
2. Man kan vara artig OCH säga nej. Artigt nej betyder inte ja, det betyder nej.
3. Att det kan vara, av olika skäl, obekvämt att behöva avvisa någon. Många har lärt sig att de måste vara andra till lags jämt, och/eller har dåliga erfarenheter från vad som händer efter att man har sagt nej. Det är alltså inte en helt bekväm situation och då kan ens nej bli just inlindat, eller ursäktat. Det betyder bara att personen är obekväm, inte att det egentligen betyder något annat än nej.

De första två punkterna bör alla normalvettiga människor veta. Den tredje punkten tror jag att många män helt enkelt inte har kunskap om, jag tror att de sällan vet om alla obekväma situationer som vi ofta har suttit i tidigare. Här skulle lite kunskapsspridning behövas. Tänk vad skönt om män kunde förstå att situationen är obekväm och säga ”Okej, jag fattar!” och backa så fort vi ens andas något som kan antydas som ett nej.

 

[Raderad medlem 6459]

Som brottsoffer för våldsutövande män är jag inte särskilt intresserad av att sätta mig in i deras tankebanor. Jag skiter ärligt talat i deras problem och bakgrund, de får gärna gå och gräva ner sig själva någonstans för min del. Däremot hoppas jag att någon annan, vars relation till frågan inte är lika känslig, har intresse för detta och vill reda ut och bidra till att det sexuella våldet minskar.

Man väljer givetvis själv vilken tid och energi man vill lägga på saker - samt hur man engagerar sig. Ingen måste ju göra något den inte vill, allt är ju totalt frivilligt. Få av oss arbetar ju aktivt mot islamistisk radikalisering heller liksom.

Däremot tror jag inte att man ska sätta likhetstecken mellan att kunna problematisera det här och diskutera orsaker och eventuella lösningar och att inte ha blivit utsatt alls. Vi är ju så otroligt många som blivit utsatta för brott, och finns nog representerade inom de flesta olika läger.