Hur korkat är det att överväga en ridtravare.

[Fiador]

Men skelettet är inte alls generellt hos hästar. Man kan jämföra med människor som är duktiga på maraton t ex. De brukar vara östafrikaner. En förklaring till varför de har så lätt för att springa långt är att dras vadben, människor har två stycken, är lättare än hos t ex européer.

Nu var det ju inte skelettet i stort jag syftade på, utan vinklarna i bogen och bäckenet/hasen, som varit uppe till diskussion. Och nej, detta är inte generellt det heller, det finns många variationer, men dom är individuella, inte rastypiska. Sen var det också normen för korrekta vinklar som diskuterats, vad det står för och att denna norm är generell för sporthästars prestationsförmåga.

 

[mackan]

@carlssonpataket det skiljer sig tydligen rejält ang material på ridskolehästar mer än jag erfarit . Härikring är det tex inga ridskolor som använder dressyr/hoppavlade individer till nischade grupper osv, det blir oekonomiskt för dem. Många köper från Estland och Polen tex. .

 

[Kattennizze]

Nu var det ju inte skelettet i stort jag syftade på, utan vinklarna i bogen och bäckenet/hasen, som varit uppe till diskussion. Och nej, detta är inte generellt det heller, det finns många variationer, men dom är individuella, inte rastypiska. Sen var det också normen för korrekta vinklar som diskuterats, vad det står för och att denna norm är generell för sporthästars prestationsförmåga.

Fast vinklarna beror ju på hur själva skelettet är format och konstruerat, hur långa ben hästen har och hur benen står mot varandra. Vad skulle annars konstruera vinklar? Man mäter väl utskott på benen? Eller?
Dessutom, om man tävlar dressyr skulle åtminstone jag avla på rörliga individer (de kan t ex ha mindre skelettdelar i syfte att öka rörligheten) och skulle jag avla på hopphästar skulle jag föredra andra proportioner i syfte att få fram optimal förmåga och funktion just för hoppning då. Självklart påverkar/samverkar muskulatur, leder, ligament mm men hur själva skelettet ser ut har också en inverkan på vilken prestation som hästen kan utföra.

 

[Fiador]

Igen. Det är INGEN som har hävdat att det enbart är en detalj ( tex vinklar) , ingen- skillnaden är den att jag anser att olika raser är vinklade olika med viss variation inom rasen och att vinklarna sätter stor prägel på mekanik och förmåga att bli specialist inom området den ska användas till men att vissa rasers brist i vinkelpaketet redan på lägre nivå ger dem bekymmer, ex travare.

Du tror ju alla raser har samma universella vinklar och att det hänger på muskler senor och ryttare-kusk.

Du har fortfarande inte svarat på min fråga- du måste väl minnas den nu efter så många upprepningar:
Jag upprepar: Ser du verkligen inte någon som helst skillnad i en dressyrhästs förmåga/sätt att använda bakbenens vinklar och en travares förmåga/ sätt o använda sina i förhållande till exteriör vinkelbyggnad i bakkärran?

Bara 14 gånger + ett antal till efter mitt inlägg med citaten har det hävdats att dessa "dressyrvinklar" (strukturella) var det avgörande skälet till varför travhästen inte fungerar (lika bra?) i dressyren som en dressyrhäst. Hur dom använder sina vinklar är en helt annan diskussion och handlar inte främst om dom strukturella medfödda vinklarna bak.

 

[Fiador]

Fast vinklarna beror ju på hur själva skelettet är format och konstruerat, hur långa ben hästen har och hur benen står mot varandra. Vad skulle annars konstruera vinklar? Man mäter väl utskott på benen? Eller?
Dessutom, om man tävlar dressyr skulle åtminstone jag avla på rörliga individer (de kan t ex ha mindre skelettdelar i syfte att öka rörligheten) och skulle jag avla på hopphästar skulle jag föredra andra proportioner i syfte att få fram optimal förmåga och funktion just för hoppning då. Självklart påverkar/samverkar muskulatur, leder, ligament mm men hur själva skelettet ser ut har också en inverkan på vilken prestation som hästen kan utföra.

Detta är avhandlat i c:a 30-40 sidor i diskussionen, du får gå tillbaks och läsa. Jag tänker inte dra det ett varv till.

 

[Kattennizze]

Detta är avhandlat i c:a 30-40 sidor i diskussionen, du får gå tillbaks och läsa. Jag tänker inte dra det ett varv till.

Men jag har faktiskt inte förstått vad du menar. Jag har läst och försökt att förstå.

 

[ginnies]

Bara 14 gånger + ett antal till efter mitt inlägg med citaten har det hävdats att dessa "dressyrvinklar" (strukturella) var det avgörande skälet till varför travhästen inte fungerar (lika bra?) i dressyren som en dressyrhäst.

Men du påstod nu att vi påstått att det bara var EN detalj alltså vinklarna bak som styrde och nej det har ingen skrivit, och självklart har travarens vinklar , breddning av bak, oförmåga att sätta in och under sig stor betydelse för deras oförtjänster för dressyrarbete om man ser hur TR vill ha det.

Det blir lite märkligt i diskussionen att du hela tiden skriver om vad andra har sagt till en helt annan betydelse. Skumt.

 

[mackan]

Men du påstod nu att vi påstått att det bara var EN detalj alltså vinklarna bak som styrde och nej det har ingen skrivit, och självklart har travarens vinklar , breddning av bak, oförmåga att sätta in och under sig stor betydelse för deras oförtjänster för dressyrarbete om man ser hur TR vill ha det.

Det blir lite märkligt i diskussionen att du hela tiden skriver om vad andra har sagt till en helt annan betydelse. Skumt.

Alltså det finns ju beskrivningar på, av etablerade TRAVkällor på nätet, hur travarens vinklar helst bör vara för att tjäna bästa syfte utifrån travarens användning och syfte också . (Som tillägg till din reflektion) .

 

[MiniLi]

@carlssonpataket det skiljer sig tydligen rejält ang material på ridskolehästar mer än jag erfarit . Härikring är det tex inga ridskolor som använder dressyr/hoppavlade individer till nischade grupper osv, det blir oekonomiskt för dem. Många köper från Estland och Polen tex. .

Jag uppfattade snarare att @Mabuse skrev att ridskolan har hopp- resp dressyrstammade hästar men att de används i alla delar av verksamheten.

Sen vet jag inte vad du menar med ”härikring” men det finns absolut ridskolor i östergötland som har hästar med nischad härstamning.

 

[mackan]

Jag uppfattade snarare att @Mabuse skrev att ridskolan har hopp- resp dressyrstammade hästar men att de används i alla delar av verksamheten.

Sen vet jag inte vad du menar med ”härikring” men det finns absolut ridskolor i östergötland som har hästar med nischad härstamning.

Ja vi har ju konstaterat som sagt att bilderna av det hela är olika så med det sagt tänkte jag att det inte behöver leda till att tråden snurrar in på något hamsterhjul ytterligare ang div spår .

 

[Mabuse]

@carlssonpataket det skiljer sig tydligen rejält ang material på ridskolehästar mer än jag erfarit . Härikring är det tex inga ridskolor som använder dressyr/hoppavlade individer till nischade grupper osv, det blir oekonomiskt för dem. Många köper från Estland och Polen tex. .

Varför skulle det vara oekonomiskt att ha nischade grupper? Det finns en rätt bra marknad för det - vi har lång kö till de nischade grupperna, fast de är dyrare.

Men självklart går de hoppstammade hästarna dressyr och de dressyrstammade hästarna hoppning också. För hästarnas skull, om inte annat. Även om en häst är hoppstammad kan den ju inte hoppa varje dag, då skulle de ledsna och gå sönder. Och även dressyrstammade hästar kan ofta tycka det är skoj att få hoppa lite, det blir ju inga höjder på vanliga lektioner, så man behöver ju inte kunna hoppa hus för att vara med.

Vad gäller polska och baltiska hästar har vi såna också, men de har ju samma linjer som de svenskfödda. Contender, Landgraf, Almé Z, Grannus, osv. Så de är ju lika grenavlade de.

Jag är mer nyfiken på hur ridskolorna där du bor får tag på allroundhästar som varken är hopp- eller dressyravlade, de är sällsynta nuförtiden! I alla fall om man har halvblod.

 

[mackan]

@Mabuse vi tar det i någon annan tråd väljer jag. Uppenbarligen går våra erf och åsikter isär på olika sätt .

 

[Mabuse]

@Mabuse vi tar det i någon annan tråd väljer jag. Uppenbarligen går våra erf och åsikter isär på olika sätt .

Absolut. Jag blev bara lite road av att du blev så förvånad över att det finns ridskolor som har helt vanliga prestationsstammade halvblod. Alla ridskolehästar är inte ök.

Poängen var ju helt enkelt att oavsett hur man tränar dem, så kommer hopp- och dressyrstammade hästar ofta fortfarande skilja sig åt exteriört, eftersom halvblodsaveln har blivit så grenspecifik.

 

[mackan]

Absolut. Jag blev bara lite road av att du blev så förvånad över att det finns ridskolor som har helt vanliga prestationsstammade halvblod. Alla ridskolehästar är inte ök.

Poängen var ju helt enkelt att oavsett hur man tränar dem, så kommer hopp- och dressyrstammade hästar ofta fortfarande skilja sig åt exteriört, eftersom halvblodsaveln har blivit så grenspecifik.

Jaha , ja jag blev road på annat sätt osv och det handlade inte om Ök

Men som sagt - jag väljer att inte sabba denna tråd med OT ytterligare eftersom jag själv klagar på OT hela tiden .
Vi är ju rörande eniga om problematiken i denna tråd ang dess kärnämne oavsett .

 

[Trissa]

Jag svarade på det du skrev om att skillnaderna inte är så stora, utan beror på att hopp- och dressyrhästar tränas olika. Att man luras av de träningseffekterma att tro att hästarna skiljer sig mer än de gör.

Ridskolehästar är ett bra sätt att kolla detta, eftersom man där har en samling blandade hästar som alla tränas på samma sätt. De borde i så fall bli rätt lika, eftersom de tränas på samma sätt, om det är träningen som är huvudorsaken till skillnaderna.

Men så verkar det inte vara, trots identisk träning blir de inte lika.

Jag har inte skrivit att skillnaderna inte är så stora, det har du tolkat själv.

 

[kryddelydd]

Nu vet jag inte hur nära maxkapacitet travare vs galoppörer generellt ligger under ett lopp men fibersammansättning kan säkert även skilja mellan individer avlade för sprinterlopp och långlopp.

ja, men jag tror inte att man - inom trav; inom galopp har jag ingen aning - sär-avlar för distans eller sprint.
(jo, sär-avlar är ett jättekonstigt hittepå-ord men jag tror du hänger med på hur jag menar).

 

[Mabuse]

ja, men jag tror inte att man - inom trav; inom galopp har jag ingen aning - sär-avlar för distans eller sprint.
(jo, sär-avlar är ett jättekonstigt hittepå-ord men jag tror du hänger med på hur jag menar).

Jo, men det gör man väl? Iaf inom galoppen är det ju skillnad på en stayer och en sprinter, och vissa hingstar ger det ena snarare än det andra.

 

[fio]

Jo, men det gör man väl? Iaf inom galoppen är det ju skillnad på en stayer och en sprinter, och vissa hingstar ger det ena snarare än det andra.

Ja inom galoppen gör man definitivt det. Det borde vara lika självklart inom travet kan jag tycka?

 

[kryddelydd]

Jo, men det gör man väl? Iaf inom galoppen är det ju skillnad på en stayer och en sprinter, och vissa hingstar ger det ena snarare än det andra.

Jag vet inte.
Men jag tycker mig inte ha sett det hos de travtränare jag är bekant med.
De är dock inte "mass-producenter".

Visa gärna en källa till ditt påstående att man gör det.

 

[kryddelydd]

Ja inom galoppen gör man definitivt det. Det borde vara lika självklart inom travet kan jag tycka?

Man kan tycka det, ja.
Men fram tills man visar att det är så, tillåter jag mig att tvivla.
Inom galopp: skrev förut att jag inte har en aning, tack för upplysning!