Jämställd föräldraledighet (utbruten från Vad gör vi? del 2 - Kids Edition)

[WildWilma]

Hur kan en man stjäla dagar från sin fru som hon inte har och aldrig har haft? Man får 50% av dagar var och måste aktivt skriva över dem till den andra föräldern.

Och det gör de flesta pappor eftersom det är normen.

Tror du att lika många pappor hade skrivit över sina FL dagar på mamman om normen hade varit att INTE göra det? Om svaret på den frågan är NEJ så ja då är dessa män mähän som följer normen.

Det räcker nog med stöd från en annan person för att få fler män att stå emot den normen men helt utan stöd är det nog extremt få som gör det om alla i deras omgivning anser att det är rätt att göra det hur mycket de än inte vill.

Jag har även hört kvinnor som inte ens vill skaffa barn med en man som vill behålla alla sina föräldradagar. Då har mannen två val, inga barn med den kvinnan eller skriva över en del av sina FL-dagar.

 

[Badger]

SGI är skyddat tills den dag barnet fyller 1 år. Detta innebär att den förälder som tar ut f-ledighet först (oftast kvinnan p.g.a. biologiska anledningar) inte behöver ta ut 5 dagar/vecka för att skydda sin SGI. Den är skyddad per automatik av barnets ålder. Medan den förälder som sen tar ut sin föräldraledighet (oftast mannen) måste ta ut samma antal f-dagar per vecka som han skulle ha jobbat (för den period som är efter barnet fyllt 1 år). 5 dagar vid heltidsarbete. Det gör att kvinnan kan få längre f-ledighet än mannen för samma antal f-dagar.

Jag var hemma det första året och min man det andra året. Jag tog ut 3 dagar per vecka och hade min SGI skyddad. Min man var tvungen att ta ut 5 dagar/vecka för att hans SGI skulle vara skyddad. Så vi var hemma lika länge för att jag kunde snåla med dagarna och ge av mina till honom. Han har alltså tagit ut fler dagar än jag för att få vara hemma lika länge.

Jag skulle vilja att vi båda hade haft samma möjlighet till att få vår SGI skyddad.

Hade ni bytt tidiare och varit hemma i 15 månader istället för två år så hade det ju varit så i högre grad. Hade ni tagit 6 månader var skulle det definitivt varit skyddat för båda. Tror inte staten menar att man ska vara hemma två år med varje barn.

 

[Badger]

Hur kan en man stjäla dagar från sin fru som hon inte har och aldrig har haft? Man får 50% av dagar var och måste aktivt skriva över dem till den andra föräldern.

Mentalt och samhällsmässigt kan det i ett samhälle där kvinnorna alltid tar alla dagar ses så av släkt, vänner, yrkesliv osv även om det inte är så enligt lagen.

Vilket var det jag försökte förmedla genom mina förra två poster.

 

[Lingon]

Hur ska jag göra det? Jag bor i ett område där det kryllar av småbarnsföräldrar. Jag jobbar med många småbarnsföräldrar men även de vars barn redan är vuxna. Det finns helt klart ett genomgående tema både på hur föräldraledighet fördelas och vem som sköter den mesta projektledningen i hushållet särskilt under småbarnsåren

Jag är helt övertygade om att de flesta män är fullt kapabla föräldrar. Min man har aldrig någonsin fått beröm för att han gör självklara saker med våra barn. Däremot är det många som inte förstår att mina barn är hemma med sin pappa när jag jobbar om jag inte talar om det för dem.

Det här påminner mig om nåt min gamla farmor (född på 20-talet) sa när jag precis flyttat till korridor. Hon frågade mig hur pojkarna på korridoren gjorde med maten och blev chockad när jag sa att de lagar sin mat själva och gör det bra. Men hon var född på 20-talet. En helt annan värld så jag kan ursäkta hennes mycket ålderdomliga syn på könsrollerna.

Men yngre personer som envist hävdar och rapar upp samma åsikter som hon känns så väldigt märkligt!

 

[WildWilma]

SGI är skyddat tills den dag barnet fyller 1 år. Detta innebär att den förälder som tar ut f-ledighet först (oftast kvinnan p.g.a. biologiska anledningar) inte behöver ta ut 5 dagar/vecka för att skydda sin SGI. Den är skyddad per automatik av barnets ålder. Medan den förälder som sen tar ut sin föräldraledighet (oftast mannen) måste ta ut samma antal f-dagar per vecka som han skulle ha jobbat (för den period som är efter barnet fyllt 1 år). 5 dagar vid heltidsarbete. Det gör att kvinnan kan få längre f-ledighet än mannen för samma antal f-dagar.

Jag var hemma det första året och min man det andra året. Jag tog ut 3 dagar per vecka och hade min SGI skyddad. Min man var tvungen att ta ut 5 dagar/vecka för att hans SGI skulle vara skyddad. Så vi var hemma lika länge för att jag kunde snåla med dagarna och ge av mina till honom. Han har alltså tagit ut fler dagar än jag för att få vara hemma lika länge.

Jag skulle vilja att vi båda hade haft samma möjlighet till att få vår SGI skyddad.

Detta är lite klurigt att lösa. Vi har gjort så att min man avstod helt att ta FL dagar i början av sin föräldraledighet (när barnet var under 1 år) och tar sen 5 dagar per vecka efter att barnet fyllt 1 år. För att det inte ska bli ekonomiskt sämre för min så behöver vi inte bara vara hemma lika länge utan även ta lika många dagar med ersättning annars blir det mindre pension för mig i framtiden jämfört med för honom. Börjar inte kvinnan jobba förrän barnet är 1 år är det nästan omöjligt att lösa den ekvationen.

Målet för oss är att vi ska ha ungefär lika många dagar kvar när barnet skolas in efter att ha varit hemma lika länge samt en skyddad SGI för båda.

 

[Lingon]

Hade ni bytt tidiare och varit hemma i 15 månader istället för två år så hade det ju varit så i högre grad. Hade ni tagit 6 månader var skulle det definitivt varit skyddat för båda. Tror inte staten menar att man ska vara hemma två år med varje barn.

6 månader tyckte vi båda kändes för lite. VI hade planerat vårt liv så att vi skulle ha råd att vara hemma länge. Bodde i en liten, sliten och billig lägenhet, hade en billig bil, inga lån förutom CSN, åt billigt och reste inte på semester de åren. För oss var det viktigt att vara hemma länge.

Oavsett hur länge man väljer att vara hemma så tycker jag att i ett jämställt system så ska skyddet av SGI:n vara individuellt och inte knutet till barnet. Så kan kan var och en fördela sina dagar med samma förutsättningar från systemet. Dagens system missgynnar den förälder som tar ut sin föräldraledighet sist.

 

[Lingon]

Detta är lite klurigt att lösa. Vi har gjort så att min man avstod helt att ta FL dagar i början av sin föräldraledighet (när barnet var under 1 år) och tar sen 5 dagar per vecka efter att barnet fyllt 1 år. För att det inte ska bli ekonomiskt sämre för min så behöver vi inte bara vara hemma lika länge utan även ta lika många dagar med ersättning annars blir det mindre pension för mig i framtiden jämfört med för honom. Börjar inte kvinnan jobba förrän barnet är 1 år är det nästan omöjligt att lösa den ekvationen.

Målet för oss är att vi ska ha ungefär lika många dagar kvar när barnet skolas in efter att ha varit hemma lika länge samt en skyddad SGI för båda.

Det målet blir enklare om ni båda har samma förutsättningar. Vilket man inte har när SGI:n påverkas av barnets ålder.

 

[WildWilma]

Det här påminner mig om nåt min gamla farmor (född på 20-talet) sa när jag precis flyttat till korridor. Hon frågade mig hur pojkarna på korridoren gjorde med maten och blev chockad när jag sa att de lagar sin mat själva och gör det bra. Men hon var född på 20-talet. En helt annan värld så jag kan ursäkta hennes mycket ålderdomliga syn på könsrollerna.

Men yngre personer som envist hävdar och rapar upp samma åsikter som hon känns så väldigt märkligt!

Jag har träffat några sådana "pojkar" när jag studerade och bodde i korridor. De fick lära sig snabbt!

En hade aldrig startat en tvättmaskin. Några hade väldigt dålig koll på matlagning. Flera av dem var dock utbytesstudenter. Detta var på 2000-talet.

 

[Badger]

Var är mannens egen vilja i det här enligt dig? Är de verkligen de menlösa mähän som många i tråden verkar tro? Det är inte mina erfarenhet. Iaf inte om man ser till min generation. Mina föräldrars absolut. Men de levde också enligt helt andra könsnormer än vi gör idag.

Ja vi är alla menlösa mähän inför kombinationen socialt tryck och uppfostran. Få orkar och kan gå emot alla och allting speciellt om de inte får stöd av någon.

Ju fler enheter av stat, uppfostran, vänner, familj, partner, yrkesliv osv som kommer in och stöttar desto större chans har vi att stå upp inför oss själva. Nu har staten gett en stöttning, det räckte för urban medelklass akademiker, men tydligen inte i vissa samhällen som vissa i tråden bor i.

Om det bara gällde mig och min krets och mitt liv skulle jag säga att allt är bra och män i allmänhet tar ut hela sin ledighet, totalt halva av den ledighet som förekommer (och inte är många år lång) och är mycket kapabla föräldrar och att projektledning är överreklamerat, inget jag pysslar med i alla fall.

Men om man istället läser tråd och media verkar det inte vara så perfekt och folk verkar hålla på med projektledning.

Hur tänker du att vi ska lösa det här? Alla kvinnor tar upp all slack män lämnar, tar all ledighet projektleder, ger sina söner böcker om traktorer och inga dockor och väntar i år efter år på att männen ska stå upp och kräva sin rätt.

 

[WildWilma]

Det målet blir enklare om ni båda har samma förutsättningar. Vilket man inte har när SGI:n påverkas av barnets ålder.

Jag håller med om att skyddet av SGI:n borde vara individiell alt sträcka sig tills barnet är iaf 18 månader.

 

[Lingon]

Och det gör de flesta pappor eftersom det är normen.

Tror du att lika många pappor hade skrivit över sina FL dagar på mamman om normen hade varit att INTE göra det? Om svaret på den frågan är NEJ så ja då är dessa män mähän som följer normen.

Det räcker nog med stöd från en annan person för att få fler män att stå emot den normen men helt utan stöd är det nog extremt få som gör det om alla i deras omgivning anser att det är rätt att göra det hur mycket de än inte vill.

Jag har även hört kvinnor som inte ens vill skaffa barn med en man som vill behålla alla sina föräldradagar. Då har mannen två val, inga barn med den kvinnan eller skriva över en del av sina FL-dagar.

De kvinnor som ställer ett sånt ultimatum är fullständigt blåsta i min mening och mannen har i så fall tur om han slipper undan att dela föräldraskapet med en sån kvinna. Spring långt och spring snabbt från folk som ger såna ultimatum!

 

[Lingon]

Ja vi är alla menlösa mähän inför kombinationen socialt tryck och uppfostran. Få orkar och kan gå emot alla och allting speciellt om de inte får stöd av någon.

Ju fler enheter av stat, uppfostran, vänner, familj, partner, yrkesliv osv som kommer in och stöttar desto större chans har vi att stå upp inför oss själva. Nu har staten gett en stöttning, det räckte för urban medelklass akademiker, men tydligen inte i vissa samhällen som vissa i tråden bor i.

Om det bara gällde mig och min krets och mitt liv skulle jag säga att allt är bra och män i allmänhet tar ut hela sin ledighet, totalt halva av den ledighet som förekommer (och inte är många år lång) och är mycket kapabla föräldrar och att projektledning är överreklamerat, inget jag pysslar med i alla fall.

Men om man istället läser tråd och media verkar det inte vara så perfekt och folk verkar hålla på med projektledning.

Hur tänker du att vi ska lösa det här? Alla kvinnor tar upp all slack män lämnar, tar all ledighet projektleder, ger sina söner böcker om traktorer och inga dockor och väntar i år efter år på att männen ska stå upp och kräva sin rätt.

Jag tycker att vi ska lösa det genom att sluta se män som inkompetenta.

 

[WildWilma]

De kvinnor som ställer ett sånt ultimatum är fullständigt blåsta i min mening och mannen har i så fall tur om de slipper undan att dela föräldraskapet med en sån kvinna. Spring långt och spring snabbt från folk som ger såna ultimatum!

Jag håller med men det händer att män skaffar barn med dessa kvinnor precis som att kvinnor skaffar barn med fullständigt blåsta män.

 

[Lingon]

Jag har träffat några sådana "pojkar" när jag studerade och bodde i korridor. De fick lära sig snabbt!

En hade aldrig startat en tvättmaskin. Några hade väldigt dålig koll på matlagning. Flera av dem var dock utbytesstudenter. Detta var på 2000-talet.

Precis, man lär sig snabbt. Maten jag lagade i början när jag flyttade till korridor var ingen höjdare ska jag säga! Jag hade inte velat äta det mesta nu. Men jag lärde mig genom att laga mat. Genom att ingen antog att jag var inkompetent. Hade farmor fått som hon ville så hade jag åkt hem till mamma varje helg och fått med mig matlådor för veckan efter. Men mamma tog för givet att jag löste det på egen hand. Det gjorde jag ju.

 

[Badger]

6 månader tyckte vi båda kändes för lite. VI hade planerat vårt liv så att vi skulle ha råd att vara hemma länge. Bodde i en liten, sliten och billig lägenhet, hade en billig bil, inga lån förutom CSN, åt billigt och reste inte på semester de åren. För oss var det viktigt att vara hemma länge.

Oavsett hur länge man väljer att vara hemma så tycker jag att i ett jämställt system så ska skyddet av SGI:n vara individuellt och inte knutet till barnet. Så kan kan var och en fördela sina dagar med samma förutsättningar från systemet. Dagens system missgynnar den förälder som tar ut sin föräldraledighet sist.

Men staten känner sig nog missgynnad av att barnet är hemma mer än ett år så deras intresse av att lösa problemet är nog låg. Att ta över vid 8 månader ger fyra skyddade månader och fyra oskyddade och det blir mer lika eftersom den som var hemma först kan ta ut fler dagar per vecka.

 

[Lingon]

Jag håller med men det händer att män skaffar barn med dessa kvinnor precis som att kvinnor skaffar barn med fullständigt blåsta män.

Ja, tyvärr...

 

[MiniLi]

SGI är skyddat tills den dag barnet fyller 1 år. Detta innebär att den förälder som tar ut f-ledighet först (oftast kvinnan p.g.a. biologiska anledningar) inte behöver ta ut 5 dagar/vecka för att skydda sin SGI. Den är skyddad per automatik av barnets ålder. Medan den förälder som sen tar ut sin föräldraledighet (oftast mannen) måste ta ut samma antal f-dagar per vecka som han skulle ha jobbat (för den period som är efter barnet fyllt 1 år). 5 dagar vid heltidsarbete. Det gör att kvinnan kan få längre f-ledighet än mannen för samma antal f-dagar.

Jag var hemma det första året och min man det andra året. Jag tog ut 3 dagar per vecka och hade min SGI skyddad. Min man var tvungen att ta ut 5 dagar/vecka för att hans SGI skulle vara skyddad. Så vi var hemma lika länge för att jag kunde snåla med dagarna och ge av mina till honom. Han har alltså tagit ut fler dagar än jag för att få vara hemma lika länge.

Jag skulle vilja att vi båda hade haft samma möjlighet till att få vår SGI skyddad.

Ah då förstår jag!

 

[Lingon]

Men staten känner sig nog missgynnad av att barnet är hemma mer än ett år så deras intresse av att lösa problemet är nog låg. Att ta över vid 8 månader ger fyra skyddade månader och fyra oskyddade och det blir mer lika eftersom den som var hemma först kan ta ut fler dagar per vecka.

Tar man 8 månader var så får kvinnan sin SGI skyddad i alla 8 månaderna oavsett hur många dagar hon tar ut. Medan mannen bara får sin SGI skyddad i 4 månader. Detta leder ju till att männen måste ta ut fler dagar för samma längd på ledigheten plus att kvinnan som snålar med sina dagar går miste om pension. Hade varit mycket bättre om skyddet av SGI hade varit individuellt och inte baserat på barnets ålder.

 

[Badger]

Jag tycker att vi ska lösa det genom att sluta se män som inkompetenta.

Det är inte många i tråden som ser män som inkompetenta, jag tex är inte en av dem. Det finns några såklart (som talat om femininitet och hemmafruskap), men ingen i just denna diskussion.

Men det är inte något slags hittepå att normer och socialt tryck påverkar människor.
Hela jämställdhetsdebatten har ju inte pratat annat i 30 år snart. Genus och kön.

Annars hade mängder av kvinnor varit lastbilschauförrer och massa män varit undersköterskor.

Men du menar att normer inte finns? att socialt tryck inte finns?

Eller menar du att 100% av en befolkning alltid är starka nog att stå emot alla normer och allt socialt tryck + hela sin uppfostran.

Vet du ens vilka normer du själv följer? Sannolikt inte.

Att det finns så många kvinnor att gifta sig med i en liten kommun att det är värt att aldrig få barn och aldrig vara gift för en strid om 6 månader i början av bebins liv?

Är typ 100 på att jag har en väninna eller två som hade så stor barnlängtan att hon definitivt hade offrat det för att få ett barn.

Även om det självklart är rimligare att dra direkt tror jag många män tänker att de kan leva sin pappas liv om det kniper.

 

[MiniLi]

Hade ni bytt tidiare och varit hemma i 15 månader istället för två år så hade det ju varit så i högre grad. Hade ni tagit 6 månader var skulle det definitivt varit skyddat för båda. Tror inte staten menar att man ska vara hemma två år med varje barn.

Borde man inte istället kunna lösa det genom att styra fler dagar till viss ålder?
Som jag fattat har man väl gjort flera sådana förändringar där fler och fler dagar låses till yngre ålder, just för att syftet med föräldraförsäkringen främst är att föräldrar ska vara hemma med bebisar, inte att man ska spara dagar.