Halskotpelarens "placering" och dess betydelse

Sv: Halskotpelarens "placering" och dess betydelse

Finns det något sätt att ur böjning rakt fram göra motsvarande din lilla snurra?

Har ingen paddock eller så och det går ibland lång tid emellan möjligheterna att rida/jobba vid hand på volt.

Och om han reagerar med att länga överlinjen är det så farlig att fortsätta? Har bara provat detta en gång så jag har ju inte vana ännu...

När jag tränar på en volt så släpper han ändå inte i halsen. Då blir det så att han kortar överlinjen lite...

Det är väl bara att jobba kanske?
 
Sv: Halskotpelarens "placering" och dess betydelse

Vad jag funderar mest på är varför dessa muskler har gjort att han går så? Det är ju luftsnappningen som gjort att de har kommit, men varför hamnar han som han gör när dessa muskler kom? Han borde ju rent krasst ha ännu lättare för att gå inop i rollkur nu än innan...

Som väl är så snappar han mindre och mindre :)
 
Sv: Halskotpelarens "placering" och dess betydelse

95johsv skrev:
Finns det något sätt att ur böjning rakt fram göra motsvarande din lilla snurra?
Du kan göra den som skänkelvikning rakt fram på en stig i skogen.

95johsv skrev:
Och om han reagerar med att länga överlinjen är det så farlig att fortsätta? Har bara provat detta en gång så jag har ju inte vana ännu...

Njae, har väl aldrig sett någon fara i det? Jag vet nog inte riktigt hur du menar. Om hästen länger överlinjen så att du när som helst kan sträcka ner honom så kan du ju också göra en "halvsträck" så kommer hästen ner på tygeln i lite låg form. Eller bara en kvartssträck så är han i arbetsställning. Den enda faran jag ser är att folk inte kommer ur lång-o-låg träsket och att hästen aldrig börjar jobba ordentligt. Men den dagen den sorgen, va?

95johsv skrev:
När jag tränar på en volt så släpper han ändå inte i halsen. Då blir det så att han kortar överlinjen lite...

Är det du menar den där dubbelspänningen som vi pratade om annorstädes? Eller rycker han upp huvudet eller dyker han? Det låter som att han drar in halsen i bogarna, liksom.

Om det inte funkar (volt) så gör något annat. Prova lilla snurren i skänkelvikning på en stig. Prova remontnosgrimma med tyglar, eller hackamore.

95johsv skrev:
Vad jag funderar mest på är varför dessa muskler har gjort att han går så?

Jag kan gissa att det är spänningar i sig som gör att han rör sig såhär och att han luftsnappar, jag tror inte han är sån att rida för att han luftsnappar. Det är nog någon slags reflexivt beteende som går igång.

Pröva lite och jobba på. Lycka till.

Tessan
 
Sv: Halskotpelarens "placering" och dess betydelse

Noir2 skrev:
Du kan göra den som skänkelvikning rakt fram på en stig i skogen.

Då ska jag testa imorgon och se!

Noir2 skrev:
Njae, har väl aldrig sett någon fara i det? Jag vet nog inte riktigt hur du menar. Om hästen länger överlinjen så att du när som helst kan sträcka ner honom så kan du ju också göra en "halvsträck" så kommer hästen ner på tygeln i lite låg form. Eller bara en kvartssträck så är han i arbetsställning. Den enda faran jag ser är att folk inte kommer ur lång-o-låg träsket och att hästen aldrig börjar jobba ordentligt. Men den dagen den sorgen, va?

Faran med stum hand och att han backar ifrån den är väl att han slutar att lita på handen så småningom? För jag måste göra det för att få honom med ner lite grann...

Jag och min häst har varit nere på lång och låg upp i lite högre form och nu ner till ång och låg igen. Pga ryggproblemet. Så "bara" jag får ordning på detta så vet jag att han höjer sig själv när han tranmpar under sig. Denna låsningen vi har i halsen/bogen är vad som gör att vi inte kommer vidare. Så *hoppas Hoppas* fastnar jag inte i det träsket :)

Noir2 skrev:
Är det du menar den där dubbelspänningen som vi pratade om annorstädes? Eller rycker han upp huvudet eller dyker han? Det låter som att han drar in halsen i bogarna, liksom.

Om det inte funkar (volt) så gör något annat. Prova lilla snurren i skänkelvikning på en stig. Prova remontnosgrimma med tyglar, eller hackamore.

Dubbelspänningen menar jag...

Noir2 skrev:
Jag kan gissa att det är spänningar i sig som gör att han rör sig såhär och att han luftsnappar, jag tror inte han är sån att rida för att han luftsnappar. Det är nog någon slags reflexivt beteende som går igång.

Jo det är det alldeles säkert. Funderar på om han har haft ont i ryggen längre än jag märkt/vetat och det kan vara därför han började snappa... Och ryggen är nu bra och därav snappningen minskar...

Man kan ju grubbla sig gråhårig!!!

TAck för hjälpen! Uppskattas! :bow:
 
Sv: Halskotpelarens "placering" och dess betydelse

Beror verkligen höjningen av nedre tredjedelen av halsen på att man ändrar halskotpelarens läge?

Jag knyter an till den ursprungliga frågan…


Så långt som jag har kommit i mina studier har jag förstått att det är såhär.

Alla som anser sig ha något de tycker är värt att förmedla vill ge en bakomliggande teori, - en förklaringsmodell för vad de vill ska ske i hästen kropp.

De vet vad de vill ha från hästen – och vet hur man tar sig dit - men eleven vill alltid ha svar på frågan varför.
Då går man till anatomin och försöker förklara vad det är man är ute efter. (Medan veterinärerna morrar att dessa ”biomekaniska teorier” bara är mkt grovt förenklade förklaringsmodeller – att det är mycket mer komplicerat än så…)

Ett par av dessa förklaringsmodeller menar att - genom att sänka huvudet så åstadkommer man en passiv höjning av ryggen.

Antingen skall detta ske med passiv dragning i muskulatur (vilket finns beskrivet på Noirs hemsida)

En annan teori är att ryggen passivt dras upp hjälp av Ligamentum Nuchae ( nackligamentet)

Exakt vad Anky har för förklaringsmodell vet jag inte. Vad jag ser är; att det inte fungerar.

Genom att krulla ihop halsen på hästen så får Anky visserligen en rakare rygg just där hon sitter, men hon pressar samtidigt ned hela bålen mellan frambenen på hästen. Hon förskjuter därmed hästens tyngdpunkt framåt.

Samma effekt kan man få om hästen bara sänker huvudet (om än inte lika dramatisk) utan att aktivera andra delar av sin kropp.

En helt annat sätt att se på hästens form som jag gissar att du själv är inne på menar att – Hästen sträcker själv sin hals framåt nedåt som ett resultat av vad den gör med sin rygg under sadeln.

När vi börjar sitta på den unga hästen aktiverar vi ett rörelsemönster som bäst kan beskrivas som en ”undkomma reflex” (höja huvudet sänka, ryggen etc.)
En skicklig ryttare försöker då istället locka hästen till att aktivt söka ryttaren med sin rygg under sadeln. Ett rörelsemönster som söker kontakt med ryttaren istället för att undvika denne. ” Ett sök rörelsemönster” Ett ergonomiskt bärande som vi själva använder oss av när vi bär ngt på ryggen

Jag citerar Mary Wanless:
”he lifts his back up underneath the rider’s seat, filling it out so that his back feels higher and broader – the effect is rather like sitting on a tabletop.
His rib cage and belly release, so that his sides seek contact with the rider’s legs. At the same time his breathing becomes deep and regular, following the rhythm of his step, and often he snorts gently as he exhales.
Once the horse has released his back muscles, his tail and his neck can also release. And his neck stretches and arches to seek a light contact with the riders hand.”

Här ser man det alltså på ett annat sätt. Man menar att hästen själv välver/sträcker ut halsen i en båge upp- framåt - nedåt som ett resultat av vad som händer under sadeln och i manken.

Det stämmer också med det tyska systemet som först söker efter balans och losgelassenheit som beskrivs just på detta sätt (– att hästen välver halsen framåt nedåt – och frustar) och på detta sätt själv skapar kontakt med ryttarens hand. Man rider alltså först enbart med säteshjälper tills hästen själv söker handen.

Försöker lägga in hur resultatet ser ut för en ”vanlig ryttare” på en vanlig häst.
(har ingen aning om det lyckades)

Jag vet inte om detta var vad du var ute efter?

En liten tanke när man diskuterar biomekanik, Kroppens mekanik är ju hela tiden föränderlig. Det är ju stor skillnad på den hållning man vill se under hästens grundutbildning - I lätta klasser - medelsvåra klasser – och svåra klasser. Samt dessutom under olika rörelser.
Framför allt är det stor skillnad i de stabiliserande musklernas arbete.

Vi själv använder ju också våra kroppar olika när vi - bara ska gå till affären – dansa hambo - eller utföra ett fristående gymnastikprogram.

Som jag förstår Wanless så är hon inne på en ergonomisk linje där hon letar efter ett sätt att röra sig (och bära oss) för hästen som är skonsamt, men ändå parat med så pass mycket spänst att musklerna kan klara sin andra uppgift - att skydda lederna.


Krångligt svar på en enkel fråga, men eftersom tråden har vinglat lite hit och dit.

Ett kort svar på din fråga: Det beror på vem du frågar :smirk:

Med vänlig hälsning SUSAN
 
Sv: Halskotpelarens "placering" och dess betydelse

CarolaLind skrev:
Har en bild här på en

HALSKOTPELARE

Jag har massor av bra sådana här bilder om det finns någon som vill se något annat så hojta :p

Hojtar till!

Sitter och pluggar klinisk anatomi och fick inte ta hem hästskelettet vi har i skolan. :angel: Hit me!

Väcker samtidigt liv i en gammal tråd.

/Maria
 
Sv: Halskotpelarens "placering" och dess betydelse

Vad behöver du? Fick du inte ta hem skelettet? Taskigt :p

jag vill också ha ett skelett :D
 
Sv: Halskotpelarens "placering" och dess betydelse

Hänger på här....jag pluggar inte :o , men är väldigt nyfiken på manken och tornutskotten. Hur ser de ut? :d

//Alice - nyfiken i en strut
 
Sv: Halskotpelarens "placering" och dess betydelse

ska genast lägga ut en bild, weit weit:D
 
Sv: Halskotpelarens "placering" och dess betydelse

Typ såhär?


CarolaLind



:D
 
Sv: Halskotpelarens "placering" och dess betydelse

CarolaLind skrev:
:bow:

Du är underbar! Precis det jag ville se! Nu faller ett och annat på plats när man hör folk prata om tornutskott, och ihopväxta sådana....det vore intressant att veta hur dessa "rör sig" under ridning och ffa hur manken "rör sig". På just den här bilden ser det ut som vissa i högerkant i bild ligger mot varann?? Manken verkar bestå av "för långa" tornutskott? Eller har jag totalt rört ihop det? :o

//Alice - som inser att detta inte hade något med tråden att göra öht :o
 
Sv: Halskotpelarens "placering" och dess betydelse

alice skrev:
:bow:

Du är underbar! Precis det jag ville se! Nu faller ett och annat på plats när man hör folk prata om tornutskott, och ihopväxta sådana....det vore intressant att veta hur dessa "rör sig" under ridning och ffa hur manken "rör sig". På just den här bilden ser det ut som vissa i högerkant i bild ligger mot varann?? Manken verkar bestå av "för långa" tornutskott? Eller har jag totalt rört ihop det? :o

//Alice - som inser att detta inte hade något med tråden att göra öht :o

:D Tack.

Nu är ju detta ett för hand ihopsatt skelett, i verkligheten bör inte tornutskotten ligga så nära, det ligger ju annat emellan dessutom :p

Manken kan ha extremt långa tornutskot,, kanske upp till 30 cm!

Då är det lättare att få en bild av hur mkt som kan dras snett av muskulaturen egentligen :crazy: :p

Nej det kanske vore bättre med en ny tråd :angel: :idea:
 
Sv: Halskotpelarens "placering" och dess betydelse

CarolaLind skrev:
Vad behöver du? Fick du inte ta hem skelettet? Taskigt :p

jag vill också ha ett skelett :D

Vad sägs om hela rörelseapparaten? :D Det är iallafall vad skolan tycker jag ska kunna tills torsdag (plus en massa annat förstås :o ).

/Maria
 

Liknande trådar

Ekonomi & Juridik Tänkte slänga in detta inlägget som en ny tråd och uppdatera om hur mitt hästköp har gått men får skriva om detta inlägget vilket gör...
3 4 5
Svar
94
· Visningar
25 890
Senast: Raja
·

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Omröstningar

  • Tvättstugedrama
Tillbaka
Upp