Har ni också fått denna i lådan?

[mandalaki]

Sv: Har ni också fått denna i lådan?

Ser du inget alls problem i höga löner för "andliga" kyrkliga ledare? Jag gör det, för det är på tvärs mot centrala teman inom kristna budskapet.

Jag undrar fortfarande vad inom det kristna budskapet som påverkar 2000-talets lönesättning för kyrkans anställda

 

[labb]

Sv: Har ni också fått denna i lådan?

Tex "Ni kan inte tjäna både Gud och mammon" från Bergspredikan som togs upp tidigare i tråden.

 

[mandalaki]

Sv: Har ni också fått denna i lådan?

Fast då skulle prästyrket isåfall utövas ideellt. Det låter inte så modernt.

Att det inte går att leva bokstavligt efter bibeln trodde jag de flesta var eniga om.

 

[labb]

Sv: Har ni också fått denna i lådan?

Modernt? Vilka mer av grundteserna inom kristendomen tycker du är omoderna? Och kan man ta bort hur mycket som helst och ändå hävda att man är kristen?

Man kan reducera prästens roll till ett yrke, liknande vilket annat yrke som helst, och friställa det från Bibelns lära, eller egentligen det budskap Jesus kom med men då faller också mycket av motivationen till att vara med i Svenska kyrkan av andliga skäl.

 

[mandalaki]

Sv: Har ni också fått denna i lådan?

Åh, det finns massor. Bl a:

"Om någon har en vanartig och uppstudsig son, som inte lyssnar till sina föräldrars ord, och som, fastän de tuktar honom, ändå inte hör på dem, så skall han tas till stadens port. Där skall folket i staden stena honom till döds" (Bibeln, 5 mos 21:18)

"Om en man har tagit sig en hustru, och när han ligger hos henne ej finner tecken på att hon är jungfru, skall man föra ut flickan utanför dörren till hennes faders hus, och männen i staden skall stena henne till döds" (Bibeln, 5 mos 22:13-21)

"Witches! Thau shalt not let them live!" (Bibeln, 2 mos 22:18)

"Den som slår sin fader eller sin moder, han skall straffas med döden" (Bibeln, 2 mos 21:15)

"Den som uttalar förbannelser över sin fader eller sin moder, han skall straffas med döden" (Bibeln, 2 mos 21:17)

"Om en oxe stångar någon till döds, man eller kvinna, så ska oxen stenas" (Bibeln, 2 mos 21:28)

"Den som offrar åt andra gudar än åt Herren ensam, han skall tillspilloges" (Bibeln, 2 mos 22:20)

"Den som som försöker få dig att förleda dig att tro på en annan gud ska han dödas" (Bibeln, 5 mos 13:6)

"Den förstfödde bland dina söner skall du ge åt mig" (Bibeln, 2 mos 22:29)

"Om två män träter med varandra, och den enes hustru kommer för att hjälpa sin man mot den andre, när denne slår honom, och hon därvid räcker ut sin hand och fattar i hans blygd (penis), så skall du hugga av henne handen utan att visa nåd" (5 mos 25:11)

"Ingen som är född i äktenskapsbrott eller blodskam skall komma in i Herrens församling. Inte ens den som i tionde led är avkomling av en sådan skall komma in i Herrens församling" (5 mos 23:1)

"Djävulen är denna världens härskare" (Joh 12:31 mfl platser)

"Djursex ska straffas med döden" (Bibeln 2 mos 22:19)

"Om någon av Israels hus inte får fram det han slaktat till uppenbarelsetältets ingång och offrar det till HERREN ska han förgöras" (Bibeln, 3 mos 17:3)

"Du får inte ha kläder av 2 olika garn på dig" (3 mos 19:19)

"Om man har sex när kvinnan har mens ska de dödas" (3 mos 20:18)

"Öga för öga, tand för tand" (3 mos 24:20)

"Om du inte lyder gud ska du straffas under livet" (3 mos 26:14-17)

Det är inget som säger att det är med att inte tjäna Mammon skulle vara en grundtes mer än det jag räknar upp. Och de flesta troende verkar kunna leva ett alldeles normalt liv eftersom de inte bokstavstolkar bibeln. I ett normalt liv ingår ett arbete med lön.

 

[Hedinn]

Sv: Har ni också fått denna i lådan?

Modernt? Vilka mer av grundteserna inom kristendomen tycker du är omoderna? Och kan man ta bort hur mycket som helst och ändå hävda att man är kristen?

Det är väl klart att man kan. Det handlar väl främst om en livsåskådning och det är ju något personligt så hur man väljer att tolka Bibeln är väl upp till var och en? Det är ju inget regelverk direkt, om man inte väljer att se det så, vilket jag är ganska övertygad om att få gör idag. Speciellt då det i flera fall skulle vara ett brott mot svensk lag.

Det är ju inte direkt så att kristendomen är en sekt eller klubb som man kan bli utesluten ur om man inte följer deras regler. Det finns ju olika sorters kristna och det finns kristna homosexuella, som exempel. Det är väl ändå upp till dem vad de vill kalla sig och se sig som?

 

[labb]

Sv: Har ni också fått denna i lådan?

Åh, det finns massor. Bl a:



Det är inget som säger att det är med att inte tjäna Mammon skulle vara en grundtes mer än det jag räknar upp. Och de flesta troende verkar kunna leva ett alldeles normalt liv eftersom de inte bokstavstolkar bibeln. I ett normalt liv ingår ett arbete med lön.

Jag vet inte men du måste ha missat att kristendomen utgår från Jesu lära?

En av de saker han tog upp var just det bokstavstolkande av gamla testamentet en del ägnade sig åt då. Hans budskap var religionen är till för människan och inte tvärtom, det skulle jag säga också hör till grundteserna. Berättelsen om lärjungarna som under sabbaten åt av säden i ett sädesfält och är ganska känd.

 

[labb]

Sv: Har ni också fått denna i lådan?

Folk får väl kalla sig vad de vill. Men finns det något tycker du som är centralt inom kristen lära? Begreppet kristen kan väl inte innebära i princip vad som helst, för i så fall är det meningslöst.

 

[mandalaki]

Sv: Har ni också fått denna i lådan?

Jag vet inte men du måste ha missat att kristendomen utgår från Jesu lära?

En av de saker han tog upp var just det bokstavstolkande av gamla testamentet en del ägnade sig åt då. Hans budskap var religionen är till för människan och inte tvärtom, det skulle jag säga också hör till grundteserna. Berättelsen om lärjungarna som under sabbaten åt av säden i ett sädesfält och är ganska känd.

Vad har det med kyrkans anställdas löner att göra?

 

[Hedinn]

Sv: Har ni också fått denna i lådan?

Folk får väl kalla sig vad de vill. Men finns det något tycker du som är centralt inom kristen lära? Begreppet kristen kan väl inte innebära i princip vad som helst, för i så fall är det meningslöst.

Ja, det centrala är väl att man tror på Jesus och Gud, sen finns det väl inget som säger att man måste tolka Bibeln bokstavligt för det?

 

[Philosophia]

Sv: Har ni också fått denna i lådan?

Jag undrar fortfarande vad inom det kristna budskapet som påverkar 2000-talets lönesättning för kyrkans anställda

Utan att egentligen har några större synpunkter på lönesättningen så tycker jag inte att det är särskilt förvånande att diskussionen om höga löner förekommer inom Svenska kyrkan. Prästyrket, dit man väl även får räkna kyrkohedarna, anses ju vara ett kall och prästerskapet anses rimligen föra med sig en viss livshållning och livsåskådning.

Argumentet mot de höga lönerna går bland annat ut på att det strider mot kallelseperspektivet att ha en betydligt högre lön än vad man rimligen behöver (vad "behov" exakt innebär kan förstås diskuteras) när det finns så många hjälpbehövande människor i kyrkans församling. Prästen symboliserar ju Jesus och även om ingen förväntar sig att präster ska gå exakt i Jesus fotspår så är det rimligt att tänka sig att prästen åtminstone inte bör springa iväg i motsatt riktning mot "Han, som var rik, blev fattig för er skull, för att ni skulle bli rika genom hans fattigdom".

Nu tjänar ju näppeligen alla kyrkoherdar så mycket som 60000-70000 kr/månaden, men debatten gäller framförallt lönerna som ligger på den nivån och inte de löner som ligger kring 45000 kr.

Jag vet inte riktigt vad jag själv anser om det. Det är trots allt ett speciellt yrke i och med att det krävs en tro och ett kall.

 

[labb]

Sv: Har ni också fått denna i lådan?

När du skriver tro på Jesus hur menar du då?

Jag tycker att tro på Gud inte är särskilt nödvändigt för att vara kristen, däremot att tro på Jesu lära. Men begreppet kristen är ganska vitt det håller jag med om.

 

[Minett]

Sv: Har ni också fått denna i lådan?

Självklart är det irriterande att få oönskad reklam i brevlådan. Men jag kan inte begripa varför detta skulle vara värre än att få gräsklipparreklam om man bor i lägenhet. Att inte kunna sortera bland sina intryck mer än då låter rätt jobbigt faktiskt.

Och sen självklart kommer argumentet att filmen är olämplig eftersom muslimerna skulle bli upprörda

Ni som blir fullkomligt vansinniga över denna film i brevlådan, skulle ni även bli fullkomligt vansinniga om ni fick en film om Buddas liv hem i brevlådan?

Har också väldigt svårt att förstå hur man kan reta upp sig på en sådan sak... Nu har vi visserligen "ingen reklam tack" sedan många år. Men innan dess upplevde jag att det mesta av reklamen som kom var oönskad. Visst suckade jag några gånger över slöseriet när allt ändå bara gick direkt i pappersinsamlingen hos oss. Men oavsett om det gällde "vanlig" reklam eller t ex röstsedlar från ett parti som jag aldrig skulle överväga att rösta på skulle jag inte kunna lägga engagemang på att bli upprörd...

 

[Minett]

Sv: Har ni också fått denna i lådan?

När du skriver tro på Jesus hur menar du då?

Jag tycker att tro på Gud inte är särskilt nödvändigt för att vara kristen, däremot att tro på Jesu lära. Men begreppet kristen är ganska vitt det håller jag med om.

Fast Jesu lära innefattar ju att han är Guds son - hur menar du att man skulle hålla isär det?

 

[mandalaki]

Sv: Har ni också fått denna i lådan?

Ja, att man inom branschen, så att säga, diskuterar chefers löneläge, det förstår jag. Det gör man nog inom många branscher.

Men här handlade det ju om många inom Svenska kyrkan har mycket behagliga och välbetalda arbeten, inte minst kyrkoherdarna och det känns ganska ofta som hyckleri - och det var det jag reagerade på. Det låter som om kyrkans anställda alltså borde ha motsatsen till "behagliga och välbetalda arbeten" för att vara trovärdiga. Det tycker jag är märkliga krav.

Själv tycker jag, precis som du verkar göra, ingenting. För min del för att jag inte kan bedöma vad t ex en kyrkoherde "borde" tjäna, lika lite som jag kan bedöma vad som är en lämplig lön för t ex universitetets rektor ...

Att det krävs ett kall eller en kallelse - det ser jag mer som en inre känsla än som något som ska påverka t ex lönesättning.

 

[labb]

Sv: Har ni också fått denna i lådan?

Det är väl inte så svårt, ser man på Jesu lära ur ett mer liberalteologiskt perspektiv behöver inte gudstron vara så central.

 

[labb]

Sv: Har ni också fått denna i lådan?

Men här handlade det ju om många inom Svenska kyrkan har mycket behagliga och välbetalda arbeten, inte minst kyrkoherdarna och det känns ganska ofta som hyckleri - och det var det jag reagerade på. Det låter som om kyrkans anställda alltså borde ha motsatsen till "behagliga och välbetalda arbeten" för att vara trovärdiga. Det tycker jag är märkliga krav. .

Nu har jag ju utvecklat ganska mycket vad ja menade, det kan du knappast ha missat och behöver därför inte hänga upp dig på en enda mening.

 

[mandalaki]

Sv: Har ni också fått denna i lådan?

Att jag citerade din mening var för att förklara för Philosophia varför jag reagerade som jag gjorde.

 

[Hedinn]

Sv: Har ni också fått denna i lådan?

Det är väl inte så svårt, ser man på Jesu lära ur ett mer liberalteologiskt perspektiv behöver inte gudstron vara så central.

Om du nu anser det vara okej att tolka Bibeln liberalteologiskt och ändå kalla sig kristen, så bör väl ganska många tolkningar vara okej? Även att ta betalt som präst, kan ju jag tycka... Poängen är väl att man på något plan tror på den kristna ideologin, sen får man väl tolka Bibeln hur man vill. Jag har ju personligen svårt att tro att någon som anser Bibeln vara skräp skulle kalla sig kristen.

 

[TomasN]

Sv: Har ni också fått denna i lådan?

Nu har jag inte sett filmen, men huruvida en muslimsk familj skulle bli upprörd torde väl bero på hur Jesus framställs.

Jag förstår ju inte heller hur det här är ett problem för muslimer. Jag tror att de vet om att det finns andra religioner och kan hantera det. De kan ju alltid kasta filmen i soporna.

Varför skulle just en muslim bli upprörd över en Jesus-film. Blir kristna kränkta av att få höra talas om Muhammed?