Hur kan jag stärka Ivan? (Ganska långt)

[Blueberry]

Jag behöver tips och input på hur vi ska jobba med att stärka Ivans inre trygghet, han behöver lite mer självförtroende för att kunna bli en mer harmonisk individ.

När det gäller döda ting är han helt orädd, men det mesta som lever är ganska läskigt. Han blir lätt rädd/osäker i situationer där nya/andra människor närmar sig honom (eller folk som hälsar på och sedan rör sig i vår lägenhet) och reagerar med att förklä osäkerheten agera utåt, han skäller och morrar och låtsats vara arg och farlig.

Just nu har vi hälsningsförbud på Ivan. Varken kända eller okända människor får hälsa på honom om inte han 1) är lugn och 2) visar intresse och är nyfiken och vill hälsa på dem.
Då får han först hälsa och nosa utan att personen hälsar på honom, för att sedan väldigt lugnt söka kontakt och hälsa tillbaks. Under de här förutsättningarna är han väldigt trygg och det har hittills bara gått framåt.

Nu är han 6 månader, och jag är lite (läs: mycket) orolig för att han kommer att ha en väldigt jobbig spökålder, med start om några veckor.

Resten av flocken är väldigt stabil, både jag och maken är lugna och hetsar inte upp oss även om Ivan gör det. Den äldre hunden är oerhört kool när det gäller människor och hänger inte på när Ivan börjar skälla eller morra.

Så... Hur ska jag göra?
Julaftonsmetoden?
Finns det några konkreta övningar som vi kan göra?




Värt att poängtera: Han har blivit oerhört mycket bättre och har hela tiden utvecklats åt rätt håll. Det här är ingenting som har kommit plötsligt, utan han har varit som Lille Skutt eller Nasse hela tiden. Det har aldrig hänt någonting, utan beror antagligen på att han missade viktiga delar av socialiseringen som valp eftersom han var sjuk när han var 7-9 veckor gammal.

 

[lady_vip]

Sv: Hur kan jag stärka Ivan? (Ganska långt)

Min 5-månaders är lite lik faktiskt, fast vi har mest bekymmer utomhus. Jag började med skvallerträning för några veckor sen och det gav resultat nästan direkt.

Då uppmuntras hennes vakenhet, men hon söker kontakt istället.

Så, har ni testat skvaller?

 

[Blandrastik]

Sv: Hur kan jag stärka Ivan? (Ganska långt)

Rädslor är svåra att jobba bort, på alla individer. Som tränare måste du jobba fram en helhetsbild som du jobbar med. Men du kan få ett konkret tips:
Jobba på samma sätt som du gör i "dumpe" på MH:et.

Ponera att din hund är rädd för gubbar i hatt. Då tar du en gubbe i hatt, ställer på ett sådant avstånd att hunden reagerar, men inte "svimmar". Sen jobbar du på samma sätt som mh.t. Gå halvvägs, vänta, du tittar på gubben, inte på hunden. Gå hela vägen, ta på gubben osv.

Har man gott om figuranter kan man också göra tvärtom. Farlig gubbe, lagom avstånd, här går du lite närmare, hunden ska verkligen reagera. Hunden skäller som en besatt, du gör ingenting, ingen ögonkontakt inget snack.
Så fort hunden håller tyst en sekund, så försvinner gubben. På så vis lär du hunden att det enda sättet att få bort det hemska är att hålla snattran.
Systemet kallas för CAT (Constructive aggression treatment).
Cat lär ta längre tid än det ovan, men nisse som kom på systemet menar att det har god hållbarhet.

 

[Blandrastik]

Sv: Hur kan jag stärka Ivan? (Ganska långt)

Min 5-månaders är lite lik faktiskt, fast vi har mest bekymmer utomhus. Jag började med skvallerträning för några veckor sen och det gav resultat nästan direkt.

Då uppmuntras hennes vakenhet, men hon söker kontakt istället.

Så, har ni testat skvaller?

Skvaller rules!

Jag håller helt och fullt med dig på en hund som "larmar", lite som "Kolla, kolla, matte vilken ful hund, ska vi ta dem?" Då kör jag genast skvaller och talar om för hunden "Guuu va du e duktig som såg den fula hunden."

Men är hunden rädd, så kan den visst skvallra, säkert också med gott resultat. Men den kommer fortfarande att vara rädd.

Så det är lite vad TS hund gör. Eller egentligen känner.

 

[Swat]

Sv: Hur kan jag stärka Ivan? (Ganska långt)

Det jag tycker att man måste beakta när man pratar rädslor som "alltid funnits" är att det - enligt min erfarenhet - är mist lika mycket arv som miljö, oftast mer arv dessutom.

Självklart går det att "träna"/härda hunden, men när den blir rädd/orsäker så kommer den att reagera med "ryggmärgen".

Jag ser ingen större vits i att göra som Blandrastik skriver!
Visst, just den mannen i hatt, på just den platsen kanske hunden lär sej "ignorera". Men om ni helt plötsligt springer ihop med en hattklädd gubbe på en annan plats så är min erfarenhet att mycket lite av träningen "spelar roll".

Personligen hade jag kört lydnadsträning där hunden får lära sej att "gå fot" i alla lägen och så löser jag alla möten med gubbar i hatt, tanter med rulatorer osv.

Alla hundar är inte skapta för att "stå längst fram" och vara den coola!
Vissa mår bäst av att få stå längt bak och leva efter att "matte sköter allt".

/Swat

 

[lady_vip]

Sv: Hur kan jag stärka Ivan? (Ganska långt)

Borde inte TS då fokusera på flera saker. Dels kanske det du föreslår, CAT, skvaller OCH miljöträning..?

Det blir ju lätt så när man har en skällig/rädd hund att man helst undviker jobbiga situationer. Jag har 1000 gånger fått tänka att min numera supersäkra vuxna hund var en mes som ung, men hon blev ju bra, så då går jag ut och krigar mot barnvagnarna med lilla monstret. Ingen större affär av det, men faktum kvarstår att ju fler gånger hon märker att barnvagnen inte innehåller en dödande missil desto lugnare blir det nästa gång Ja, helt vanlig miljöträning som har mindre betydelse för en orädd hund.

Blueberry: har ni gått valpkurs?

 

[Blandrastik]

Sv: Hur kan jag stärka Ivan? (Ganska långt)

Borde inte TS då fokusera på flera saker. Dels kanske det du föreslår, CAT, skvaller OCH miljöträning..?

Tja, varför inte.

 

[Blandrastik]

Sv: Hur kan jag stärka Ivan? (Ganska långt)

Jag ser ingen större vits i att göra som Blandrastik skriver!
/Swat

Systematisk desensibilisering är den absolut vanligaste formen av terapi mot tex fobier som används idag av psykologer och terapeuter.

Men de har säkert fel allihopa.

 

[Gnist]

Sv: Hur kan jag stärka Ivan? (Ganska långt)

Menar du att det som funkar på människor med fobier per automatik också funkar på hundar med svag mentalitet gömd bakom en skenbar tuffhet såsom skällande/morrande mot det som skrämmer hunden?

 

[Dentaku]

Sv: Hur kan jag stärka Ivan? (Ganska långt)

Jag har bara ett tips som funkat bra på min ljudkänsliga(i vissa lägen rädda) hund. Till skillnad från Blandrastik fokuserar jag inte på det han tycker är läskigt - jag vill att han ska se att det inte är något jag bryr mig om öht. Sedan har jag märkt att VAD jag säger när jag ska peppa honom faktiskt spelar roll -eftersom jag omedvetet fick ett lite ömkande tonfall när jag sa saker som "men den där är ju inte farlig alls". Istället har jag börjat säga "men du är ju världens tuffaste hund!". En sån sak är liksom omöjlig att säga på ett annat än ett jättepositivt och peppigt sätt och jag har märkt en jätteskillnad både på saker han bara skulle vilja gå förbi lite extra fort(som byggarbetsplatser) och saker han är direkt rädd för(som tåg). I de förra situationerna söker han nu kontakt med svansviftning för att få höra vilken cool kille han är och i de senare kan han gå med hängande koppel eller stå kvar/komma till mig istället för att springa iväg trots att ett tåg åker förbi på nära håll.

 

[Swat]

Sv: Hur kan jag stärka Ivan? (Ganska långt)

Men snälla.... Vi pratar väl om en lite osäker HUND här, eller?

Inte en människa med fobier eller andra psykologiska problem?
I min värld är det en enormt stor skillnad på en människas mentalitet och psykologi och en hunds!

Och jag är ledsen om du tror att "Skvallerträning" är en lösning för HUNDEN. Ur mitt perspektiv så är det en lösning för FÖRAREN!

Hunden blir ju inte tryggare/lugnare/"mer bekväm" för att föraren ger den i uppgift att "hålla koll på allt".
Symtomen på hundens osäkerhet belönas dock, vilket gör att det ser ut som att hunden "har ett grepp" om situationen. Men det enda som händer är ju att vi maskerar osäkerheten med en "rapporterings funktion" hos hunden.

En "skvallrande" hund mår ju inte bättre av att den får en godbit när den ser en gubbe med hatt! Efter en tids träning kommer den koppla gubbe med hatt = godbit, men det gör ju inte att hunden är bekvämare/lugnare/mer tillfreds med att möta en gubbe med hatt!
Vi trycker bara undan rädslan/osäkerheten och belönar dess "bieffekter" - hundens kontrollbehov av omgivningen!

/Swat

Tillägg:
Sedan förstår jag inte varför du måste låta förlöjligande och nedlåtande!!
Jag konstaterar bara att JAG inte alls tror på "skvallertänket" när det gäller osäkra rädda hundar.

 

[Hoppelhase]

Sv: Hur kan jag stärka Ivan? (Ganska långt)

Men snälla.... Vi pratar väl om en lite osäker HUND här, eller?

Inte en människa med fobier eller andra psykologiska problem?
I min värld är det en enormt stor skillnad på en människas mentalitet och psykologi och en hunds!

Visst är det skillnad, men det blandrastik pratar om är ju baserat på behaviorism och klassisk betingning vilka grundas nästan uteslutande på studier av djur.
Om man får hunden att koppla ihop det den är rädd för med något positivt (t.ex. godis) kommer inte rädslan "maskeras", hela poängen är att man ersätter responsen (rädsla) med en annan (t.ex. lugn) som inte är fysiologisk kombinerbar, dvs om hunden är lugn kan den inte samtidigt vara rädd.

 

[Blueberry]

Sv: Hur kan jag stärka Ivan? (Ganska långt)

Vad många svar jag har fått
Jag försöker att svara alla i samma inlägg:

Ja, han har gått valpkurs. Det har gjort att han kan hantera människor och hundar i grupp, och det fungerar utan problem så länge han inte känner sig trängd. Han har stenfokus på mig eller husse och söker verkligen kontakt, faktiskt såpass mycket att jag funderar på om det kanske är för att skärma av sig lite...
Han högg instruktören någon gång , de skulle göra en jaktinkallning och hon var inte så finkänslig och uppmärksam som situationen krävde och försökte helt enkelt att hålla Ivan i halsbandet utan att ha först ha etablerat en bra kontakt (hon presenterade sig knappt för honom innan hon sträckte fram handen för att hålla fast honom = betydligt mer än vad Ivan klarade av vid tillfället).

Vi har skvallertränat bort mycket av skallet. I början skällde han på alla vi mötte på alla promenader, nu skäller han ytterst sällan. Det känns verkligen som en stor framgång, och han är över lag riktigt kavat på promenaderna. Massor av spring i benen och massor av hyss

Eftersom det är en dvärgpinscher är det möjligt att det har med arv att göra, men jag känner inte att det är troligt att det är så. Vi känner både Ivans mamma, pappa och halvsyskon, de är stabila och väldigt trevliga och arbetsvilliga hundar. Uppfödarna är väldigt noga med mentaliteten, så om det fanns några svåra rädslor hade de inte avlat på den hunden. Ivan var förresten ensam valp i sin kull, men jag tror inte att det har så hima mycket med rädslan att göra.

När han var 4-5 veckor var det jul och nyår, och då var det fullt med folk och hundar hos uppfödaren och Ivan var supersocial och lekte och busade som bara den. Min teori är att när han var 7-8 veckor gammal och blev sjuk, och egentligen skulle ha varit mitt i något slags socialiseringsbootcamp, så missade man helt enkelt timingen med en viktig utvecklingsfas och att det är där som det liksom blev fel.

Det som hände igår var att han liksom blev mer eller mindre blockerad. Det var svårt att få kontakt med Ivan och gå in och bryta beteendet, och det var svårt för honom att släppa Anders (besökaren). Det var ganska längesedan som Ivan reagerade såpass kraftigt på någon. Kan det ha att göra med att han (Ivan alltså) var ganska trött på kvällen?
Anders är för övrigt en väldigt vettig person inte ens tittar åt hundarna när de skäller eller inte försöker att hälsa förrän hundarna har fått ta första steget, så han gjorde (enligt mig) allting rätt.

 

[Jadzia]

Sv: Hur kan jag stärka Ivan? (Ganska långt)

En förutsättning för att klassisk betingning ska fungera är att hunden har en förmåga att generalisera. Den förmågan saknas väldigt ofta hos rädda hundar och därför faller metoden med betingning. En hund som körs enligt det pavlovska sättet kommer säkerligen läras att inte vara rädd för just den gubben i hatt. Däremot kommer inte hunden kunna generalisera och överföra det till att alla gubbar i hatt är ofarliga.

Ska man dra paralleller till människor och vår psykologi så är det även hos oss ett krav att vi kan generalisera för att metoden ska fungera. Nästan alla människor kan det, men vissa saknar förmågan och där ser man samma problem.

 

[Blandrastik]

Sv: Hur kan jag stärka Ivan? (Ganska långt)

Menar du att det som funkar på människor med fobier per automatik också funkar på hundar med svag mentalitet gömd bakom en skenbar tuffhet såsom skällande/morrande mot det som skrämmer hunden?

Jag menar att psykologin tagit fram terapiformer med hjälp av djurförsök som företrädelsvis har skett på hund. Gick en hel programserie för ett tag sedan som just tog upp detta i vetenskapens värld.

Det gick åt några hundar, några apor och en knippe råttor vi lärde oss hur hjärnan funkar och kan applicera detta på människor. Klart det funkar på hundar också, de var ju så vi lärde oss.
Svag mentalitet däremot tycker jag är en smula difust. Känns lite åttital, då var hundarna svagt metala, sen tio år senare var det vi som hade dåligt ledarskap.
Vad menar du exakt med det?

 

[Blandrastik]

Sv: Hur kan jag stärka Ivan? (Ganska långt)

Varför skulle generalisering saknas hos just rädda hundar?

 

[Skogstrollet]

Sv: Hur kan jag stärka Ivan? (Ganska långt)

Har jag fattat det rätt som att när ni får främmande så instrueras dessa att ignorera hunden som sedan själv får komma fram när han redo för att nosa/ev. hälsa?

Har ni provat att istället säga åt hunden att lägga sig på sin plats och på avstånd vänja sig vid situationen innan han på ert initiativ får lov att gå upp (om han vill)?

Vad har ni annars testat och hur har det gått?

 

[startpompe]

Sv: Hur kan jag stärka Ivan? (Ganska långt)

Kan det inte bara vara ett litet baklag?
Bara för stunden,en dålig dag. Det behöver inte alls betyda att det kommer gå lika nästa gång

 

[Blueberry]

Sv: Hur kan jag stärka Ivan? (Ganska långt)

Har jag fattat det rätt som att när ni får främmande så instrueras dessa att ignorera hunden som sedan själv får komma fram när han redo för att nosa/ev. hälsa?

Ja, precis.
Vi får inte främmande främmande så ofta, utan det är mest samma människor som hälsar på. Familj och nära vänner som hälsar på ganska frekvent är inga problem. Hundarna larmar när det ringer på dörren, men när de (gästerna) har kommit in blir det lugnt på direkten.

Billy har betydligt mer social kompetens och är en trygg individ, så med honom har vi aldrig ens tänkt tanken att platsa. De kan och får gå undan om de vill, och oftast är de ganska ointresserade när de väl har sett vem det är som kommer.

Vi har egentligen inte provat så mycket, ibland har besökaren fått ge Ivan en godis, men det är inget vi har använt oss av på senare tid.

 

[Blandrastik]

Sv: Hur kan jag stärka Ivan? (Ganska långt)

Din egen teori om att han missade en socialiseringsfas tror jag också på.