Hundolyckan i Italien

[Asko]

Boskapsvaktare används i Sverige också, men man måste ha tillstånd och det ställs hårda krav på hundarna, bl.a att de inte får vara aggressiva mot människor (just pga allemansrätten).

Jag har haft en komondor, en ungersk herdehund. Hon hade ett gott och rastypiskt temperament. Hon var inte aggressiv mot någon eller något MEN om det hettade till skulle hon skyddat sin flock med sitt liv. I flocken ingick alla människor och djur vi hade visat var en del av flocken. När det gällde nya hundar tog det lite tid. Alla andra djur och människor accepterades direkt när de fått ok av oss. Hon mindes människor efter att ha träffat dem en gång.

Jag tror det är svårt för denna typ av hundar att skilja ut människor som art. Hundarna ska skydda sin flock mot hot utifrån och om det hotet är människor så är det så. Det skulle säkert kunna funka om hundarna hade en herde med sig ut, men det känns inte riktigt Sverige 2020-talet.

Jag är definitivt inget proffs på området, men jag skulle bli förvånad om det inte var någon skillnad alls mellan olika raser. Här i Sverige är det maremma och pyrenéerhund som har varit de vanligaste raserna enligt Viltskadecenters rapport från 2015, och jag tror inte att det är någon slump. Europeiska raser måste i högre grad gå att tränas till att strunta i människor som bara passerar; att vara reserverade och vaksamma men inte aggressiva.

Det var lite detta som jag funderade på, om det fanns någon färdig ras, pga just det ni nämner - att det krävs noggrann kontroll och träning av de hundar man skaffar sig. Det vore ju lättare om man hade avlat fram en hund som ignorerade människor men vaktade mot rovdjur, lättare med träningen iallafall.

Jag har lite svårt att tänka mig att hundar inte kan skilja på människor och rovdjur? Även om de existerande raserna vaktar mot människor också. Vore det omöjligt att avla fram en sådan ras? Men behovet är kanske inte tillräckligt stort iofs, och kanske de europeiska raserna räcker faktiskt gott.

 

[Asko]

Angående detta:

Det finns företag som hyr ut vakthundar. Det brukar främst handla om områdesbevakning utomhus där hundarna ska larma och eventuellt agera på intrång. Men det krävs förstås ordentliga säkerhetsåtgärder för att minimera risken att någon faktiskt blir biten. Förutom rejäla staket och varningsskyltar tror jag att det är standard att företaget som äger hundarna sätter eget lås på grinden till området så att ingen utom de själva(t ex företagets anställda eller väktare från andra bolag) riskerar att gå in så länge hundarna är lösa där.

Bara av ren nyfikenhet, vet du vad för raser de brukar ha?

 

[Hedinn]

Det var lite detta som jag funderade på, om det fanns någon färdig ras, pga just det ni nämner - att det krävs noggrann kontroll och träning av de hundar man skaffar sig. Det vore ju lättare om man hade avlat fram en hund som ignorerade människor men vaktade mot rovdjur, lättare med träningen iallafall.

Jag har lite svårt att tänka mig att hundar inte kan skilja på människor och rovdjur? Även om de existerande raserna vaktar mot människor också. Vore det omöjligt att avla fram en sådan ras? Men behovet är kanske inte tillräckligt stort iofs, och kanske de europeiska raserna räcker faktiskt gott.

Skilja på människor och rovdjur kan de självklart, dock är de avlade för att skydda sin flock och agera på hot och då spelar det mindre roll om det är en varg eller en människa som står för hotet.

 

[Asko]

En bekant som bor i Tivedenreviret har precis bokat en herdehund från Bosnien, som ska gå med deras får. De har hittills klarat sig från vargangrepp, men har fått anpassa sin djurhållning så mycket att de knappt vill fortsätta längre. Det ska bli spännande att se hur det faller ut.

Mycket intressant! Det vore ju positivt för alla om det fungerade, vet du något om hur de tänker inför allemansrätten?

 

[AraSlei]

Mycket intressant! Det vore ju positivt för alla om det fungerade, vet du något om hur de tänker inför allemansrätten?

Jag känner dem inte särskilt väl, men ska jag vara helt ärlig så tror jag att de kommer köra hårt på skyltar och varningar, och sedan tänker att om man ger sig in ändå så får man skylla sig själv.
De har redan rovdjursstängsel (som är svårt att ta sig igenom, som sig bör) och de har samlat ingångarna till hagarna typ i/vid deras trädgård. Jag tror att de ser det som en låg risk att någon går in i hagarna helt enkelt.

De har ju ganska god uppsikt eftersom hagarna ligger kring husen. Det är också därför de vet att vargarna stryker utanför stängslet.

 

[Asko]

Skilja på människor och rovdjur kan de självklart, dock är de avlade för att skydda sin flock och agera på hot och då spelar det mindre roll om det är en varg eller en människa som står för hotet.

Ja jag förstår det, därav jag funderade på om det är möjligt att avla fram en hund som inte reagerar aggressivt på hot från just människor? Eller i högre grad ignorerar människor som inte utgör aktiva hot. De som finns idag, de som är närmast iallafall, ställer ju sig och stirrar/skäller mot främmande människor tills de försvinner - inte riktigt samma sak som att ignorera tänker jag.

Men om de ignorerade så kanske dumma människor skulle istället börja vilja klappa dem eller oroa sig över att de gått vilse .....

 

[Dentaku]

Bara av ren nyfikenhet, vet du vad för raser de brukar ha?

Vad som är vanligast vet jag inte, men jag vet att det förutom mer klassiska vakthundsraser som t ex rottweiler även förekommer herdehundar som ovtjarkor.

Skilja på människor och rovdjur kan de självklart, dock är de avlade för att skydda sin flock och agera på hot och då spelar det mindre roll om det är en varg eller en människa som står för hotet.

Ja och nej, skulle jag säga. Det beror förstås på hund och situation, men jag har mycket svårt att tänka mig att någon boskapsväktare skulle vara ok med att en varg skulle passera nära eller rentav genom deras flock så länge de bara inte stör djuren.

 

[Dentaku]

Ja jag förstår det, därav jag funderade på om det är möjligt att avla fram en hund som inte reagerar aggressivt på hot från just människor? Eller i högre grad ignorerar människor som inte utgör aktiva hot. De som finns idag, de som är närmast iallafall, ställer ju sig och stirrar/skäller mot främmande människor tills de försvinner - inte riktigt samma sak som att ignorera tänker jag.

Men om de ignorerade så kanske dumma människor skulle istället börja vilja klappa dem eller oroa sig över att de gått vilse .....

Jag tror att det är svårt att få fram en sådan skillnad. Jag ser inte heller problemet med att folk som kommer för nära fåren blir bortmotade, varken får eller hundar är några keldjur.

Dessutom är det många människor som är ute som har egen hund med sig, och då blir situationen ändå genast en helt annan.

 

[Hedinn]

Vad som är vanligast vet jag inte, men jag vet att det förutom mer klassiska vakthundsraser som t ex rottweiler även förekommer herdehundar som ovtjarkor.



Ja och nej, skulle jag säga. Det beror förstås på hund och situation, men jag har mycket svårt att tänka mig att någon boskapsväktare skulle vara ok med att en varg skulle passera nära eller rentav genom deras flock så länge de bara inte stör djuren.

Fast det är ju just det jag menar. En människa som passerar behöver inte ses som hot - ett rovdjur lär uppfattas annorlunda (sen tror jag i och för sig inte att en varg passerar en fårflock utan att bry sig det minsta om den). Men om en människa på något sätt hotar flocken kommer den inte ignoreras heller.

 

[Dentaku]

Fast det är ju just det jag menar. En människa som passerar behöver inte ses som hot - ett rovdjur lär uppfattas annorlunda (sen tror jag i och för sig inte att en varg passerar en fårflock utan att bry sig det minsta om den). Men om en människa på något sätt hotar flocken kommer den inte ignoreras heller.

Då är jag med!
Jag tror att människor har dålig koll på vad en boskapsväktare skulle uppleva som hot också om det inte vore så att hundarna aktivt visade misstänksamhet/skällde när de befann sig nära flocken. Risken är nog alldeles för stor att de inte skulle fatta att det ur hundens synvinkel absolut inte är ok att försöka klappa de söta lammen, även om man som människa inte gör det med någon ond avsikt.

 

[fejko]

Fast det är ju just det jag menar. En människa som passerar behöver inte ses som hot - ett rovdjur lär uppfattas annorlunda (sen tror jag i och för sig inte att en varg passerar en fårflock utan att bry sig det minsta om den). Men om en människa på något sätt hotar flocken kommer den inte ignoreras heller.

Man vill ju skydda fåren/getterna mot boskapstjuvar också och då är det väl bra om de är misstänksamma mot människor. Främmande människor ska backa när hundarna blänger på dem. De ser man ju också i videon från Schweiz.

 

[Masse]

Någon var inne på det lite grand, men jag saknar två saker i den här tråden. Dels att i varje fall jag har inte sett något om hur personerna i Italien agerade innan attacken. Väldigt ofta är människorna själva som är orsaken till att djur oavsett ras och art går till anfall.
Dels att man inte har samma lagstiftning när det gäller hundar i hela Europa. I Sverige har vi strikt hundägaransvar och som hundägare kan man bli dömd för att hunden biter en inbrottstjuv eller någon som är hotfull. Behöver inte bli det men kan bli det.

Sedan som redan skrivit alla hundar kan bli farliga om det är i rätt/fel situation, hur man nu ser det.
Som exempel har jag levt mitt liv omgiven av hundar och den enda som bitit mig helt oprovocerad är en sju år gammal pekingeser. Jag stod helt still och hade stått där och pratat med hundens ägare i kanske kvart när den plötsligt satt tänderna i min vad. Det hände en gång och aldrig mer, ingen förstod varför.

 

[Badger]

Nja, lik varg vet jag inte om jag håller med om alls.
Well alltså. Även om händelsen på kolmården var väldigt tragisk så är det ju så att dom metoder som användes mot dom var rent ut riktigt korkade. Om man tror att man kan leka alfa och använda våld mot vilda djur utan att de tillslut försvarar sig så är man bra blåögd. Hela den situationen var så otroligt fel mot vargarna.

Enligt boken som skrevs om händelsen hade de också ignorerat flera varningar och var inte längre två vid kontakt med vargarna. Och de skickade in personal att socialisera även om de var rädda och hade en "du är väl ingen fegis" attityd till det hela.

 

[Mia_R]

Vad som är vanligast vet jag inte, men jag vet att det förutom mer klassiska vakthundsraser som t ex rottweiler även förekommer herdehundar som ovtjarkor.

Jag har läst om samma bolag och det stämmer att de sätter egna lås för att ingen annan öht ska kunna gå in av misstag när hundarna är där.

 

[fejko]

Någon var inne på det lite grand, men jag saknar två saker i den här tråden. Dels att i varje fall jag har inte sett något om hur personerna i Italien agerade innan attacken. Väldigt ofta är människorna själva som är orsaken till att djur oavsett ras och art går till anfall.
Dels att man inte har samma lagstiftning när det gäller hundar i hela Europa. I Sverige har vi strikt hundägaransvar och som hundägare kan man bli dömd för att hunden biter en inbrottstjuv eller någon som är hotfull. Behöver inte bli det men kan bli det.

Sedan som redan skrivit alla hundar kan bli farliga om det är i rätt/fel situation, hur man nu ser det.
Som exempel har jag levt mitt liv omgiven av hundar och den enda som bitit mig helt oprovocerad är en sju år gammal pekingeser. Jag stod helt still och hade stått där och pratat med hundens ägare i kanske kvart när den plötsligt satt tänderna i min vad. Det hände en gång och aldrig mer, ingen förstod varför.

Fast går verkligen en ung kvinnlig student fram och och provocerar hundar eller getter?
Killen överlevde ju, ska vi intressant att höra vad han har att säga. Stackars kille!

 

[Sel]

Fast går verkligen en ung kvinnlig student fram och och provocerar hundar eller getter?
Killen överlevde ju, ska vi intressant att höra vad han har att säga. Stackars kille!

Det är ju omöjligt att säga, men viftar en stor och fluffig hund på svansen är det inte det minsta otänkbart att folk närmar sig och ska "bli vän" med hunden exempelvis... eller om de ville passera förbi att de bara försökte shoa bort hundarna (eller getterna för all del). Gemene man har verkligen inte djurvett inbyggt.

 

[Sel]

Senast i helgen kan jag som exempel berätta om en karl som var på väg förbi när jag stod och samtalade med en bekant i parken. Shiban var kopplad och hade lagt sig i en solfläck (suck, matte pratar liksom) och den här mannen ville direkt dyka på shiban och klappa. När jag talade om att "Nope, she's not friendly" insisterade han och hann sätta sig på huk och tafsa hunden på huvudet innan jag sade ifrån på riktigt. Vad fick jag för gensvar?
"It's ok, I love dogs and I have been bitten many times before..."
No shit Sherlock.

 

[Masse]

Fast går verkligen en ung kvinnlig student fram och och provocerar hundar eller getter?
Killen överlevde ju, ska vi intressant att höra vad han har att säga. Stackars kille!

Hon behöver ju ha gjort det medvetet, är man t ex lite hundrädd kan det räcka. Den som lite rädd för hundar blir ofta stel i sina rörelser, dessutom tittar personen ofta på hunden för att se var den finns och gör. Fullt naturlig reaktion för en människa, adrenalinet som ska hjälpa till att fly eller försvara sig och synen för att se det som är farligt och avgöra vad som är bäst.
Precis samma kroppsspråk har en hund när den utmanar en annan hund. Den rör sig stelt och stirrar på sin motståndare. Här kan vi verkligen snacka om språkförbistring mellan raserna.
Om den hundrädde nu väljer att fly väcks ofta jaktinstinkten i hunden. Är det då flera hundar triggar dom varandra och då kan katastrofen vara ett faktum.
I det Italienska fallet kan det mycket vara ett sådant scenario där då pojkvännen hunnit undan men inte flickvännen.

 

[Asko]

Jag tror att det är svårt att få fram en sådan skillnad. Jag ser inte heller problemet med att folk som kommer för nära fåren blir bortmotade, varken får eller hundar är några keldjur.

Dessutom är det många människor som är ute som har egen hund med sig, och då blir situationen ändå genast en helt annan.

Ja så länge de hundarna är rätt tränade som i videoklippet tidigare och visar tydligt att de inte önskas utan att behöva hota eller liknande.

Jag tänkte inte ens på andra hundar!

 

[Masse]

Hon behöver ju ha gjort det medvetet, är man t ex lite hundrädd kan det räcka. Den som lite rädd för hundar blir ofta stel i sina rörelser, dessutom tittar personen ofta på hunden för att se var den finns och gör. Fullt naturlig reaktion för en människa, adrenalinet som ska hjälpa till att fly eller försvara sig och synen för att se det som är farligt och avgöra vad som är bäst.
Precis samma kroppsspråk har en hund när den utmanar en annan hund. Den rör sig stelt och stirrar på sin motståndare. Här kan vi verkligen snacka om språkförbistring mellan raserna.
Om den hundrädde nu väljer att fly väcks ofta jaktinstinkten i hunden. Är det då flera hundar triggar dom varandra och då kan katastrofen vara ett faktum.
I det Italienska fallet kan det mycket vara ett sådant scenario där då pojkvännen hunnit undan men inte flickvännen.

Ser att i natt kom ett inte bort. Ska givetvis stå att hon INTE behöver ha gjort det medvetet.