Hur korkat är det att överväga en ridtravare.

[Trani]

Intressant! Jag funderar på överarmsbenet - där är ju kallblodet mer likt halvblodet än travaren. Vilken effekt får ett längre och mer liggande överarmsben egentligen?

Det påverkar steget ja. Ju mer vinklad front desto mer energikrävande blir steget. Gissar att det är därför travaren har rakare överarm, den är mer effektiv framåt. Det är ju också skuldrorna som ger en mer upprest och kvadratisk kropp. (Skulle gjort en horisontallinje också slår det mig nu.) En välvinklad front ger ett "tungt" steg (som nordsvensken) medan en rakare ger ett "lättare" (som en arab).

 

[Trani]

Din bild visar på ett väldigt bra sätt hur jag tycker det brukar vara lättast att skilja travare(och påfallande ofta travarkorsningar) från halvblod, nämligen de långa, ”raka” låren.

Ja en stor (rak) knävinkel ger ett längre steg och det är ju travarnas specialitet.

 

[Mabuse]

Det påverkar steget ja. Ju mer vinklad front desto mer energikrävande blir steget. Gissar att det är därför travaren har rakare överarm, den är mer effektiv framåt. Det är ju också skuldrorna som ger en mer upprest och kvadratisk kropp. (Skulle gjort en horisontallinje också slår det mig nu.) En välvinklad front ger ett "tungt" steg (som nordsvensken) medan en rakare ger ett "lättare" (som en arab).

En rakare överarm borde också göra det lättare att lyfta framknät högt, väl? Travare har ju ofta bra teknik fram över hinder. Så då borde hopphästar ha rakare överarmar än dressyrhästar? Hur ser galoppörer ut, de har ju notoriskt dålig frambensteknik?

Är inte riktigt med på vad du menar med ”tungt” respektive ”lätt”, menar du spänstigt? Jag tänkte annars att det helt enkelt är tyngden som gör att ett kallblod rör sig tyngre än ett fullblod.

 

[Trani]

En rakare överarm borde också göra det lättare att lyfta framknät högt, väl? Travare har ju ofta bra teknik fram över hinder. Så då borde hopphästar ha rakare överarmar än dressyrhästar? Hur ser galoppörer ut, de har ju notoriskt dålig frambensteknik?

Är inte riktigt med på vad du menar med ”tungt” respektive ”lätt”, menar du spänstigt? Jag tänkte annars att det helt enkelt är tyngden som gör att ett kallblod rör sig tyngre än ett fullblod.

Detta blev lite intressant. Lade till en shire och en galoppör:

Shirehästar är ju lätta i steget trots sin massa och den och fullblodet ovan har väldigt lika vinklar! Båda är mer kvadratiska i sin form än halvblodet och nordsvensken. Travaren och galoppören är ju som synes väldigt olika i sin konstruktion (@Fiador ) trots att de båda är byggda för löp. Med tung resp. lätt menar jag typ spänstighet och markbundenhet tror jag. Skillnaden mellan en ardenner och en shire, eller en basset och en greyhound. Men jag blir osäker på vinklarnas påverkan på steget, någon som är mer kunnig får gärna utveckla!

 

[fio]

Detta blev lite intressant. Lade till en shire och en galoppör:
Visa bifogad fil 12287

Shirehästar är ju lätta i steget trots sin massa och den och fullblodet ovan har väldigt lika vinklar! Båda är mer kvadratiska i sin form än halvblodet och nordsvensken. Travaren och galoppören är ju som synes väldigt olika i sin konstruktion (@Fiador ) trots att de båda är byggda för löp. Med tung resp. lätt menar jag typ spänstighet och markbundenhet tror jag. Skillnaden mellan en ardenner och en shire, eller en basset och en greyhound. Men jag blir osäker på vinklarnas påverkan på steget, någon som är mer kunnig får gärna utveckla!

https://www.hippson.se/blogs/Flyt/olika-typer-av-bogvinklar-och-hur.htm

 

[carlssonpataket]

Jag drar mig ur den här diskussionen nu eftersom vi inte kommer längre.

Jag hoppas jag sått ett frö av tvivel vad gäller påståenden om vinklar och annat och att folk ger sig lite tid att analysera vad en god exteriör egentligen innebär. Inte minst för sin egen skull när man tex köper sig en häst och/eller för att bedöma och därmed förstå sin egen hästs förutsättningar.

Jag lämnar över till huliganerna i tråden att fortsätta håna, misstolka, övertolka, vrida och vända, så dom kan gå vidare i diskussionen men "äran i behåll".

Vill nog påstå att den enda som har vridit och vänt på sig och sina påståenden är du själv

 

[fio]

Denna länk kom visst inte med

https://www.hippson.se/blogs/Flyt/bogarnas-betydelse-for-gang-och-hallbarhet.htm

 

[Trissa]

Nu skriver du det jag och andra påstått hela tiden, att olika hästar har olika förutsättningar beroende på byggnad.
Förut minsann var vinklar universella, och hur och vilket håll utbildningen riktades och blev berodde helt på muskler o senor och inte minst ryttaren.

Det finns en viss poäng i det, tycker jag, om än inte till den graden. Vi specialiserar oss mer idag än förr, då hästarna var mer allround (kanske även i typ). Då var det vanligare att man tävlade tex både dressyr och hoppning, idag väljer man ofta tävlingsgren, även om man hoppar till husbehov eller rider markarbete också. Vilket påverkar hästarnas utseende - muskler och senor anpassas till det arbete som görs. Och i ärlighetens namn så tror jag att många låter ögat bedra sig av det; man tror att vinklarna är annorlunda än vad de är. Mig själv inkluderat.

 

[Mabuse]

Detta blev lite intressant. Lade till en shire och en galoppör:
Visa bifogad fil 12287

Shirehästar är ju lätta i steget trots sin massa och den och fullblodet ovan har väldigt lika vinklar! Båda är mer kvadratiska i sin form än halvblodet och nordsvensken. Travaren och galoppören är ju som synes väldigt olika i sin konstruktion (@Fiador ) trots att de båda är byggda för löp. Med tung resp. lätt menar jag typ spänstighet och markbundenhet tror jag. Skillnaden mellan en ardenner och en shire, eller en basset och en greyhound. Men jag blir osäker på vinklarnas påverkan på steget, någon som är mer kunnig får gärna utveckla!

Kan det ha med galoppen att göra? Hopphästar har ju typiskt dålig trav. Så med enl

Det finns en viss poäng i det, tycker jag, om än inte till den graden. Vi specialiserar oss mer idag än förr, då hästarna var mer allround (kanske även i typ). Då var det vanligare att man tävlade tex både dressyr och hoppning, idag väljer man ofta tävlingsgren, även om man hoppar till husbehov eller rider markarbete också. Vilket påverkar hästarnas utseende - muskler och senor anpassas till det arbete som görs. Och i ärlighetens namn så tror jag att många låter ögat bedra sig av det; man tror att vinklarna är annorlunda än vad de är. Mig själv inkluderat.

Fast nej. Jag rider på en ridskola med ett tjugotal hästar. De gör alla samma arbete och tränas i hoppning och dressyr på samma sätt. De får inte mer lika utseende för det, det syns jättetydligt vem som är hoppstammad och vem som är dressyrstammad, och det blir ännu tydligare när de rör sig eller hoppar.

 

[mackan]

Kan det ha med galoppen att göra? Hopphästar har j

Fast nej. Jag rider på en ridskola med ett tjugotal hästar. De gör alla samma arbete och tränas i hoppning och dressyr på samma sätt. De får inte mer lika utseende för det, det syns jättetydligt vem som är hoppstammad och vem som är dressyrstammad, och det blir ännu tydligare när de rör sig eller hoppar.

Har hopphästar typiskt dålig trav ?

Oj hur olika är de ridskolehästarna då ? Har ni alltså toppstammade dressyr/hopphästar bland de 20 på er ridskola ?

 

[mackan]

Denna länk kom visst inte med

https://www.hippson.se/blogs/Flyt/bogarnas-betydelse-for-gang-och-hallbarhet.htm

Undrade över din första länk för den var ju mer som ett blogginlägg i fråga om innehåll och inte så illustrativ med utrymme för hur mycket vändande och vridande som helst utifrån det typ

F.ö ang ”förklaringar/motiveringar” om vinklar, bog, lårben etc så i denna tråd så för typ 30 sidor tillbaka så har det ju redan avhandlats och förklarats tänker jag . Även om den enskilde i tråden inte vill kännas vid det ?

Knapplån :
Fö så finns det ju massor att hitta ang vinklar och exteriörens betydelse vid snabb googling som då klickar på etablerade källor både hur en travhäst bör vara vinklad utifrån travfolkets expertis, samt allmänt från tex SLU ang vinkar och dess roll generellt.

 

[Mabuse]

Har hopphästar typiskt dålig trav ?

Oj hur olika är de ridskolehästarna då ? Har ni alltså toppstammade dressyr/hopphästar bland de 20 på er ridskola ?

Jag sa inte att hopphästarna på ridskolan har typiskt dålig trav, men om du tittar på bruksprovsresultaten så är det sällan du hittar en hopphingst med en nia på traven. Samma om du tittar på blup, ovanligt att en ren hopphingst ger bra trav.

Hästar behöver ju knappast vara toppstammade för att tydligt vara avlade för hoppning eller dressyr nuförtiden när aveln är så uppdelad och specialiserad. Så ja, det är väl rätt självklart att de hoppstammade ridskolehästarna hoppar, ser ut och rör sig annorlunda än de dressyrstammade? Det behöver ju inte vara svårklasshästar för att man ska kunna se skillnad, är de avlade för hoppning respektive dressyr i generationer så blir de ju därefter.

 

[mackan]

Jag sa inte att hopphästarna på ridskolan har typiskt dålig trav, men om du tittar på bruksprovsresultaten så är det sällan du hittar en hopphingst med en nia på traven. Samma om du tittar på blup, ovanligt att en ren hopphingst ger bra trav.

Hästar behöver ju knappast vara toppstammade för att tydligt vara avlade för hoppning eller dressyr nuförtiden när aveln är så uppdelad och specialiserad. Så ja, det är väl rätt självklart att de hoppstammade ridskolehästarna hoppar, ser ut och rör sig annorlunda än de dressyrstammade? Det behöver ju inte vara svårklasshästar för att man ska kunna se skillnad, är de avlade för hoppning respektive dressyr i generationer så blir de ju därefter.

Jag kommenterade ditt inlägg rent rätt och slätt där du skrev att generellt hopphästar hade dålig trav, och sen frågade jag utifrån det du skrev ang skillnad på era ridskolehästar utifrån det du skrev .

 

[fio]

Undrade över din första länk för den var ju mer som ett blogginlägg i fråga om innehåll och inte så illustrativ med utrymme för hur mycket vändande och vridande som helst utifrån det typ

F.ö ang ”förklaringar/motiveringar” om vinklar, bog, lårben etc så i denna tråd så för typ 30 sidor tillbaka så har det ju redan avhandlats och förklarats tänker jag . Även om den enskilde i tråden inte vill kännas vid det ?

Knapplån :
Fö så finns det ju massor att hitta ang vinklar och exteriörens betydelse vid snabb googling som då klickar på etablerade källor både hur en travhäst bör vara vinklad utifrån travfolkets expertis, samt allmänt från tex SLU ang vinkar och dess roll generellt.

Jag svarade på Tranis inlägg, det var hon som frågade efter mer input om vinklar och rörelse.
Det är samma person som svarar i båda länkarna, hon är gångarts och exteriördomaraspirant på ASVH

 

[Mabuse]

Jag kommenterade ditt inlägg rent rätt och slätt där du skrev att generellt hopphästar hade dålig trav, och sen frågade jag utifrån det du skrev ang skillnad på era ridskolehästar utifrån det du skrev .

Ja, generellt har hoppstammade hästar sämre trav än dressyrstammade, iaf i modern sporthästavel. Kannan och Stakkatoblod t ex ger ju inte precis svårklasstrav, om man säger så. Det är rätt svårt att hitta en hingst som ger både bra trav och bra hoppning, även om det säkert finns enstaka.

Och ja, visst är det skillnad i exteriör, hoppteknik och rörelsemönster mellan dressyr- och hoppstammade hästar? Hela tråden har ju handlat om det. Anledningen varför jag tog upp ridskolehästarna var för att där har du hästar som lever samma liv och får samma träning, men det är ändå tydliga skillnader mellan de hoppstammade och de dressyrstammade. Som inte rimligen kan bero på hur de tränas.

 

[Fiador]

F.ö ang ”förklaringar/motiveringar” om vinklar, bog, lårben etc så i denna tråd så för typ 30 sidor tillbaka så har det ju redan avhandlats och förklarats tänker jag . Även om den enskilde i tråden inte vill kännas vid det ?

Knapplån :
Fö så finns det ju massor att hitta ang vinklar och exteriörens betydelse vid snabb googling som då klickar på etablerade källor både hur en travhäst bör vara vinklad utifrån travfolkets expertis, samt allmänt från tex SLU ang vinkar och dess roll generellt.

KL
Så här står det i Svensk Travsports "Avelsvärdering av travhästar":

"Varmblodstravaren utgår inte från en idealmodell/"rasstandard" som de flesta andra raser måste göra. De är högpresterande med många olika exteriöra typer - funktion styr hur travaren ska se ut - men genom höga krav på prestation har travaren blivit alltmer "korrekt" och fullblodslik i typen."

...och ja, vad är då korrekt? Utifrån att man inte har någon rasstandard för varmblod? Kan det finnas en universell modell som är "korrekt"? Fullblod anses ju annars vara just "korrekta" eftersom dom ofta används i avel i många raser.

 

[mackan]

@Mabuse jag blev nyfiken på era ridskolehästar att de är så otroligt nischade att det blir så tydlig skillnad. Samt som sagt det uttalandet att generellt har hopphästarna dålig trav.
I tråden handlar det ju inte om Kannan avkommor eller elitstammade hästar över huvud taget direkt . Utifrån det i kombo med dina ridskolehästar blir jag förvånad över gränsdragningen /påståendet som sagt .

 

[mackan]

KL
Så här står det i Svensk Travsports "Avelsvärdering av travhästar":

"Varmblodstravaren utgår inte från en idealmodell/"rasstandard" som de flesta andra raser måste göra. De är högpresterande med många olika exteriöra typer - funktion styr hur travaren ska se ut - men genom höga krav på prestation har travaren blivit alltmer "korrekt" och fullblodslik i typen."

...och ja, vad är då korrekt? Utifrån att man inte har någon rasstandard för varmblod? Kan det finnas en universell modell som är "korrekt"? Fullblod anses ju annars vara just "korrekta" eftersom dom ofta används i avel i många raser.

Vet inte varför du citerar mig och sen knapplånar .
Nej fullblod är inte så eftertraktade eller intressanta i dressyraveln.

För övrigt hade du väl tackat för dig enligt egen utsago då alla övriga huliganer hånar och förlöjligar och inte ska behöva tappa ansiktet osv .

 

[Fiador]

Vet inte varför du citerar mig och sen knapplånar . För övrigt hade du väl tackat för dig enligt egen utsago då alla övriga huliganer hånar och förlöjligar och inte ska behöva tappa ansiktet osv .

Tja du påstod ju att det fanns information om hur en travhäst ska vara vinklad, men det motsäger ju själva avelsvärderingen utgiven av Svensk Travsport. Det plus att det väl va lite allmänt riktat. Skulle väl skrivit "delvis KL" kanske...

 

[Mabuse]

@Mabuse jag blev nyfiken på era ridskolehästar att de är så otroligt nischade att det blir så tydlig skillnad. Samt som sagt det uttalandet att generellt har hopphästarna dålig trav.
I tråden handlar det ju inte om Kannan avkommor eller elitstammade hästar över huvud taget direkt . Utifrån det i kombo med dina ridskolehästar blir jag förvånad över gränsdragningen /påståendet som sagt .

Med hopphästar menar jag alltså hästar avlade för hoppning. T ex hingstarna som visas på bruksprovet. Det är väl ingen hemlighet att hopphingstarna i genomsnitt travar sämre än dressyrhingstarna där?

Sen finns det såklart en massa hästar som inte är avlade för hoppning och ändå med glatt humör tävlar lätta klasser och kanske travar utmärkt, men tittar du på de som är avlade för sin uppgift, så är det generellt skillnad mellan hopp- och dressyrhästar.

Det behöver ju inte vara elitstam för att det ska bli skillnad i förärvningen, det räcker ju med helt vanliga hingstar som typ Cabachon (98 på traven i blup), Tornesch (94), Silvano (121), etc. Det är den typen stammar jag pratar om, vanliga halvblod.