Intressant om feminism och manshat

[Sleepy]

många kvinnor inte tar de chanser/tillfällen de faktiskt serveras

Det fungerar inte alltid så enkelt som det presenteras i artikeln, beroende på vem pappan är som person. Bara för att någon är föräldraledig blir de inte per automatik en bra förälder.

en man som vet var alla barnens prylar finns, vilka deras rutiner är och som klär dem efter väderlek

Ungar sträcker sina armar efter den som ger mest tid och omsorg.

Han får förtroendena, de nyfikna frågorna och förmånen att trösta

Det kan bli precis tvärtom, vilket då ger dubbel börda för mamman.

 

[Sleepy]

Det är viktigt att rikta kritik rätt och precist, annars blir effekten ofta ingenting.

Precis.

 

[monster1]

Det förvånar mig mest är att många kvinnor inte tar de chanser/tillfällen de faktiskt serveras och som på sikt kan skapa en förändring. http://www.expressen.se/kultur/karin-olsson/olsson-sa-fort-gar-det-att-bli-en-ignorant-man/

"Därför skulle jag i stället vilja vädja till kvinnorna, särskilt dem som lever i heterosexuella relationer där båda har arbete och löneskillnaderna inte är avgrundslika. För dem borde valet vara lätt."
Många i den unga medelklassen gör ju också det, men hur många är det som har det på det viset? De ojämlika valen vi gör (strukturmässigt) görs ju redan tidigt, männen väljer att söka sig till arbeten som ger bra betalt kvinnor söker arbeten som där man "gör en skillnad". Sen står man där när det är dags att ta ut föräldraledigheten med ett löneglapp på 10-30 tusen kronor.

Det är inte lätt att bryta sig ur strukturer man är fostrad in i från den sekund man kommer ut ur livmodern, flickor är söta och snälla och pojkar starka och modiga. Sen fortsätter vi att vara på det viset även i arbetet vilket gör att vi väljer yrken efter detta mönster och även löneförhandlar efter detta mönster, tar chanser efter detta mönster osv.

 

[Mia_R]

Det fungerar inte alltid så enkelt som det presenteras i artikeln, beroende på vem pappan är som person. Bara för att någon är föräldraledig blir de inte per automatik en bra förälder.
Det kan bli precis tvärtom, vilket då ger dubbel börda för mamman.

Nej, men hur ska man bli en bra förälder om man aldrig är hemma med sitt barn? Det är ju inte så att man per automatik blir en god förälder bara för att man är den som klämt ut ungen. Sluta curla vuxna män och låt dem upptäcka livet som förälder och inte enbart en förlängd semester under sommaren! Det är inte kvinnans ansvar att hålla reda på leksaker, läkartider och bemärkelsedagar, lägg ansvaret på den som är hemma och låt bli att ta all föräldraledighet.

Det klagas och gnälls om rättigheter, men att dela med sig av en föräldraledighet är tydligen att gå ett steg för långt. Hur ska vi nånsin få jämställdhet när så många inte vill ha den när det gäller ungarna?

 

[Mia_R]

"Därför skulle jag i stället vilja vädja till kvinnorna, särskilt dem som lever i heterosexuella relationer där båda har arbete och löneskillnaderna inte är avgrundslika. För dem borde valet vara lätt."
Många i den unga medelklassen gör ju också det, men hur många är det som har det på det viset? De ojämlika valen vi gör (strukturmässigt) görs ju redan tidigt, männen väljer att söka sig till arbeten som ger bra betalt kvinnor söker arbeten som där man "gör en skillnad". Sen står man där när det är dags att ta ut föräldraledigheten med ett löneglapp på 10-30 tusen kronor.

Det är inte lätt att bryta sig ur strukturer man är fostrad in i från den sekund man kommer ut ur livmodern, flickor är söta och snälla och pojkar starka och modiga. Sen fortsätter vi att vara på det viset även i arbetet vilket gör att vi väljer yrken efter detta mönster och även löneförhandlar efter detta mönster, tar chanser efter detta mönster osv.

Dumheter, de flesta som föder barn nu är uppväxta under 70-, 80- och början av 90-talet. Så gott som samtliga har växt upp i ett samhälle och en skola som talat om för tjejer att de kan bli vad de vill och de flesta går ut med bättre betyg än killarna, tyvärr har det även medfört att det finns de som tror livet är en dokusåpa och att de ska gifta sig rikt, gå på stan med sina monstertruckar till barnvagnar och sörpla latte hela dagarna. Jippi jämställdheten!

Det sorgliga är att så många vägrar släppa in mannen i matchen, visst finns det de som inte vill bli insläppta heller utan som ser sin chans att bli ytterligare någon som ska curlas med. Småbarnspappor är den yrkesgrupp som jobbar mest och spenderar minst tid hemma med sina barn. Det medföljer ingen manual, det finns inget som säger att en kvinna är en bättre förälder. Det finns inte heller något som hindrar kvinnor från att välja andra utbildningar än vård och omsorg. Det finns massor med kvinnor med andra yrkesval som ändå väljer åt båda att hon ska vara den som är hemma. Det finns massor med kvinnor som trycker ner andra kvinnor som jobbar "trots" de har barn och familj, se bara på Ulrica Messing, har någon manlig politiker löpa samma gatlopp?

Ska vi ändra världen och kämpa för lika villkor får vi faktiskt lov att även ändra oss själva och kräva kvinnors rätt att ta halva föräldraledigheten och att papporna tar andra halvan. Man kan inte leva i ett jämlikt samhälle om vardagen hemma stannat i 50-talet.

 

[Sleepy]

@Mia_R Jag håller med om att män ska vara hemma också; det jag reagerade emot var att det framställdes så rosaskimrande i artikeln. Det rimmade inte med min erfarenhet.

 

[monster1]

Dumheter, de flesta som föder barn nu är uppväxta under 70-, 80- och början av 90-talet. Så gott som samtliga har växt upp i ett samhälle och en skola som talat om för tjejer att de kan bli vad de vill och de flesta går ut med bättre betyg än killarna, tyvärr har det även medfört att det finns de som tror livet är en dokusåpa och att de ska gifta sig rikt, gå på stan med sina monstertruckar till barnvagnar och sörpla latte hela dagarna. Jippi jämställdheten!

Det sorgliga är att så många vägrar släppa in mannen i matchen, visst finns det de som inte vill bli insläppta heller utan som ser sin chans att bli ytterligare någon som ska curlas med. Småbarnspappor är den yrkesgrupp som jobbar mest och spenderar minst tid hemma med sina barn. Det medföljer ingen manual, det finns inget som säger att en kvinna är en bättre förälder. Det finns inte heller något som hindrar kvinnor från att välja andra utbildningar än vård och omsorg. Det finns massor med kvinnor med andra yrkesval som ändå väljer åt båda att hon ska vara den som är hemma. Det finns massor med kvinnor som trycker ner andra kvinnor som jobbar "trots" de har barn och familj, se bara på Ulrica Messing, har någon manlig politiker löpa samma gatlopp?

Ska vi ändra världen och kämpa för lika villkor får vi faktiskt lov att även ändra oss själva och kräva kvinnors rätt att ta halva föräldraledigheten och att papporna tar andra halvan. Man kan inte leva i ett jämlikt samhälle om vardagen hemma stannat i 50-talet.

Hur många förhållanden finns det procentuellt där båda har lika hög lön eller kvinnan har högre?

Jag är född och uppväxt sent 70-tal mina föräldrar arbetade med samma sak (de träffades genom arbetet) men min mamma gick ned på deltid lämnade oftast på dagis, åkte kollektivt till arbetet och stod för merparten av vardagsmatlagningen. Min pappa arbetade som konsult, körde bil varje dag till arbetet (familjens enda bil) och lagade mat endast på helgerna. De få gånger han lämnade på dagis fick vi saft till frukost. Jag har senare i livet insett att min mamma och pappa trots allt var en föregångare då många andras mammor fortfarande var hemmafruar under den här tiden (!) och tog fullt ansvar för barn och hushåll .

I skolan var det jag som var ett "problem" eftersom jag bara hade svaga treor i vissa ämnen medan mina killkompisar inte var ett problem förrän de hade svaga ettor. Är det jämställt? Tror du på fullt allvar att barn som fostrats under 70, 80 och 90 talet växt upp i ett jämställt samhälle där kraven och förväntningarna på könen varit lika?

Om man vill ha ett jämställt samhälle får man nog leda vägen och inte stå vid sidan om och peka ut en riktning (dvs säga att man kan bli vad som helst men sedan med sitt agerande visa att man menar arbeta inom vården och omsorg eller barn och utbildning samt ta merparten av ansvaret för barn och hushåll).

Så ansvaret ligger på både män och kvinnor.
P.S. Ingenstans har jag skrivit att män skulle vara sämre föräldrar, för det tror jag inte på, jag tror att föräldraskap är en fråga om individ och inte kön. Men jag antar att den föreläsningen inte var riktad mot mig.

 

[TomasN]

@Mia_R Jag håller med om att män ska vara hemma också; det jag reagerade emot var att det framställdes så rosaskimrande i artikeln. Det rimmade inte med min erfarenhet.

Nej men det är väl ändå den vägen vi skall gå? Dvs män skall ta mer föräldraledighet och mer ansvar?

 

[Sleepy]

Nej men det är väl ändå den vägen vi skall gå? Dvs män skall ta mer föräldraledighet och mer ansvar?

Som jag sa; ja.

 

[fejko]

Jag kan reta mig på att Fi använder mitt kön för att marknadsföra en massa åsikter som jag inte alls delar som tex att vi ska avveckla försvaret. Fullkomligt verklighetsfrånvänt enligt min åsikt!

 

[landsbygdsbo]

Men du känner dig hatad?

Min ärliga åsikt är att manshat är en piss i havet jämfört med all misogyni som genomsyrar tillvaron. Manshat är inte ett stort samhällsproblem, det är inte en dominerande norm, det är inte något som drabbar alla män dagligen.

Rent kvinnohat är nog rätt ovanligt. Och genomsyrar nog inte tillvaron för en majoritet av människor. Undantag bekräftar nog det, för då handlar det om undantag.

 

[landsbygdsbo]

Jag kan reta mig på att Fi använder mitt kön för att marknadsföra en massa åsikter som jag inte alls delar som tex att vi ska avveckla försvaret. Fullkomligt verklighetsfrånvänt enligt min åsikt!

Jo FI kan med rätta beskrivas som verklighetsfrämmande....det ser man om man tar del av deras förslag.

 

[Mia_R]

Hur många förhållanden finns det procentuellt där båda har lika hög lön eller kvinnan har högre?

Jag är född och uppväxt sent 70-tal mina föräldrar arbetade med samma sak (de träffades genom arbetet) men min mamma gick ned på deltid lämnade oftast på dagis, åkte kollektivt till arbetet och stod för merparten av vardagsmatlagningen. Min pappa arbetade som konsult, körde bil varje dag till arbetet (familjens enda bil) och lagade mat endast på helgerna. De få gånger han lämnade på dagis fick vi saft till frukost. Jag har senare i livet insett att min mamma och pappa trots allt var en föregångare då många andras mammor fortfarande var hemmafruar under den här tiden (!) och tog fullt ansvar för barn och hushåll .

I skolan var det jag som var ett "problem" eftersom jag bara hade svaga treor i vissa ämnen medan mina killkompisar inte var ett problem förrän de hade svaga ettor. Är det jämställt? Tror du på fullt allvar att barn som fostrats under 70, 80 och 90 talet växt upp i ett jämställt samhälle där kraven och förväntningarna på könen varit lika?

Om man vill ha ett jämställt samhälle får man nog leda vägen och inte stå vid sidan om och peka ut en riktning (dvs säga att man kan bli vad som helst men sedan med sitt agerande visa att man menar arbeta inom vården och omsorg eller barn och utbildning samt ta merparten av ansvaret för barn och hushåll).

Så ansvaret ligger på både män och kvinnor.
P.S. Ingenstans har jag skrivit att män skulle vara sämre föräldrar, för det tror jag inte på, jag tror att föräldraskap är en fråga om individ och inte kön. Men jag antar att den föreläsningen inte var riktad mot mig.

Jag vet inte hur vanligt det är procentuellt med förhållanden där hon tjänar mer, men i min vardag är det inte alls ovanligt och jag har i stort sett alltid tjänat mer än mina respektive sen mitt första jobb. Jag är 60-talist, gick i skolan på 70-talet och min mamma gick från hemmafru utan akademisk bakgrund till heltidsarbetande och studerande medan min yngre syster och jag fortfarande gick i grundskolan, på 70-talet. Pappa var definitivt ingen stjärna när det gällde att ta hand om oss och jobbade större delen av min barndom på annat håll och veckopendlade och de skiljde sig senare när jag var i nedre tonåren.

Jag hade ett val och jag valde att inte läsa vård och omsorg, jag hade jämnåriga som gjorde samma val men ännu fler som valde annorlunda. Några hade storslagna drömmar om hur deras framtid skulle bli, men valde själva ändå att göra tvärt emot och slängde ut sina tidigare åsikter och drömmar med badvattnet.

Jag anser fortfarande att valet att gå ner på deltid eller att ta hela föräldraledigheten allt för ofta är ett ensidigt val gjort av kvinnan och hur ska man någonsin nå jämställdhet när många yrkesarbetande/välutbildade kvinnor själva väljer att ta ett steg tillbaka till forntiden? Tror du själv på fullt allvar att någon kommer att jobba för en förändring om inte kvinnor själva är villiga att ändra sina villkor?

Om ingen tar ansvar för en förändring utan väntar på att andra ska göra något så hade vi fortfarande varit underordnade, inte fått rösta, inte fått gå i skolan, inte fått jobba eller själva välja om och hur många barn vi får. Tror du att det var enklare för de kvinnorna som slogs och tom dog för att vi skulle få en förändring och en mer jämställd värld, tror du att de hade jämställda föräldrar som uppmuntrade sina döttrar att skaffa sig en utbildning och ett yrke så de kunde bli självförsörjande eller att de skyllde på sina föräldrar?

 

[Sol]

Nej, men hur ska man bli en bra förälder om man aldrig är hemma med sitt barn? Det är ju inte så att man per automatik blir en god förälder bara för att man är den som klämt ut ungen. Sluta curla vuxna män och låt dem upptäcka livet som förälder och inte enbart en förlängd semester under sommaren! Det är inte kvinnans ansvar att hålla reda på leksaker, läkartider och bemärkelsedagar, lägg ansvaret på den som är hemma och låt bli att ta all föräldraledighet.

Det klagas och gnälls om rättigheter, men att dela med sig av en föräldraledighet är tydligen att gå ett steg för långt. Hur ska vi nånsin få jämställdhet när så många inte vill ha den när det gäller ungarna?

Jag är helt med på att föräldraledigheten ska delas, rakt av. 50-50 och inget överskrivande av dagar. Men det är intressant att det i skällan låter "kvinnor ska dela med sig av föräldraledigheten". I praktiken är det väl fäder som ska ge tusan i att skriva över sina dagar på mamman? Här har de faktiskt den fullständiga makten. De behöver inte skriva över en enda dag om de vill vara hemma sina 8 månader.

 

[Raderad medlem 6459]

Delvis KL, högg en mening bara.

Jag hör så ofta om männen som inte får sin chans - som hindras av mammorna som borde släppa fram männen mer. Om mammorna bara backade så skulle problemet med ojämställda förhållanden vara ett minne blott.

Det sorgliga är att så många vägrar släppa in mannen i matchen visst finns det de som inte vill bli insläppta heller utan som ser sin chans att bli ytterligare någon som ska curlas med.

Om männens oförmåga att ta hand om sina barn hänger på att de utestängs av kvinnorna bör väl en majoritet av männen vara för lagstadgad dela föräldraledighet? Så att dessa gräsliga kvinnor inte kan hålla dem från sina barn, som de ÅH så gärna vill få stanna hemma med?

 

[landsbygdsbo]

Jag är helt med på att föräldraledigheten ska delas, rakt av. 50-50 och inget överskrivande av dagar. Men det är intressant att det i skällan låter "kvinnor ska dela med sig av föräldraledigheten". I praktiken är det väl fäder som ska ge tusan i att skriva över sina dagar på mamman? Här har de faktiskt den fullständiga makten. De behöver inte skriva över en enda dag om de vill vara hemma sina 8 månader.

Det kan betyda en resa på värmen för hela familjen, resan blir av om den som har lägst inkomst stannar hemma, resan blir inte av om den med högst inkomst stannar hemma. Ett val som föräldrarna ska ha rätt att själva välja utan att påstridiga politiker ska skriva dem på näsan, vad som ska göras!

 

[Dentaku]

Det kan betyda en resa på värmen för hela familjen, resan blir av om den som har lägst inkomst stannar hemma, resan blir inte av om den med högst inkomst stannar hemma. Ett val som föräldrarna ska ha rätt att själva välja utan att påstridiga politiker ska skriva dem på näsan, vad som ska göras!

Så länge föräldraledigheten bekostas av statskassan så tycker jag inte alls att det ska vara helt upp till föräldrarna att välja att den ena(läs: kvinnan) tar ut alla dagarna! Det är inte så att det bara är den enskilda familjens ekonomi som påverkas av vem som tar ut föräldraledigheten, då skulle det vara en icke-fråga.

Själv är jag för en tredelning av dagarna.

 

[Raderad medlem 6459]

Själv är jag för en tredelning av dagarna.

Jag med. Min sambo är för att man delar i två.

 

[athena_arabians]

Så länge föräldraledigheten bekostas av statskassan så tycker jag inte alls att det ska vara helt upp till föräldrarna att välja att den ena(läs: kvinnan) tar ut alla dagarna! Det är inte så att det bara är den enskilda familjens ekonomi som påverkas av vem som tar ut föräldraledigheten, då skulle det vara en icke-fråga.

Själv är jag för en tredelning av dagarna.

Jag är förmodligen jättekorkad och inte insatt eftersom det aldrig kommer att vara aktuellt för mig men tredelning? Kvinnan hemma, mannen hemma och båda hemma eller?

 

[Dentaku]

@athena_arabians

Inte korkat alls! En tredjedel öronmärkt åt mamman, en åt pappan och en tredjedel som går att disponera valfritt över.