Hästbajs t valp - probiotika?

[Migo]

Till skillnad från dyr probiotika som du köper på apoteket så kommer naturlig probiotika från livsmedel eller varför inte harbajs i skogen.

Probiotika som tex Prokolin brukar man ge vid tillfälliga magproblem eller när hunden äter antibiotika.
Naturlig probiotika kan hunden äta varje dag.

Prokolin kostar 130 kr för 30 ml och räcker i några få dagar. Det är bra, men inte nödvändigtvis bättre. Det ska förvaras rätt och användas så fort som möjligt.

Probiotika i torrfoder som upphettats vad ger det? Troligtvis inget alls - alla bakterier är döda, men vi betalar extra om det står att fodret innehåller probiotika.

Okej, du har alltså själv hittat på termen "naturlig probiotika", och påstår att industrins produkter(oklart varför hälsokostens preparat är onaturligt men mejeridiskens naturligt) är onaturliga? Det faktum att probiotika är en samlingsterm för bakterier ställer inte till ditt resonemang alls?

 

[vallhund]

Till skillnad från dyr probiotika som du köper på apoteket så kommer naturlig probiotika från livsmedel eller varför inte harbajs i skogen.

Probiotika som tex Prokolin brukar man ge vid tillfälliga magproblem eller när hunden äter antibiotika.
Naturlig probiotika kan hunden äta varje dag.

Prokolin kostar 130 kr för 30 ml och räcker i några få dagar. Det är bra, men inte nödvändigtvis bättre. Det ska förvaras rätt och användas så fort som möjligt.

Probiotika i torrfoder som upphettats vad ger det? Troligtvis inget alls - alla bakterier är döda, men vi betalar extra om det står att fodret innehåller probiotika.

Vi gör inte det, möjligt att du gör det.

 

[dobbis]

Kan vara kefir, yoghurt, fermenterade grönsaker, harbajs. En veterinär skriver om det i Dogs Naturally Magazine:
http://www.dogsnaturallymagazine.com/6-best-probiotics-for-dogs/

Du måste verkligen kolla dina källhänvisningar mera noga ! Och inte hänvisa till en kvacksalvar hollistisk vet som vill att vi ska ge hunden rå lök (farligt) laktos produkter (alla hundar är laktosintolleranta)

 

[nilie]

Okej, du har alltså själv hittat på termen "naturlig probiotika", och påstår att industrins produkter(oklart varför hälsokostens preparat är onaturligt men mejeridiskens naturligt) är onaturliga? Det faktum att probiotika är en samlingsterm för bakterier ställer inte till ditt resonemang alls?

Nu märker du ord. Probiotika är också en term för de preparat som finns att köpa i handeln. Från veterinärkliniken om Prokolin:
"Pro-Kolin är ett välsmakande probiotikum och prebiotikum med kaolin och pektin vilket stärker, lugnar och skyddar tarmen vid diarré."
Som jag tidigare nämnt är denna probiotika utvunnen och samlad i ett preparat. De har krav på förvaringstemperatur och begränsad hållbarhet.

 

[nilie]

Du måste verkligen kolla dina källhänvisningar mera noga ! Och inte hänvisa till en kvacksalvar hollistisk vet som vill att vi ska ge hunden rå lök (farligt) laktos produkter (alla hundar är laktosintolleranta)

Valpar är i regel inte laktosintoleranta. Många uppfödare ger lite youghurt, Kefir el liknande till valparna.
Däremot är det vanligt att vuxna hundar utvecklar laktosintolerans. Kefir och youghurt innehåller mindre mängd laktos än mjölk. Det finns också laktosfria youghurt och filprodukter. ProViva och harbajs är laktosfritt.
Beror på hur mycket och vilken sorts lök. Hunden dör inte av en liten gnutta vitlök. De flesta hundägare ger ibland eller ganska ofta bitar av färdigköpta köttbullar som belöning. De innehåller alla lök/lökpulver.

 

[Raderad medlem 94602]

Valpar är i regel inte laktosintoleranta. Många uppfödare ger lite youghurt, Kefir el liknande till valparna.
Däremot är det vanligt att vuxna hundar utvecklar laktosintolerans. Kefir och youghurt innehåller mindre mängd laktos än mjölk. Det finns också laktosfria youghurt och filprodukter. ProViva och harbajs är laktosfritt.
Beror på hur mycket och vilken sorts lök. Hunden dör inte av en liten gnutta vitlök. De flesta hundägare ger ibland eller ganska ofta bitar av färdigköpta köttbullar som belöning. De innehåller alla lök/lökpulver.

Faktiskt inte många uppfödare som ger fil längre till valpar. Det är lite av en gammal grej. De flesta kör på med mat direkt och har inga problem med magar.

 

[Jenka]

Vi fortsätter med gnagarbajs. En veterinärsida skriver om att harpluttar
är full-laddade med nyttigheter. De innehåller värdefulla fibrer, B-vitaminer och viktiga enzymer för matsmältningssystemet. De ev parasiter som kaninen kan ha, kan inte gå över till hunden. Hunden måste äta kaninköttet för att få dem. Vissa pluttar äter kaninen själv (samma som med marsvin), men de övriga är ändå värdefulla.

"Are There Any Benefits?

Yes, actually. Rabbit poop comes loaded with nutrients. It is mostly undigested hay, so it is a great source of fiber.

Rabbit poop is one of the richest sources not only of digestive enzymes, but also B vitamins," says veterinarian Karen Becker. "Dogs on entirely processed, dry-food diets, who eat no living foods at all, will intentionally seek out other sources of digestive enzymes to make up for their own lifelong enzyme deficiency."

https://pethelpful.com/dogs/My-Dog-Ate-Rabbit-Poop-Now-what

Matsmältningsenzymer för...? Kaniner och hundars tarmar ser ju helt olika ut.
Vad ska hunden med fibrerna till?
Jag tror inte det är farligt för hundar, men är skeptisk till nyttan.

 

[Jenka]

Och vilken nytta har nagelbitning fört med sig? På vilket sätt har det fört med sig större och livskraftigare avkomma hos homininer? Allt beteende främjar inte en art. Nagelbitning är ett egalt beteende.

Det var nog precis det @lilstar menade. Och att det då inte heller säger något om hundar som äter bajs.

 

[Jenka]

Fast vän av ordning måste ju påpeka att visst förekommer det att forskare refererar till sig själva. Men då gäller det publicerade (peer review) artiklar och inte som enda referens.

 

[Elo]

Efter att ha följt tråden ett tag;

1, Man kan inte härröra ett bör ur ett är. Dvs, att någon hund äter bajs betyder INTE att bajsätande = bra. På samma sätt som min häst far runt i hagen i 120 knyck utan uppvärmning inte betyder att jag kan strunta i uppvärmning innan ridpass. Inte heller kan jag hävda att alla hästar skulle må bra av detta, bara för att jag observerat att min häst har det beteendet.

2, Hundar faller inte under evolutionen och har inte gjort på många tusen år. Vissa nyare studier påpekar t.o.m. att hunden kan ha blivit domesticerad så tidigt som för 100 000 år sedan. Sedan dess har hunden fallit under 'intelligent design', dvs, någon (människan) har bestämt vilka djur som skall få avkommor. Något naturligt urval har inte skett. Beteenden som ses hos hund kan därför inte heller, på något sätt, refereras till som 'naturliga' eller 'uppkommit pga naturligt urval och därför måste vara bra'.

3, att hänvisa till tidigare egen forskning är helt ok, och händer en hel del. Så länge de tidigare utgivna forskningspappren är peer-reviewed. Men... att hänvisa till egen, påhittad, "forskning" är förkastligt.

4, om vi, mot allt bättre vetande, skulle anta att bakterier från harpluttar är bra för hundens tarm, vad säger att de över huvud taget överlever resan genom magen? De bakterier som finns i mjölkprodukter, tex, har väldigt dålig överlevnadsgrad i magsäcken.

5, Hundar är närmare människor i matväg än häst (eller annan växtätare), men vad säger att bakterier som är bra för människans matsmältningssystem (tex Proviva) är bra för hunden?

 

[russinbulle]

Har aldrig gett fil eller yoghurt till valpar - finns inge anledning, lika lite som välling ?

Vad gäller harskit mm så får dom i sig mer än bara sk "probiotika" - t ex massor med parasiter osv.Även om dom kanske inte ställer till skada hos hunden, så finns dom ändå där. Vet hur mycket sådant dom hittade i Minis prover då dom letade parasiter och hon hade råkat få i sig harskit då jag missat ha koll på just det ätandet....

 

[Raderad medlem 94602]

Har aldrig gett fil eller yoghurt till valpar - finns inge anledning, lika lite som välling ?

Vad gäller harskit mm så får dom i sig mer än bara sk "probiotika" - t ex massor med parasiter osv.Även om dom kanske inte ställer till skada hos hunden, så finns dom ändå där. Vet hur mycket sådant dom hittade i Minis prover då dom letade parasiter och hon hade råkat få i sig harskit då jag missat ha koll på just det ätandet....

Ger inte heller våra uppfödningar fil. Och vet nog ingen "kollega" som gjort detta de senaste 10 åren. Vill man ge för att "det är gott" så fine, men det gör ingen skillnad på valpars mage el avföring.

 

[Jenka]

Har aldrig gett fil eller yoghurt till valpar - finns inge anledning, lika lite som välling ?

Vad gäller harskit mm så får dom i sig mer än bara sk "probiotika" - t ex massor med parasiter osv.Även om dom kanske inte ställer till skada hos hunden, så finns dom ändå där. Vet hur mycket sådant dom hittade i Minis prover då dom letade parasiter och hon hade råkat få i sig harskit då jag missat ha koll på just det ätandet....

Angav de någon anledning för dig att hon inte skulle äta harskit?

 

[russinbulle]

Angav de någon anledning för dig att hon inte skulle äta harskit?

Jag tog träckprover för att leta luftvägsparasiter, så då fick hon inte äta någonting ute som kunde kontaminera proverna - vilket då givetvis blev fel (parasiter hittades, men ej sådana som finns hos hund) och proverna fick tas om och det var då dom hittade att hon var full med fransk hjärtmask (ej från harar då, utan från sniglar)

 

[vallhund]

En del av oss backar när vi inser att vi är ute o cyklar.

 

[nilie]

Efter att ha följt tråden ett tag;

1, Man kan inte härröra ett bör ur ett är. Dvs, att någon hund äter bajs betyder INTE att bajsätande = bra. På samma sätt som min häst far runt i hagen i 120 knyck utan uppvärmning inte betyder att jag kan strunta i uppvärmning innan ridpass. Inte heller kan jag hävda att alla hästar skulle må bra av detta, bara för att jag observerat att min häst har det beteendet.

2, Hundar faller inte under evolutionen och har inte gjort på många tusen år. Vissa nyare studier påpekar t.o.m. att hunden kan ha blivit domesticerad så tidigt som för 100 000 år sedan. Sedan dess har hunden fallit under 'intelligent design', dvs, någon (människan) har bestämt vilka djur som skall få avkommor. Något naturligt urval har inte skett. Beteenden som ses hos hund kan därför inte heller, på något sätt, refereras till som 'naturliga' eller 'uppkommit pga naturligt urval och därför måste vara bra'.

3, att hänvisa till tidigare egen forskning är helt ok, och händer en hel del. Så länge de tidigare utgivna forskningspappren är peer-reviewed. Men... att hänvisa till egen, påhittad, "forskning" är förkastligt.

4, om vi, mot allt bättre vetande, skulle anta att bakterier från harpluttar är bra för hundens tarm, vad säger att de över huvud taget överlever resan genom magen? De bakterier som finns i mjölkprodukter, tex, har väldigt dålig överlevnadsgrad i magsäcken.

5, Hundar är närmare människor i matväg än häst (eller annan växtätare), men vad säger att bakterier som är bra för människans matsmältningssystem (tex Proviva) är bra för hunden?

1. Det är upp till hundägaren att bedöma.

2. Hunden härstammar från vargen. Många spetsar tex Siberian Husky och grönlandshund har ännu större släktskap med varg, eftersom de parats med varg vid fler tillfällen vid senare tid.
Trots rasernas olika utseende är hundens genetiska kärna densamma.
Evolutionen är en ständigt pågående process. Den håller på fortfarande, fast vi inte märker den. Att säga att den är borta är fel.

3.Man kan inte blanda ihop äpplen och päron. En skribent till en artikel på nätet eller i en papperstidning har inte samma krav på att ange källor, som den student/doktorand som presenterar en vetenskaplig studie vid ett universitet.

Artikelförfattare hänvisar ofta till tidigare utgivna böcker, artiklar, filmer mm. Någon ytterligare källa bör vara med, men slutsatserna får vara debatterande och fria.

Studenten/doktoranden måste ha fotnoter till källor för i princip allt som presenteras, utom i diskussionsdelen som är friare.

4. Det är det den här tråden är till för att belysa. Våra hundar har mått bara bra av harpluttar och marsvinsbajs. För mycket vid ett enda tillfälle är förstås inte bra, på samma sätt som att man inte ska ändra en hunds foder från en dag till en annan.

5. Proviva funkar kanonbra för våra hundar. Ger det alltid vid t ex antibiotika-kur eller tillfälliga magproblem. Dock innehåller det socker, men att ge lite och ibland spelar ingen roll.

 

[nilie]

Har aldrig gett fil eller yoghurt till valpar - finns inge anledning, lika lite som välling ?

Vad gäller harskit mm så får dom i sig mer än bara sk "probiotika" - t ex massor med parasiter osv.Även om dom kanske inte ställer till skada hos hunden, så finns dom ändå där. Vet hur mycket sådant dom hittade i Minis prover då dom letade parasiter och hon hade råkat få i sig harskit då jag missat ha koll på just det ätandet....

Parasiter från harbajs övergår inte till hund. Hunden måste äta haren för att få parasiterna.

 

[Raderad medlem 94602]

1. Det är upp till hundägaren att bedöma.

2. Hunden härstammar från vargen. Många spetsar tex Siberian Husky och grönlandshund har ännu större släktskap med varg, eftersom de parats med varg vid fler tillfällen vid senare tid.
Trots rasernas olika utseende är hundens genetiska kärna densamma.
Evolutionen är en ständigt pågående process. Den håller på fortfarande, fast vi inte märker den. Att säga att den är borta är fel.

3.Man kan inte blanda ihop äpplen och päron. En skribent till en artikel på nätet eller i en papperstidning har inte samma krav på att ange källor, som den student/doktorand som presenterar en vetenskaplig studie vid ett universitet.

Artikelförfattare hänvisar ofta till tidigare utgivna böcker, artiklar, filmer mm. Någon ytterligare källa bör vara med, men slutsatserna får vara debatterande och fria.

Studenten/doktoranden måste ha fotnoter till källor för i princip allt som presenteras, utom i diskussionsdelen som är friare.

4. Det är det den här tråden är till för att belysa. Våra hundar har mått bara bra av harpluttar och marsvinsbajs. För mycket vid ett enda tillfälle är förstås inte bra, på samma sätt som att man inte ska ändra en hunds foder från en dag till en annan.

5. Proviva funkar kanonbra för våra hundar. Ger det alltid vid t ex antibiotika-kur eller tillfälliga magproblem. Dock innehåller det socker, men att ge lite och ibland spelar ingen roll.

När i "modern tid" skulle huskys och spetsar ha parats med vargar. Och gärna en trovärdig källa denna gången tack.

Mådde dina hundar sämre innan de började äta marsvinsskit eller hur har du kommit fram till att de mår bra av det?

 

[Elo]

1. Det är upp till hundägaren att bedöma.

Nej.

Det är själva grejen. Ett observerat beteende bör inte ge upphov till en glorifiering av beteendet utan att beteendet är undersökt (forskats på). Som med häst-exemplet. Genom erfarenhet och forskning vet vi att beteendet INTE ÄR hälsosamt. Oavsett om hästen har det eller inte. Man kan (bör) inte dra slutsatser på det sättet.

Regeln om ett bör ur ett är är en bra start för forskning tex, varför äter hundar bajs? Vilken sorts bajs föreradrar de? Finns det några fördelar med att låta hund äta bajs?

Det är inte upp till lekmän att titta på en hund, observera ett beteende och sedan säga "det där är bra" enbart för att beteendet finns.

2. Hunden härstammar från vargen. Många spetsar tex Siberian Husky och grönlandshund har ännu större släktskap med varg, eftersom de parats med varg vid fler tillfällen vid senare tid.
Trots rasernas olika utseende är hundens genetiska kärna densamma.
Evolutionen är en ständigt pågående process. Den håller på fortfarande, fast vi inte märker den. Att säga att den är borta är fel.

Den är borta ur hundens utveckling och har varit under lång, LÅÅÅÅÅNG tid. Den är applicerbar på vargar, ja, men inte hundar. Hundar har blivit medvetet avlade (på färg, form, egenskaper) i många tusen år. Enbart de individer som haft de egenskaper människan värderat har avlats på (i en utsträckning som påverkat ras och djurslag som helhet, dvs tex tjuvbetäckningar borträknat) och oöndskade egenskaper har släckts/avlats bort om de ansetts som störande för den tilltänkta funktionen (eller i dagens värld, också utseende).Ingen evolution (anpassning till klimat och resurser) har skett, förutom de som människan önskat (lång päls i kallt klimat, mjukt bett för apportörer, förmågan att bryta ner stärkelse).

Hundar och vargar är väldigt skilda grenar på trädet (nuförtiden) och även om de ger fertil avkomma, kan de inte klassas som samma djur. Även om vissa hundraser till utseendet är lika vargen (och alla hundar delar anfader med vargen) är de inte lika i tex beteende (

) och fysilogiska egenskaper (tex tidigare nämda förmåga att bryta ner kolhydrater i matsmältningssystemet).

Ett delvist undantag skulle kunna vara tex Dingon, där lång tid att intelligent design följts av några hundra år av 'äkta evolution' (och med detta menar jag en förändring i en ras eller ett djuslag som sker pga förutsättningarna den lever under utan inblandning av människan i större utsträckning än den påverkan människan har på dess närmiljö).

3.Man kan inte blanda ihop äpplen och päron. En skribent till en artikel på nätet eller i en papperstidning har inte samma krav på att ange källor, som den student/doktorand som presenterar en vetenskaplig studie vid ett universitet.

Fast snackar vi en människa som påstår saker som har med hälsa att göra skulle jag starkt vilja hävda att jo, källorna skall vara med även på nätet. Sen kan man skita i om det är APA, MPA eller nåt annat system, men likväl bör källorna vara där.

Och jo. Källorna är med i papperstidningar också.

Dock brukar man, som sagt var, inte behöva vara lika rigorös med hur man hanterar källorna, men källor skall finnas.

4. Det är det den här tråden är till för att belysa. Våra hundar har mått bara bra av harpluttar och marsvinsbajs. För mycket vid ett enda tillfälle är förstås inte bra, på samma sätt som att man inte ska ändra en hunds foder från en dag till en annan.

Hur vet du att dina hundar har mått bra av harpluttar och marsvinsbajs? har du en referensgrupp? Dubbelblind studie? Inopererade shuntar så du kan kolla hur hundarnas bakteriekultur förändras när de äter harpluttar vs när de inte gör det?

Att en hund tex blir mindre lös i magen* för att den ätit marsvinsbajs kanske har mindre att göra med marvsinsbajset och mer att göra med att man rengjort filtret i vattenpumpen. Vi människor är programmerade till att se mönster, även där dessa inte finns. Dessutom finns det studier som visar att placebo by proxy funkar (hästägare rapporterade förändringar hos häst trots att hästen fick sockerpiller och inte behandling**).

*helt påhittat exempel för att belysa svårigheten med att som lekman bedöma vad som orsakat förändring

** http://www.hippson.se/artikelarkivet/forskning/forskning-betalar-du-for-sockerpillseffekt.htm

 

[Jenka]

@nilie nr 3 därför är det inte heller lika trovärdigt med vad någon skriver på internet utan källor/med tveksamma sådana, jämfört med publicerade vetenskapliga artiklar.