Hingst som LÄMNAR bra temp.

[Mabuse]

Sv: Hingst som LÄMNAR bra temp.

Hoppar här tillbaka till ursprungsfrågan

Har själv en avkomma efter Saigon som har ett väldigt bra temperament och tycker överlag att jag bara hört positivt om hans avkommor. Men vet inte när eller om han kommer vara i avel igen, tyvärr.

Angående Weltman så har bara träffat på två avkommor efter honom men båda hade väldigt dålig ridbarhet för det fanns ingen egen motor eller arbetsvilja, även om dom var gudomligt snälla och du kunde sätta vilken nybörjare som helst på ryggen på båda.

Annars är väl och så Rubinrot en sådan som man överlag hör positivt om temperamentet på avkommorna.

/Camilla

Är inte Weltman själv väldigt snäll också?

 

[ancan]

Sv: Hingst som LÄMNAR bra temp.

Det handlar väl om dels miljö (sto + flocken + männsikor i närheten) och dels arv (det liten får från hingst och sto)?
Det gäller väl allt? Går ju att se hos människobarn, vissa barn kan vara mkt lika sina fäder som de kanske inte ens har träffat och vissa blir "lika" sin styvföräldrar trots avsaknad av blodsband..
Vårt sto har 6 avkommor och gemensamt får alla är att de vvarit/är mkt tillmötesgående och trevliga (bocelli, dionysos, Highcruiser, De Niro och Regazoni) har inte hört att ngt barn skulle varit svårt.. Mamma själv var inte lätt som ung men är en sträng mor och fostrar dem väl dock mkt generös med mat etc.. Men är de uppstudsiga så nyper hon till direkt..
Så mkt milda, vakna och vänliga ungar har hon fått
Arv + Miljö

Det är just det där jag försökt få fram, att man först efter många föl på ett sto med säkerhet kan fastställa vad hon lämnar temperamentsmässigt.

 

[ancan]

Sv: Hingst som LÄMNAR bra temp.

Men samtidigt är det faktiskt farligt att de "okunniga" tror att temperamentet på en hingst kan man skita i då merparten ändå kommer från mamman och därmed tror de att det behöver de inte fästa så stor bit vid i hingstvalet. Det jag skriver är ju också en pekpinne på att vara noga med valet av temperament på hingsten då chansen är att man får en kopia av honom temperamentsmässigt.

Absolut - det håller jag med om. Jag är bara så orolig för "alla dessa" dåliga ston som faktiskt används i dagens "avel" (har svårt att ens kalla det så när det inte finns en långsiktig plan).

Givetvis tycker jag att man ska använda sig av hingstar med god ridbarhet, gärna prestationer och i den mån det går att avgöra- de som har/nedärver ett gott temperament - men jag vill gärna betona stoets del i det hela om o om igen.
För - vet att jag skrivit det förr:
En mentalt bra hingst kan förbättra en del, men han kan fasiken inte trolla

Ibland när man läser stammar på avkommor här inne, så är det ju så man blir "mörkrädd" och ännu mera mörkrädd blir jag ju då det verkar som "uppfödaren/ägaren" är jätteförvånad att hästen är hård/tuff eller nervig... ngt man väldigt ofta enkelt kan läsa ur stammen.
(sedan är jag givetvis medveten om att miljö o uppfostran spelar stor roll oxå.)

Jag vet att du förmodligen , när du får in en unghäst kan läsa ut en del om den genom stammen, det brukar bli så ganska fort när man jobbar med utbildning av unghästar, men tyvärr är det inte många som har den förmågan.
Vilket ju ger dig ett "försprång" jämfört med andra eftersom du redan då har en föraning vad som väntas, och hur du ska tackla det hela...

 

[Mabuse]

Sv: Hingst som LÄMNAR bra temp.

Den där förmågan är ju knappast magi, utan helt enkelt kunskap om stammar och vad de kan förväntas lämna. Varför inte dela med sig av kunskapen, istället för att tiga still och förfasa sig över att alla andra kan så lite?

Det blir väldigt paradoxalt i mina ögon.

 

[ancan]

Sv: Hingst som LÄMNAR bra temp.

Nu måste jag kasta mig in i diskussionen.

Temperament borde väl vara något som egentligen i första hand är medfött eller ?
Däremot kan ju mamman prägla beteenden på ett annat sätt. Sedan kommer hanteringen in och kan påverka.

Jag har inget stort material att jämföra med, men jag tycker ändå att man kan se skillnad på temperament och beteenden.

Absolut, du har rätt .
Temperament är medfött. Men om modern är nervös/hård/ilsk /dålig uppfostrare mm - så påverkar det väl ändå avkomman negativt och förstärker vissa saker. Ett föl med mkt nerv, men med en cool/klok/bra uppfostrande mamma har ju ett annan utgångsläge.

ELLER?

Precis som gylle så vet jag ett exempel på sto som tack-och-lov inte nedärvde sin argsinthet till fölet, för den var troligtvis betingad och inte medfödd.

Det där är ju alltid ngt man måste läsa in.
Därför anser jag det omöjligt att kunna uttala sig när den enbart fått få avkommor, utan man behöver flertalet för att säkert kunna fastställa hennes insatts i avelsboxen temperamentsmässigt.
Vet man däremot om att stoet varit utsatt för ngt, och präglats av det, så är det en helt annan sak.

Och som flera av er skriver - inte förrän man börjar ställa krav så vet man egentligen var man har individen.

Alltså borde man kunna peka på vilka hingstar som har ett visst temperament, men om det sedan nedärvs är ju en annan fråga.

Precis! Thats the question?

 

[ancan]

Sv: Hingst som LÄMNAR bra temp.

Den där förmågan är ju knappast magi, utan helt enkelt kunskap om stammar och vad de kan förväntas lämna. Varför inte dela med sig av kunskapen, istället för att tiga still och förfasa sig över att alla andra kan så lite?.

Jag trodde det var det folk försökte göra här inne?
Men stammar på en avkomma är ju det som finns på både sto och hingstsidan eller hur...

Allt kan ju misstolkas om man är ute i det ärendet, men det är väl ändå svårt att uttala sig om hur en hingst nedärver sitt humör om man bara har erfarenhet av en enda avkomma?

Och vad säger det om inte ens stostammen på den aktuella avkomman inte nämns? Inte mycket i mina ögon sett iallafall.

Sedan har vi vissa linjer, där man med stor sannorlikhet kan säga att det lämnas ett visst temperament, som tex tidigare nämnt Irco Marco blodet.
Eller Gaspari tex.

Det är ju alltid enklare när vi talar om gamla, koncoliderade stammar.

Jag tycker absolut att man ska dela med sig av sin kunskap till andra.
Men man ska ha "torrt om fötterna" oxå.

 

[Scilla]

Sv: Hingst som LÄMNAR bra temp.

*kl*

Kan det även vara så att det hela hänger på hur starka gener stoet släpper igenom till fölet?
Jag har tex ett sto som fått två föl med två olika hingstar och det är två heeeelt olika typer av hästar men de är väldigt lika sina fäder nästan löjligt lika. Stoet har inte alls påverkat deras utseende eller temperament. De är två stabila individer men temperamenten är olika.

Den ena är kvick, energisk och har stenkoll på sin kropp är snäll som en hund och väldigt social. Ifrågasätter mycket och testar gärna.

Den andra är klumpig (konstigt nog inte i hoppning) men hon är en sådan som slår sig på allt, sävlig och har rätt skarpt humör men ändå väldigt sammarbetsvillig och ifrågasätter knappt ingenting.

Mamman är en mycket snäll häst men knappast energisk, kvick eller social. Har defintivt inget skarpt humör.


Så för min del känns det som om jag måste ha stenkoll på vilken hingst jag tar på henne.

 

[cirkus]

Sv: Hingst som LÄMNAR bra temp.

Det tror inte jag !
Jag tror inte att någon individ har större eller mindre förmåga att släppa igenom gener. Rent statistiskt så borde det alltid vara 50%. Men det kanske behövs MÅNGA avkommor för att komma dit.

Sen undrar jag hur du fårihop skarpt humör med sävlig, sammarbetsvillig och ifrågasätter knappt ingenting. ? Vari ligger det skarpa ?

 

[Liipet]

Sv: Hingst som LÄMNAR bra temp.

Jag tycker att de flesta dissar hingstarna helt i onödan. Stoet är den som präglar fölet allra mest, framförallt vad gäller temperamentet. Vi borde vara mycket hårdare mot våra ston som vi har i aveln. Jag längtar till den dagen alla ston måste genomgå liknande bruksprov som våra hingstar får göra. Tänk vilken avel vi skulle få då! Då kan prestation, temperament och hållbarhet gå hand i hand.

Jag förstår inte hur man kan lägga en hingst som redan "går på tårna" på ett sto med likadant humör och tro att det ska komma ut en liten "ängel"..

 

[Galant]

Sv: Hingst som LÄMNAR bra temp.

Precis som cirkus säger och jag sagt tidigare i tråden så ärvs tempramentet fifty fifty från sto och hingst. Det som sen händer är att stoet socialiserar/uppfostrar fölisen och på det sättet formar hur tempramentet kommer till uttryck. Det blir väldigt förvirrat om man blandar ihop begreppen.

 

[ch791022]

Sv: Hingst som LÄMNAR bra temp.

Precis som cirkus säger och jag sagt tidigare i tråden så ärvs tempramentet fifty fifty från sto och hingst. Det som sen händer är att stoet socialiserar/uppfostrar fölisen och på det sättet formar hur tempramentet kommer till uttryck. Det blir väldigt förvirrat om man blandar ihop begreppen.

Om det alltid ärvs fifty fifty, vet jag inte hur du vill förklara dom avkommor som temperamentsmässigt är hingstens dubbelgångare och på den punkten inte enda likhet med stoet?

Tycker det snarare verkar var vissa hingst-linjer och sto-linjer som nedärvs väldigt. Sedan finns det såklart en massa där det inte är tydligt från vilken sida temperamentet kommer ifrån.

/Camilla

 

[ch791022]

Sv: Hingst som LÄMNAR bra temp.

Är inte Weltman själv väldigt snäll också?

Vet faktiskt inte alls, men har nog också hört något om det tidigare

/Camilla

 

[NilaD]

Sv: Hingst som LÄMNAR bra temp.

En vadå?

Oavsett vilken egenskap man uttalar sig om så är det ju lämpligt att ha sett mer än en avkomma. På den punkten tror jag inte temperamentet skiljer sig från mankhöjd eller frambensteknik.

Jag har en häst som.... ska det självklart vara.
Tyckte att flertalet utav inläggen i början var utav den karaktären. Tycker att det är helt ovidkommande om man har EN häst som är jättetrevlig efter den och den hingsten. Skulle alla bukare sitta här och räkna upp vilka trevliga hästar dom har hemma så blir det en väldigt lång tråd

 

[NilaD]

Sv: Hingst som LÄMNAR bra temp.

Absolut, du har rätt .
Temperament är medfött. Men om modern är nervös/hård/ilsk /dålig uppfostrare mm - så påverkar det väl ändå avkomman negativt och förstärker vissa saker. Ett föl med mkt nerv, men med en cool/klok/bra uppfostrande mamma har ju ett annan utgångsläge.

ELLER?

Detta är ju även ngt som uppmärksammats när det gäller embryotransfer. Där selekteras ju det blivande surugatstoet noga för sina egenskaper. Skulle det var helt oväsentligt så skulle man väl kunna ta vilket sto som helst?

 

[QuickStar]

Sv: Hingst som LÄMNAR bra temp.

KL

Temprament borde vara medfött, men miljön puttar sedan fölets temprament i ändera riktningen.

Jag har ett exempel.
Mitt årsföl är riktigt vass, hon har en pappa som inte är känd för att ge vasst, snarare tvärtom, det var ett kriterie till att jag valde honom, vissa tycker att hans avkommor är lite "yra/förvirrade" men jag har aldrigt hört om nån som är svår eller tuff.
Stoet är milt och finner sig i det mesta, dock så får hon i bland ett trots ryck och skall vägra göra som man vill, då tar man en diskution om saken och sen upprepas det aldrig. Hon har inte haft något sånt för sig sen fölet föddes (inte sen hon blev dräktig med årsfölet heller vad jag minns..) Hon är ranglåg men ingen hack kyckling.

Fölungen, ja hon lägger öronen bakåt åt de äldre stona, försöker jaga undan dom från maten och vatten tunnorna etc. Hotar dom de kommer nära etc.
Mitt sto är efter en hingst som är känd för att vara ett litet helvete, han har dessutom ofta nedärvt det till sina avkommor.

Så eftersom det inte finns nån annan i de främre leden som är kända för skarpt temprament så borde det vara morfars gener till fölet som är skyldig till min fölungens vassa temprament?
Eller är det miljön? Hur i så fall? Stoet är absolut ingen hönsmamma men hon är inte slapphänt heller, mitt andra sto är tufft och uppfostrar allt och alla då även denna fölungen som ändå moppsar emot.

Usch det här blev förvirrat och jag vet inte om jag fick fram vad jag egentligen menar...

 

[Sar]

Sv: Hingst som LÄMNAR bra temp.

*kl*

Jag är helt övertygad om att fölen får 50% av "tempramentsgener" från både hingsten och stoet. Däremot tror jag att vissa individer har ett mer "dominant" anlag och därför syns/märks mer.

Sedan har förstås stoet en extra miljöpåverkan på fölet ang. på hur hon själv upför sig och lär fölet att agera.

Jag själv är glad över att vi snart ska skilja av eftersom stoet har svårt att slappna av i box. Trots att ungen kan stå och halvsova i boxen bredvid är jag ändå rädd att han lär sig att bli stressad vid boxtillfällena.

 

[cirkus]

Sv: Hingst som LÄMNAR bra temp.

Däremot tror jag att vissa individer har ett mer "dominant" anlag och därför syns/märks mer.

Det tror jag inte att man kan säga generellt. Däremot på individnivå (alltså den enskilda avkomman) kan det uppenbraligen vara skillnad.

 

[Sar]

Sv: Hingst som LÄMNAR bra temp.

Nja, det är ju på individen du märker det men nog slår det igenom att vissa (främst hingstar etersom du ser ett så stort urval) är kända för att ge ett skarpt eller gott temprament.

Jag tänker mig (fritt spånande) att det är lite samma som med hingstar som konsekvent ger stora avkommor (slår igenom genetiskt trots stoets 50%) eller de som överhuvudtaget inte verkar påverka mankhöjden alls utan får en blandad kompott av storlekar (de enskilda stoens förärvning slår igenom).

Mina teorier stöds som sagt inte av några fakta utan mest bara tro...

 

[Mabuse]

Sv: Hingst som LÄMNAR bra temp.

Nja, det är ju på individen du märker det men nog slår det igenom att vissa (främst hingstar etersom du ser ett så stort urval) är kända för att ge ett skarpt eller gott temprament.

Jag tänker mig (fritt spånande) att det är lite samma som med hingstar som konsekvent ger stora avkommor (slår igenom genetiskt trots stoets 50%) eller de som överhuvudtaget inte verkar påverka mankhöjden alls utan får en blandad kompott av storlekar (de enskilda stoens förärvning slår igenom).

Mina teorier stöds som sagt inte av några fakta utan mest bara tro...

Det låter väl rimligt, likaväl som att en del hingstar är "stämpelhingstar" som tydligt prägla sina avkommor till typen, och andra får avkommor som blir mer lika stona. Och vice versa med ston så klart - det finns ju ston där alla fölungar är stöpta i samma form, och det finns ston där de bli helt olika beroende på vilken hingst man väljer.

 

[Sar]

Sv: Hingst som LÄMNAR bra temp.

Precis vad jag menar!