Hjärnan, forskningen och Gud

[Badger]

Sv: Hjärnan, forskningen och Gud

Står det verkligen så i Koranen att kvinnor ska lyda män? Det låter ju inte riktigt klokt. Kan väl inte stämma att det står så?

Bibeln:

Hur bör hustrun vara mot sin man? Bibeln säger i Efesierbrevet 5:22-24 (LB): ”Ni hustrur måste ställa er under era mäns ledning, på samma sätt som ni ställer er under Herrens. En make har nämligen ansvar för sin hustru på samma sätt som Kristus har ansvar för sin kropp, församlingen. Han gav ju sitt liv i allt, på samma sätt som församlingen lyder Kristus. Därför ska ni hustrur villigt lyda era män i allt, på samma sätt som församlingen lyder Kristus.” (Parallellen är avgörande. Vi lyder Kristus och hans beslut på grund av kvalitén i vem han är, hur han uppträder och visheten i hans råd. Kvalitén i makens uppträdande bör på samma sätt vara avgörande för hustruns villighet att lyda. Kristus väntar ingen blind lydnad av oss.)

http://www.bibleinfo.com/sv/topics/äktenskap


Koranen:

"Männen är kvinnornas föreståndare på grund av det företräde Allah givit somliga framför andra och för att de försörjer dem." (An-Nisa 34)

Samtidigt hyggligt sympatiskt beskrivet
http://www.islamiska.org/s/kvhs4.htm

"Och de (kvinnorna) har samma rättigheter (över deras makar gällande levnadskostnader etc.) som de har skyldigheter (mot sina makar gällande lydnad och respekt etc.) inom det som är rimligt, men männen har en grad (av ansvar) över dem. Och Allah är Allsmäktig Allvis." (Al-Baqarah 228)

Det verkar lite hugget som stucket mellan religionerna helt enkelt, lyd din man.

 

[devere]

Sv: Hjärnan, forskningen och Gud

Googlade bara snabbt, då jag inte alls är insatt i nazismen och kyrkan. Tydligen hade de en tanke om att skapa en egen rikskyrka, en folkkyrka som lydde under staten, dvs var politiskt styrd. Kyrkan skulle då ha inslag av fornnordisk mytologi.

De bekämpade andra religioner. Utsåg en egen riksbiskop 1933, en nazist.

1941 uttalade nazisten Martin Bormann att nationalsocialism och kristendom är oförenliga.

Källa Wikipedia.


När jag tänker efter så var det ju flera kristna teologer som blev avrättade av nazisterna, bland annat Dietrich Bonhoeffer.

 

[devere]

Sv: Hjärnan, forskningen och Gud

Och så har vi det berömda citatet: "Kvinnan tige i församlingen".

Fast man får aldrig glömma att bibeln är ett hopplock av texter, många olika författare. Reviderad löpande fram till slutet av 300-talet efter Kr.

Just den mer kvinnofientliga delen av Nya Testamentet är ansedd som en senare del, i början av spridandet av kristendomen var kvinnorna mycket aktiva i just församlingen.

Karamelldrottningen, Du bör inte läsa bibeln bokstavligen! Allt är tolkningar.

 

[karamelldrottningen]

Sv: Hjärnan, forskningen och Gud

Nu har jag bara kopierat från en sida för att få med lite fler men dessa:


Citat "De kristna hette bland andra Isaac Newton, Francis Bacon, Galileo Galilei, Johann Kepler, Pascal, Boyle, Steno, Leibnitz, Woodward, Linné Faraday, Morse. Efter Darwins tid kom många fler: såsom Joule, Gregor Mendel (genetik), Louis Pasteur (bakteriologi och sterilisering), Lord Kelvin (absoluta temperaturer), Maxwell (som definierade Faradays principer som matematiska formler) med flera. " slutcitat av Rolf Lampa

Frågan är hur pass kristen Galileo var med tanke på hur kyrkan behandlade honom. Jag förstår faktiskt inte motståndet som kyrkan gjorde på den tiden. Om man tror på något så är det väl bara jättebra med lite bevis också?

 

[karamelldrottningen]

Sv: Hjärnan, forskningen och Gud

Det skulle vara som att alla bukemedlemmar skulle skriva en bok i "hästhantering". Med andra ord skulle det ena motsätta det andra.

 

[labb]

Sv: Hjärnan, forskningen och Gud

Nu har jag bara kopierat från en sida för att få med lite fler men dessa:


Citat "De kristna hette bland andra Isaac Newton, Francis Bacon, Galileo Galilei, Johann Kepler, Pascal, Boyle, Steno, Leibnitz, Woodward, Linné Faraday, Morse. Efter Darwins tid kom många fler: såsom Joule, Gregor Mendel (genetik), Louis Pasteur (bakteriologi och sterilisering), Lord Kelvin (absoluta temperaturer), Maxwell (som definierade Faradays principer som matematiska formler) med flera. " slutcitat av Rolf Lampa

Frågan är hur pass kristen Galileo var med tanke på hur kyrkan behandlade honom. Jag förstår faktiskt inte motståndet som kyrkan gjorde på den tiden. Om man tror på något så är det väl bara jättebra med lite bevis också?

Inga obetydliga namn inom vetenskapen precis. Förhållandet mellan Galilei och kyrkan var vad jag läst komplicerat. Påven stödde ursprungligen honom och hans vetenskapliga rön men det utvecklades en personlig schism dem emellan efter det att Galilei publicerat ett verk där han lät påven framstå som enfaldig.

 

[devere]

Sv: Hjärnan, forskningen och Gud

Men att säga att "någon var kristen" är egentligen en sanning med modifikation. Hela västvärlden var kristen.

I Sverige t ex så föddes Du in i kyrkan, alla var skyldiga/tvungna att tillhöra svenska kyrkan. Senare luckrades det upp så att Du kunde tillhöra något annat trossamfund och från 50-talet tror jag det var så kan man vara utanför/inte tillhöra någon kyrka.

Hur det var i andra länder vet jag faktiskt inte, men det är väl i alla fall inte helt otroligt att de haft samma ordning som Sverige haft, dvs man föds in i kyrkan och därför kallas man kristen och det har inte att göra med vad man tror på.

 

[Blue]

Sv: Hjärnan, forskningen och Gud

Upptäckterna kommer ju inte från en tro utan från personer med en tro, det är en annan sak. Sen förstår jag inte riktigt poängen med att rabbla upp religiösa vetenskapsmän, vad skulle det vara ett argument för? Folk som tror på Gud är ju väldigt underrepresenterade bland forskare överlag.

 

[Blue]

Sv: Hjärnan, forskningen och Gud

Den nazistiska ideologin var uttalat religionsfientlig, att försöka beskriva det som att Hitler var religiös [...] är så långt ifrån vad som är sant man kan komma.

"Secular schools can never be tolerated because such schools have no religious instruction, and a general moral instruction without a religious foundation is built on air; consequently, all character training and religion must be derived from faith." -Hitler

 

[devere]

Sv: Hjärnan, forskningen och Gud

Fast nazisterna menade väl sitt eget hopkok, inte kristendomen!

 

[karamelldrottningen]

Sv: Hjärnan, forskningen och Gud

Det var ju du som frågade.

Visst är de inte många. Och med tanke på korkstämpeln är det ju inte konstigt.

 

[karamelldrottningen]

Sv: Hjärnan, forskningen och Gud

Och om vi tar nått långsökt exempel. Om jag skulle bli en framstående forskare så skulle ingen i framtiden tro på att när jag levde så var jag troende. Ja några kanske men det skulle knappast uppmärksammas. Om de inte kan luska fram diverse dagböcker och foruminlägg.

Med andra ord är det svårt att verkligen veta. Man kan gå efter texter och anteckningar men det säger inte så mycket om huvuvida man tror eller ej.

 

[Blue]

Sv: Hjärnan, forskningen och Gud

Så religiösa hålls tillbaka inom vetenskapen p.g.a en omotiverad korkstämpel?

 

[karamelldrottningen]

Sv: Hjärnan, forskningen och Gud

Ja eller så tror de bara inte. Eller så gör de det. Olika för olika människor helt enkelt. Men du måste ju medge att bara att vara troende är konstigt idag. Och är man dessutom forskare så...

 

[labb]

Sv: Hjärnan, forskningen och Gud

Om du citerat hela hade du fått sammanhanget rätt: religiös och kristen och nazismen var grundad på kristen tro.


Hitler var politiker och hans och nazismens propaganda är ökända. I anteckningarna från Hitlers mera informella tal finns saker som detta [hämtat från wikipedia]:
On 14 October 1941, in an entry concerning the fate of Christianity, Hitler is reported to have said: "Science cannot lie, for it's always striving, according to the momentary state of knowledge, to deduce what is true. When it makes a mistake, it does so in good faith. It's Christianity that's the liar. It's in perpetual conflict with itself." The transcript continues: "The best thing is to let Christianity die a natural death... The dogma of Christianity gets worn away before the advances of science. Religion will have to make more and more concessions. Gradually the myths crumble."

Det är en ganska bra sammanfattning av nazismen inställning till vetenskap och kristendom.

 

[kenneth]

Sv: Hjärnan, forskningen och Gud

Så nu ska vi se om jag har förstått saken rätt. Religion behövs och är sann för att Hitler kanske inte tyckte det?
Religion är vidskepelse och en världsbild byggd av människor i en tid när man inte kunde förklara naturliga saker på annat sätt än att gud är ansvarig. Idag vet vi bättre och det är för mig helt ofattbart att folk inte kan släppa tanken på en övernaturlig överhet istället för att glädjas åt den fantastiska värld vi lever i som vi nu tyvärr håller på att förstöra.

 

[Skjøldur]

Sv: Hjärnan, forskningen och Gud

Verkar som om du har mindre förståelse för kristna och andra troende än jag har för ateister! Jag ser det som så att skulle allt ha blivit till genom slupartad utveckling så krävs det så många miljarder slumpar att den tron i sig skulle bli något som liknar religion. Jag kan gå med på att ett och annat skulle kunna förändras till det bättre genom en slump, men inte på att det skulle bilda ett så stort, fungerande sammanhang så som jorden är.

Jag tycker inte det är lika konstigt att man bedrev viss miljöförstöring i forntiden som den massiva miljöförstöring som sker nu. Då hade man ju inte förstått att jordens resurser var så begränsade och det fanns dessutom inte så många människor på jorden som skulle dela på kakan. Nu har vi kunskap, men kunskapen tycks inte leda till respekt. Med sorg i hjärtat ser att att de flesta kristna inte lever miljövänligare än folk flest, tycker dom skulle göra det pga respekt för Gud skaparen. Jag försöker men jag kör en liten etanoldriven bil... Behöver bli för att klara mig här ute på landet.

 

[devere]

Sv: Hjärnan, forskningen och Gud

När man diskuterar religion så glömmer man ofta det goda som kyrkan de facto har gjort genom årtusendena och fortfarande gör.

Kyrkan kompletterar oftast staten när denne inte räcker till i socialt arbete.
I forntiden fanns inga stater på det sättet vi känner dem idag, då var kyrkan den som såg till att folk hade mat, inte övergav sin flock.

Säger det bara för att få litet perspektiv.

----

Problemet med religionsutövning är ju de dogmer som folk bekänner sig till, om de överhuvudtaget vet om dem. Å andra sidan, om man inte följer dogmer slaviskt så borde det ena inte behöva utesluta det andra, under förutsättning då att man inte tolkar bibeln bokstavligt. Hela grunden i kristendomen bygger ju dock på att Messias de facto kommit till jorden såsom Guds son, där Jesus är både Gud och människa osv.

 

[Badger]

Sv: Hjärnan, forskningen och Gud

Ja eller så tror de bara inte. Eller så gör de det. Olika för olika människor helt enkelt. Men du måste ju medge att bara att vara troende är konstigt idag. Och är man dessutom forskare så...

Nej det är inte så konstigt idag, majoriteten av världens befolkning är troende på ena eller andra sättet och majoriteten av Sveriges är med i svenska kyrkan. Det verkar anses i kretsar i USA att det är betydligt sannolikare idag att en muslim skulle kunna bli president än en ateist.

När det gäller forskare du nämnde så var praktiskt taget alla kristet troende i varierande grad innan 1970-talet i kristna länder. I varierande grad:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Teism
http://sv.wikipedia.org/wiki/Deism
Det enda "ateistiska" alternativet. Hyggligt accepterat.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Religionsfilosofi
http://sv.wikipedia.org/wiki/Ateism (ateist var knappast ngt man var lite till mans på 1700-talet)

I upplysningens Europa under det sena 1700-talet började ordet återigen användas för att beskriva den egna trosuppfattningen. Välkända ateister såsom Baron d'Holbach (1770), Richard Carlile (1826), Charles Southwell (1842), Charles Bradlaugh (1876) och Anne Besant (1877) använde ordet ateism i betydelsen avsaknad av tro på Gud. Sedan dess har ateistiska tänkare och religionsfilosofer använt ordet i den betydelsen.[15]

http://sv.wikipedia.org/wiki/Agnosticism
Dök upp runt 1800-talet.

Sedan alla USAs grundlagsfäder anses nog kristna, men många var tydligen deister.

Så kristet troende var helt enkelt default tidigare Dessutom verkar inte tro direkt påverka vetenskapsmän negativt. Det är ju bara om man är stel, hidebound, fantasilös och går rakt av efter bibeln det blir ett hinder. Det går garanterat att hantera tro på gud och vetenskap eftersom många gör det och har gjort det. Och jag bara måste nämna den fantastiska miljö för vetenskap och tänkande som Islam närde under medeltiden.

Sedan är tydligen statistiskt idag mängden ateister och agnostiker lite större bland vetenskapsmän än i andra delar av befolkningen. Och det är ju kanske inte så konstigt. (Verkar som att de troende blivit mer instängda och hidebound än tidigare också. Kanske iofs för att fler fritänkare vågar vara ngt annat.)

 

[kenneth]

Sv: Hjärnan, forskningen och Gud

Oj, nu kände jag att jag ville komma med lite motargument till allt gott kyrkan gjort för mänskligheten.
-Fördöma kondomer och därmed sprida sjukdomar i världen, förbjuda aborter, neka homosexuella mänskliga rättigheter, fördöma sexuella kontakter utanför äktenskapet, uppmuntra till exorcism för besatta barn (afrika), dölja katolska prästers våldtäkter på barn, fördöma vetenskap mm. Detta är bara några exempel på kristen religion som sker idag. Kristendomen är ju sedan förr skyldig till fruktansvärda brott i samband med korstågen tex. Den muslimska religionen är ännu värre men det var väl inte det vi pratade om just nu.