Hur mycket MJ?

[Alexandra_W]

Sv: Hur mycket MJ?

Lättaste vägen att gå med en mkt. svårgödd är att när kraftfoder måste till ge ett foder som har en råfett% över fem..Detta gör att de håller sig bättre i hull och går upp mer i vikt utan att man behöver överösa dem med Mj eller ge överdrivna mängder foder för att få dem att hålla sig.

MVH/

Nu har jag ju ett pågående experiment med henne som än så länge verkar lovande (gått lite för lite tid för att säga något säkert än dock). Bytt 1 kg spannmål (havre/korn) mot 1 kg Krafft Rehab (som fö har 5% råfett, jag kollade nyss). Det ändrar inte MJ men hon har gått upp lite vilket jag HOPPAS beror på Rehaben. Tanken att använda det var för att det ska ju vara lättsmält och lättupptagligt och snällt för magen.

Men jag har provat diverse lösningar, bla en foderstat med mycket havre och korn (där råfettet ju är över 5%) men det blev inte bättre.

Just nu står hon på (förutom hösilage) 1 kg lucern, ½ kg korn, ½ kg havre och 1 kg Rehab. Och vi får se var det slutar, än verkar dte lovande. Innan stod hon på 1 kg lucern, 1 kg havre, 1 kg korn men det gav inte önskat resultat som sagt.

Provat ändra SRP/MJ-kvoten men högre kvot gör ingen skillnad. Dock funkar hon inte på tabellkvot heller utan måste ha lite över (alltid varit så). Men nu t ex, nu är kvoten strax under 8, och det gör ingen skillnad om den ligger på 7.5 eller 9. Däremot kan jag inte gå under 7.5..

Förra vintern minns jag inte exakt vad hon stod på, men KPG och havre/korn var basen, provade i lite olika mängder och så men fick ingens törre skillnad.

Ett av problemen med damen och foder är att hon är KRÄSEN. Som liten åt hon bara KPG (hette breed då) och havre/korn. Vägrade äta nåt annat kraftfoder. Sen gick hon med på att lucern gick att äta och ännu senare gick hon med på att linfrö och betfor gick att äta.

Idag äter hon pellets (verkar inte göra skillnad på sort, sålänge jag inte försöker ge henne Krafft Protein, vilket jag iofs inte behöver, men jag vet att hon inte äter det), spannmål (havrekross och kornkross), lucern (gärna hack, lite mindre gärna pellets men det går ner), linfrö, betfor och morötter. Allt annat ratas kategoriskt och hon skulle hellre dö än röra någon form av musli t ex.

 

[pinky]

Sv: Hur mycket MJ?

Men om du hade en kvot på 6, och sedan har LAGT TILL protein, så kan ju inte kvoten sjunka... En kvot på 4 är dessutom för lågt för de flesta hästar.

Det har nog blivit något fel där, kolla igen. räkna antingen för hand eller jämför din uträkning i ett annat program, t.ex. Optignägg på Freefarm.se.

JAG personligen litar inte på Hippocampus program. Det gnäller om oväsentliga saker och säger INGENTING när det väl skulle behövas, märkte jag när jag räknade i det.

 

[Jessica]

Sv: Hur mycket MJ?

Lägger också ett litet bidrag.

Kallblodstravare, ca 500 kg, går 1-2 timmars rel hård dressyr ca 4 dgr i veckan. Helklippt men med täcken.

Han behöver ca 90-100 MJ för att hålla hullet och kännas pigg.

mvh Jessica

 

[sissu]

Sv: Hur mycket MJ?

"Det ändrar inte MJ men hon har gått upp lite vilket jag HOPPAS beror på Rehaben. Tanken att använda det var för att det ska ju vara lättsmält och lättupptagligt och snällt för magen."

Vore jag som du skulle jag byta ut resten av havren och kornet också och bara gå på lucernet, rehaben och ev. lincubes.
Som vanligt så har jag bara egna erfarenheter att gå på, men alla de hästar som varit svåra har jag matat med "enbart" kraftfoder som varit lättsmäll och en råfett% på över 5 i kombination med mkt. växtfiber och då har man t.o.m. kunnat gå ner i kvot om man vill men framförallt i mängd foder och ändå få ett gott resultat som man vill ha.

Jag förstår dina tankar gällande när hon skall bli stor men jag tror inte du behöver få magsår bara ni hittar det där lilla som du inte tänkt på innan så kommer hon hålla sig..

Jag råkade visst få hem en som är det svåraste i matväg jag haft. Kräsen och svårgödd som din och går ner direkt om det bara råkar blåsa ute.

MVH/

 

[Alexandra_W]

Sv: Hur mycket MJ?

Men om du hade en kvot på 6, och sedan har LAGT TILL protein, så kan ju inte kvoten sjunka... En kvot på 4 är dessutom för lågt för de flesta hästar.

Det har nog blivit något fel där, kolla igen. räkna antingen för hand eller jämför din uträkning i ett annat program, t.ex. Optignägg på Freefarm.se.

JAG personligen litar inte på Hippocampus program. Det gnäller om oväsentliga saker och säger INGENTING när det väl skulle behövas, märkte jag när jag räknade i det.

Jag har klurat lite, och jag TROR det är såhär hon menade.

Hippocampus anser att hästen ska ha X MJ.

Har räknat ut mina foderstater via Hippocampus.
Där ligger mitt på mitt halvblod, 620 kg, normalfödd, tränar msv dressyr på 82MJ. Men har så högt energi värde i hösilaget så han får 132 MJ.

1,5 åringen (halvblod) ligger på 74 MJ men får 120 MJ av samma orsak

För halvblodet så säger Hippocampus 82 MJ, och för åringen 74 MJ. Då ska åringen ha 74*6 = 444 gr SRP, och halvblodet 82*6 = 492 gr srp.

MEN, hon ger betydligt mer energi än så pga högt energivärde (och antagligen lågt protein) i grovfodret. Så åringen får 120 MJ och halvblodet 132 MJ.
Och då har hon antagligen behållit proteinvärdet, och ansett att de ska ha 444 resp 492 gr SRP. Men hon har ökat det lite, säg till 480 resp 520 gr. Och tycker alltså hon ligger över vad Hippocampus säger.

Ger något mer protein än rekomenderat så kvoten blir 4. (Deras kvot på 6)

MEN, hon har glömt kvoten. Dvs hon har inte räknat om med hänsyn till MJ, utan utgår från det uträknade behovet på Hippocampus och överskrider MJ kraftigt och proteinet lite, och anser att de får mer protein än hippocampus säger de ska ha, trots att hon ger mer. Men eftersom hon inte räknat utefter MJ så blir kvoten fel.

Hästarna behöver för övrigt i proteinväg:

För halvblodet. Kvot på 6 och 132 Mj ger ett behov av 792 gr SRP.
För åringen. Kvot på 7 och 120 MJ ger ett behov av 840 gr SRP.

Men soms agt, jag tror hon utgått från behovet på Hippocampus och inte tänkt på att om hon överskrider MJ de anser behovet är, så måste hon räkna om proteinet med för att hålla kvoten.

 

[Alexandra_W]

Sv: Hur mycket MJ?

Det ändrar inte MJ men hon har gått upp lite vilket jag HOPPAS beror på Rehaben. Tanken att använda det var för att det ska ju vara lättsmält och lättupptagligt och snällt för magen."

Vore jag som du skulle jag byta ut resten av havren och kornet också och bara gå på lucernet, rehaben och ev. lincubes.

Varför? *nyfiken*
Hon är väldans förtjust i havre/korn (gör henne ingen skillnad vilket det är) och när jag ett tag förra året satte över henne på enbart Krafft Pluss Grön så blev hon foderless efter ett par veckor och började lämna. I med en slatt havre och hela givan KPG gick ner.

Lincubesen äter hon bara om hon får dem hopblandade med havre. Dock så äter hon vanligt linfrö (kokt) och slem i både havre/korn, uppblött lucern eller uppblött rehab. (Damen dräller, så jag blöter hennes pellets, hon matar så mycket möss annars. Tänderna kollade och UA, hon är en drällfia bara). Men det står fasiken inte ett enda värde på min linfrökartong, så jag kan inte räkna med det (nu får de bara lite slem/mål för magen. Ingen aning om det gör skillnad).

Som vanligt så har jag bara egna erfarenheter att gå på, men alla de hästar som varit svåra har jag matat med "enbart" kraftfoder som varit lättsmäll och en råfett% på över 5 i kombination med mkt. växtfiber och då har man t.o.m. kunnat gå ner i kvot om man vill men framförallt i mängd foder och ändå få ett gott resultat som man vill ha.

Och där räknas inte havre/korn som lättsmält? Ens i låga givor? De har ju faktiskt högre råfett än något färdigt kraftfoder? (Groov och Rehab ligger på 5% råfett, KPG 4.5% om jag inte minns fel).

Jag kan ju plocka bort halvkilot korn och ge 1.5 kg Rehab istället (och resten av foderstaten som vanligt). Detta ger 107 MJ (med 13 kg hösilage, hon äter någonstans mellan 12 - 14 kg/dygn) och en SRP/MJ-kvot på 8. Då blir det i kraftfoderväg ½ kg havre, 1½ kg rehab, 1 kg krafft lucern pellets. Behöver eg inte mineraler då men om jag ger 20 gram miner grön slipper jag ge selentillskott.

Men detta ger ju ingen MJ-skillnad mot vad hon får nu, så det ska ju vara om jag då på sikt kan SÄNKA på någonting och plocka ner henne i MJ och hon ändå är rundare? Annars ser jag ingen större vits med att byta?

Så, förklara gärna vidare! Många frågetecken blev det.

Jag förstår dina tankar gällande när hon skall bli stor men jag tror inte du behöver få magsår bara ni hittar det där lilla som du inte tänkt på innan så kommer hon hålla sig..

Jo, eller så blir hon vuxen tillslut valacken var lättfödd som liten (tills han var fyra år), sen blev han en mardröm och sjukt svårfödd, men när han var 8 så sansade han sig och är förvisso ngt svårfödd än, men inte alls i samma omfattning som tidigare. Så än har jag inte gett upp hoppet, och försöker ju soms agt mixtra och hitta den där gyllene lösningen (där kanske Rehab är en del).

Jag råkade visst få hem en som är det svåraste i matväg jag haft. Kräsen och svårgödd som din och går ner direkt om det bara råkar blåsa ute.

Du har fått min valacks okända tvilling? Han är arab, 400 kg. Förr på vintrarna stod han på sjukt mkt MJ bara i vila, och man var ändå glad att man kunde ha täcke på honom så ingen såg hur ebarmelig han såg ut under täcket. Idag är det en *host* rätt rund herre som lallar omkring i hagen

 

[Smulan75]

Sv: Hur mycket MJ?

Mitt Engelska fullblod står på ca 103MJ just nu (687 Smp = kvot 6,6) Han håller fortfarande på att lägga på sig hull och bygga muskler. Nu tycker jag han är lagom pigg, men behöver lite mer fett på benen om jag får lägga in några önskemål.

Han är för tillfället i en liten underhållsmotionsperiod, pga vädret (snöstorm, saknar broddar ) Men i vanliga fall rids han 6ggr/vecka 1-2h normalt arbete.

 

[goamarie]

Sv: Hur mycket MJ?

Mitt söta fjordsto (ca 350 kg, normalgödd numera) har ätit hö från en rundbal som inte varit analýserat men nu när den är slut och jag har ett annat analyserat hö tänkte jag mig att hon ska ligga på ca 47 MJ men vi får se. höet har en kvot på 9,85 ( ) lite högt tycker jag men hon komemr nog tycka om det.

tillägga att hon promenadrids (vad nu promenadridning menas med egentligen) med dressyrträningspass 2-4 ggr/månad för instruktör och jag trimmar ju själv.... detta tänkte jag mig ger typ 17% i träningstillägg

 

[LillaGeisha]

Sv: Hur mycket MJ?

Danskt halvblod: 650 kg, 7 år, tränas rel. hårt 5 dgr/vecka

Hon behöver 105 - 115 MJ för att hålla sig i hull (gick upp förra vintern på 125 MJ, då hon var för mager när jag köpte henne) men klarar sig på en kvot runt 6,3

Mvh//LG

 

[sissu]

Sv: Hur mycket MJ?

Varför jag skulle ta bort framförallt kornet är att det innehåller så pass hög stärkelsemängd att det går åt så förbaskat mkt. extra Mj att smälta det så därför anser jag inte att det är av godo till hästar som har svårt att hålla hull.

Likaså med havre, men där ligger stärkelsen ngt. under så i en liten mängd med havrens andra goda egenskaper så varför inte. Men när man kommer upp i större mängder så har jag sett samma fenomen där som med kornet. Det går åt för mkt. Mj för att smälta havren så att det inte blir ngt. över till hullet.

Men det står fasiken inte ett enda värde på min linfrökartong, så jag kan inte räkna med det.

De värden jag har på linfrö (vet ej vilken sort, använder själv linfröcube från hippo) är följande Mj 15 Smrp 180 Ca 2.6 P 5.3 Mg 3.6 stärkelsehalten 50g och råfett 350g. Tyvärr har jag inte hittat ngt. gällande växtråden.

När det gäller både KPG, lucern, Rehab, Fibergi bas, Hippo Alfa bara för att ta ngr. exempel så ligger dessa foder på en fetthalt mellan 3-6.5 inte högre än havren, men stärkelsemängden är lägre samt att det är högre växtrådhalt än i havren mellan 10-27%.

Så det jag har gått efter när jag behövt fodra på andras bengetar är att ge foder med hög vxt. och hög fetthalt som ger lägre stärkelsemängd för hästen och det har fungerat.

Att jag inte klarar av att fodra min egna häst helt plöstligt är ju lite pinsamt men det löser sig det också hoppas jag bara jag får räta ut ngr. fler ?.

MVH/

 

[Alexandra_W]

Sv: Hur mycket MJ?

[Tackar för förklaringen, den låter fullt rimlig. Och då plockar jag bort ett halvkilo korn och lägger på ett halvkilo rehab då.

Apropå korn så har jag med fördel använt det förr på hästar som måste upp i vikt och konsekvent VÄGRAT att gå upp (t ex förra unghästen) och det har fungerat helt underbart (kan ta fram bilder sen på den hästen, före och efter tre veckor med korn. Folk frågade om jag gett henne anabola). Men människor är ju individer och så också hästar.

Försökte knäppa kort på henne för att visa vad jag menar med att hon alltså inte är mager eller i för lågt hull, men heller inte har ett dugg att ta av (och hon borde vara rundare på så mkt MJ). Men kameran är snäll och fotovinklarna blev missvisande (jag försökte få ett kort rakt från sidan men det lyckades inte, inte heller rakt framifrån) så hon ser ut som en quarterwannabee på bilderna. Synd hon inte gör det i verkligheten dock.

Ska göra ett nytt försök en annan dag och få bilder som är med sanningen överensstämmande, jag får lite svårt att förklara med vad jag menar med att hullet är bra men det finns inga reserver ALLS.

Bilderna finns iaf på min hemsida för de som vill se, klicka på NYTT så finns det länk.

http://hem.passagen.se/xyplex/

 

[sissu]

Sv: Hur mycket MJ?

Jag förstår precis hur du menar, men det är nog för att min är exakt lika till din beskrivning.. Han har t.o.m. haft skakningarna :-)

MVH/

 

[Alexandra_W]

Sv: Hur mycket MJ?

Jag förstår precis hur du menar, men det är nog för att min är exakt lika till din beskrivning.. Han har t.o.m. haft skakningarna :-)

MVH/

Bra att nån förstår. Men hua med skakningarna, det önskar jag inte min värsta fiende. Fick du bukt med dem?

Keles försvann ju från dag till annan lagom när jag tänkte ringa Ultuna följande vardag och tala om att jag tänkte dumpa henne där och vägra ta hem henne innan de hittat felet, och hittade de det inte fick de ta bort henne.

Min teori är att det hade med pälssättningen att göra på något vis och att hon verkligen förs, samtidigt så fanns det ju ingen logik i frysandet, så kanske det inte alls var pälsen i sig, utan det som skapade problemet med pälssättningen (vad DET nu var). Jag har dock inte sett röken av dem sen den dagen och jag hoppas jag slipper det i framtiden med.

 

[mimus]

Sv: Hur mycket MJ?

Alexandra har helt rätt.
Hippocampus säger att 1,5åringen ska ha 456 smrp men jag ger ca 530
14 åringen 489 men jag ger ca 530 där med.
Men enligt hennes uträkning ger jag på tok för lite ändå!!!!
Hösilaget har smpr 38 vilket är för lite så jag ger krafft protein och hackad lusern som tillägg.

Jaha bara att börja om med andra ord.

 

[sissu]

Sv: Hur mycket MJ?

Jag har ju bara haft honom i ca två månader. Så jag får väl se hur det bli nästa år, men det var i samband med att han kom in och skulle äta sitt kraftfoder och det var i samma veva som hela hans pälsbyte och humör fick spelet. Sedan pälsbytet lugnat sig har också skakningarna försvunnit."peppar,peppar". Visst kan han ha frysit också, men då tycker jag samtidigt att han borde skakat även ute när han åt och inte bara inne vid kraftfodergivan. För just nu går han faktiskt utan täcke igen och skakar inte när han får kraftfodergivan.

Hur i hela friden det kan ha med varandra att göra tänker jag inte byr mig om just nu, har annat att tänka på och är glad så länge han står still, men jag har fått för mig att det kan ha med att göra att han är färgväxlare och att de inte har ett rätt i kroppen under pälsändring.

MVH/

 

[Alexandra_W]

Sv: Hur mycket MJ?

Alexandra har helt rätt.
Hippocampus säger att 1,5åringen ska ha 456 smrp men jag ger ca 530
14 åringen 489 men jag ger ca 530 där med.
Men enligt hennes uträkning ger jag på tok för lite ändå!!!!
Hösilaget har smpr 38 vilket är för lite så jag ger krafft protein och hackad lusern som tillägg.

Jaha bara att börja om med andra ord.

Dt du ska tänka på att kvoten alltid ska räknas på den MJ som du de facto ger, oavsett om den är över eller under ett tabellbehov så måste du se till att proteinet följermed. Så i din färdiga foderstat, ta summan av proteinet delat med summan av energin, då får du kvoten. Den ska vara ungefär 6 för den vuxna hästen och ungefär 7 för åringen.

Vill du ha hjälp att räkna får du hojta =)

 

[Alexandra_W]

Sv: Hur mycket MJ?

Jag har ju bara haft honom i ca två månader. Så jag får väl se hur det bli nästa år, men det var i samband med att han kom in och skulle äta sitt kraftfoder och det var i samma veva som hela hans pälsbyte och humör fick spelet. Sedan pälsbytet lugnat sig har också skakningarna försvunnit."peppar,peppar". Visst kan han ha frysit också, men då tycker jag samtidigt att han borde skakat även ute när han åt och inte bara inne vid kraftfodergivan. För just nu går han faktiskt utan täcke igen och skakar inte när han får kraftfodergivan.

Hur i hela friden det kan ha med varandra att göra tänker jag inte byr mig om just nu, har annat att tänka på och är glad så länge han står still, men jag har fått för mig att det kan ha med att göra att han är färgväxlare och att de inte har ett rätt i kroppen under pälsändring.

MVH/

Vi har haft en färgväxlare, och han hade inga som helst problem med sina pälsbyten, så generellt tror jag (tyvärr) inte det har med varandra att göra...

 

[Alexandra_W]

Sv: Hur mycket MJ?

Apropå råfett och smältbarhet och så vidare.

I teorin, vilket är bäst, lucernhack eller pellets, eller är det sak samma?

Gav förr Kraffts Hack, men bytte sen till Bobergs lucernpellets. Ser ingen skillnad i hull eller någonting av det, men gav bara hacket en månad.

Att jag bytte var för att kunna köpa lucern av lokala foderhandlaren (billigare och så får jag det hemkört). De har hack med, men Hartogs hack med bland annat liten del inblandad havre etc.

 

[pinky]

Sv: Hur mycket MJ?

En liten observation jag gjorde i morse när jag fyllde på min lucerntunna:

Kraffts lucern (åtminstone hacket) kommer från Bobergs Valltork! Så det är nog exakt samma.
Men om det skiljer mellan pellets och lucern vet jag förstås ändå inte, och det var ju det du ville veta, såg jag nu...

//Svammelmaja

 

[sissu]

Sv: Hur mycket MJ?

Det där beror helt och hållet på fodertillverkarna. Krafft ex. har lika i sina pellets och strå, men annorlunda i mixen.

Krafft, Foderspecialisten och Hippo för ngr. ex har olika i sina resp. pelletsar gällande fiber. Hippo skiljer även i MJ och SMRP i pelletsen och strå. Så för att vara på säkra sidan så är det enklaste att kolla upp just det du vill använda. Gällande stärkelsemängden så ligger den lågt i allt lucerna, det som kan skilja är just fett och fiberhalt, MJ och SMRP.

MVH/