Griniga hästar vid frihetsdressyr?

[SiZo]

Sv: Griniga hästar vid frihetsdressyr?

KL*

mina hästar brukar ha öronen dit jag är, rider jag så är ju öronen bakåt, dock inte slickade bakåt! men ändå vridna bakåt!
när min häst följer efter mig så har hon inte öronen bakåt, hon har öronen framåt och är ivrig för att få reda på vad vi ska göra för kul här näst! ivrig, nyfiken säger hennes blick alltid!

lägger in en bild där jag leker med henne enlig mig så synns det tydligt hur nyfiken hon är!

på de andra 2 bilderna ber jag henne följa efter mig, det är dåliga foton, men jag tror man ser att hon är nyfiken och koncentrerad på mig!

eller tycker nån annan annorlunda? ser hon inte glad och nyfiken ut?

 

[Miss]

Sv: Griniga hästar vid frihetsdressyr?

Sura miner är aldrig bra. Men ej spetsade öron är inte detsamma som sura miner. Det får man inte glömma.

Svårt det där. En karamell som jag sugit på länge. Är fortfarande inte helt nöjd med det jag kommit fram till dock. Suger vidare. Det är så mkt vi inte kan eller vet.

Givetvis...

 

[SAVVY]

Sv: Griniga hästar vid frihetsdressyr?

Jag har valt att hantera och rida min häst enligt Parelli Horse Man Ship (PNH) sedan 4 år tillbaka. (Det finns andra varianter med samma grundintällning också.)
Min häst reagerar med att lägga öronen bakåt när hon tycker att jag är orättvis (inte ger henne tillräcklig tid att göra det jag frågar henne om), jag inte ger henne tillräckligt med utrymme, hon inte vill göra det jag frågar om eller tycker att det vi gör är tråkigt.
Precis som vi människor har olika personligheter och reagerar på olika sätt har hästarna det också och min häst är av den sorten som mycket snabbt blir uttråkad, kräver mycket variation i lekar och aktiviteter och har mycket egna åsikter. Av naturen har hon en dominant och ifrågasättande attityd men allt eftersom vår relation blir bättre och förtroendet för varandra ökar, förändras hennes attityd också och hon blir mer positiv. Det är ju lika viktigt att min häst tycker det är lika roligt och intressant att vara tillsammans med mig och göra saker tillsammans med mig som jag tycker att det är tillsammans med henne.
Ledarskap kan man aldrig ta, det får man om hästen anser att man är en tillräckligt bra ledare och förtjänar detta.
Tråkigt nog finns det människor som utger sig för att vara kunniga inom Natural Horsemanship och dessutom lär ut till andra och tar rejält betalt för det också utan att ha skaffat sig en dokumenterad utbildning. Vilket får till följd att avarter sprider sig och många får en felaktig bild av vad verklig NH handlar om.

 

[Ella_99]

Sv: Griniga hästar vid frihetsdressyr?

Glömde i förra inlägget:
Såklart alla får tro som de vill och ha sina egna filosofier, men jag tyckte detta lät klokt och det stämmer in på Ella så därför väljer jag att tro som jag gör.

Varför skulle hästen vilja ha öronen tryckta bakåt när den är 100% koncentrerad på dig?
En häst som koncentrerar sig på ett främmande föremål har öronen riktade mot föremålet, en häst som hälsar på en ny häst har öronen riktade framåt mot nya hästen. Borde inte det vara samma här, hästen riktar hela tiden öronen mot dig? Det är för mig en häst som inte lyssnar på annat.

Nja, alltså jag ser en viss skillnad i det. Har hästen öronen spetsade lyssnar den på något som den eventuellt känner sig stressad, nervös, nyfiken över. Det är mina upplevelser iaf.

T ex här där min häst hoppar. Hon tycker hindret är lite läskigt och är osäker på det, alltså tittar hon på det ordentligt innan hon bestämmer sig för att hoppa över:




Detsamma när hästar hälsar på varann. De är nyfikna på varandra och lite osäkra på den andra individen. Men det är bara teorier, som sagt, utifrån mina egna upplevelser.

Och, varför skulle dom välja just den öronpositionen?
En nöjd häst har väl mera normalt öronen rakt ut i en avslappnad position. Titta på en häst som vilar/sover, de har öronen lätt vinklade bakåt eller vinklade/hängande rakt ut/ner. Jag anser att det är skillnad på öronen vinklade bakåt och öronen slickade mot nacken, jag tycker dina bilder visar det senare...

(EDIT: förutom din sista bild, den tycker jag ser mycket trevlig ut!)

Jo, visst det har jag också bildexempel på i skritt. Men t ex i trav eller galopp krävs det mycket mer koncentration av hästen för att följa mig, om jag vänder tvärt, stannar osv.

Denna filmen är ett fint exempel tycker jag:
http://www.youtube.com/watch?v=xukQ1j1JMFA

Om vi vänder på det; är en häst som inte trycker öronen i nacken okoncentrerad, eller inte nöjd med situationen? Mina hästar har aldrig öronen slickade bakåt när jag jobbar med dom (varken från marken eller ryggen), trots det gör de vad jag ber om, verkar nöjda och avslappnade. Jag har alltid sett det som missnöje när öronen spänns bakåt, när jag bett om för mycket eller varit otydlig så det blir en situation, läggs öronen bakåt och huvudet höjs. Jag ser det som ett negativt svar från hästen.

Alltså, jag tror inte på den där fransmannen Jag såg hans show, jag tyckte inte det var harmoniskt.

Detta tror jag beror på hur man jobbar, och framför allt i vilken position man befinner sig. Hästar busar, leker och har roligt fast de har öronen bakåt. En häst med helt spetsade öron är spänd, orolig eller nyfiken på något, utifrån mina perspektiv. Den känner sig inte trygg i situationen eller vet inte riktigt var den har dig/individen.
En häst som däremot är avslappnad i öronen och har dem vinklade åt något håll, eller så, är avslappnad och trygg i vart den är och gör, men kanske inte fullt så koncentrerad (det krävs inte så mycket koncentration av hästen för att utföra övningen).

Befinner man sig dessutom framför hästen är den fullt koncentrerad på att följa en, och därför är öronen helt vinklade bakåt. Ska hästen t ex väna mot dig, som på bildexemplet nedan är endast ena örat riktat mot dig.


Är det mer detta öronspelet du önskar?
http://archive.pixbox.se/arkivet/synligt_25/20400000-20409999/640x480/20404051.jpg

http://archive.pixbox.se/arkivet/synligt_25/20400000-20409999/640x480/20404054.jpg

Här anser jag att hästen visar glädje och nyfikenhet i situationen. Däremot är den inte fullt så koncentrerad på uppgiften, t ex att ta sig till dig (sista bilden) så fort som möjligt.
Jättesvårt att förklara hur jag tänker, men beskriv gärna vilket uttryck du anser att hästen visar på bilderna också

 

[Yrja]

Sv: Griniga hästar vid frihetsdressyr?

Du gav faktiskt lite klarhet i en del saker för min del. Och nära mig bor du, vill du ha en praktikant??

 

[Ella_99]

Sv: Griniga hästar vid frihetsdressyr?

Jo, fast jag kan ju inte säga att det är rätt precis
Bara att jag tycker det låter mycket troligt och det passar ihop med mina egna upplevelser. Hehe, fast jag är varken duktig eller har särskilt mycket erfarenhet, men det skulle väl vara roligt att träffas nån gång kanske

Spånade vidare lite genom att titta på olika filmer.

På denna till exempel tycker jag att man ser en djupt koncentrerad häst. Dock har den sin koncentration riktat mot människan som befinner sig bredvid/bakom den och därför spelar öronen åt det hållet.
http://www.youtube.com/watch?v=ppmnDUQDMis

Här syns det att hästen då och då, speciellt när den har människan (koncentrationspunkten) rakt framför sig slickar öronen bakåt.
http://www.youtube.com/watch?v=KACA4212weI

Detsamma här
http://www.youtube.com/watch?v=ht2T7x5AXIE

Samma sak i slutet av denna film
http://www.youtube.com/watch?v=vVf44xC__p4

 

[Ella_99]

Sv: Griniga hästar vid frihetsdressyr?

Låter mycket rimligt.
Men nu blev jag lite nyfiken, vem är "han den där fransmannen"? Jag har inte brytt mig om tillställningarna i Globen på flera år, har faktiskt knappt varit på någon "showighet" sen.. ja säkert tio år sen! Okej, jag var i Hässleholm för två år sen, och blev smått förälskad i Julio Borba
Inte honom personligen, utan hans ridning. bara så ingen missförstår

Hahaha, det sista hade kunnat missuppfattats
Men jag är också lite smått förälskad i honom , oss emellan
(ridningen)

Jag kommer bannemej inte ihåg vad han heter, det var något långt och krångligt iaf. Men ska gå och leta reda på Ridsport eller vad det nu var för tidning artikeln stod i

 

[Yrja]

Sv: Griniga hästar vid frihetsdressyr?

Duktig? Det behövs inte, det är inte jag heller.

Men ffa tycker jag att vi verkar ha samma inställning till häst, det är inte vanligt. Sen tycker jag att du verkar tänka efter och tydligen kan iaf jag lära av dig.

*ska kolla på YT:arna hemma sen, dumma jobbet har BLOCKERAT denna fantastiskt givande sida*

 

[Yrja]

Sv: Griniga hästar vid frihetsdressyr?

sthu och Ella_99:

Är det Jean Francois Pignon ni menar(ja jag har kopierat namnet från nätet för jag vågade mig fasen inte på att försöka stava till det själv )? Som var på Globen förra året. Med 3-4 vita spanska hästar och en shettis. Underbart! Men jag är ju en sån som gråter när Pegasus galopperar in med sina fejkade vingar på arenan så jag blir ju lyrisk över vad som helst när det gäller Horse Show i Globen.

Han finns garanterat att se på YT.. Har inte granskat honom mer noga faktiskt. Njöt mest av showen. Olikt mig.

 

[nitro72]

Sv: Griniga hästar vid frihetsdressyr?

Glömde i förra inlägget:
Såklart alla får tro som de vill och ha sina egna filosofier, men jag tyckte detta lät klokt och det stämmer in på Ella så därför väljer jag att tro som jag gör.


Nja, alltså jag ser en viss skillnad i det. Har hästen öronen spetsade lyssnar den på något som den eventuellt känner sig stressad, nervös, nyfiken över. Det är mina upplevelser iaf.

T ex här där min häst hoppar. Hon tycker hindret är lite läskigt och är osäker på det, alltså tittar hon på det ordentligt innan hon bestämmer sig för att hoppa över:





Detsamma när hästar hälsar på varann. De är nyfikna på varandra och lite osäkra på den andra individen. Men det är bara teorier, som sagt, utifrån mina egna upplevelser.

Håller med dig där, där är öronen mer spetsade för att se vad som kommer och om det verkar "farligt". Öronen är mera spända, än avslappnat spetsade, och då kanske också hon förlorat koncentrationen på dig ett ögonblick, för att istället kolla in hindret.

Jo, visst det har jag också bildexempel på i skritt. Men t ex i trav eller galopp krävs det mycket mer koncentration av hästen för att följa mig, om jag vänder tvärt, stannar osv.

Denna filmen är ett fint exempel tycker jag:
http://www.youtube.com/watch?v=xukQ1j1JMFA

Hm. Det där håller jag inte riktigt med om. För mig känns det mer som att när han stannar så att hästen stannar så slappnar öronen av, men jag tar det mer som att hästen fick en eftergift och kunde "slappna av", och medan han springer med hästen så känns det mer som om hästen har svårt att acceptera situationen, men gör som han/hon blir ombedd. Men som du säger, det beror också på mina erfarenheter

Detta tror jag beror på hur man jobbar, och framför allt i vilken position man befinner sig. Hästar busar, leker och har roligt fast de har öronen bakåt. En häst med helt spetsade öron är spänd, orolig eller nyfiken på något, utifrån mina perspektiv. Den känner sig inte trygg i situationen eller vet inte riktigt var den har dig/individen.
En häst som däremot är avslappnad i öronen och har dem vinklade åt något håll, eller så, är avslappnad och trygg i vart den är och gör, men kanske inte fullt så koncentrerad (det krävs inte så mycket koncentration av hästen för att utföra övningen).

Befinner man sig dessutom framför hästen är den fullt koncentrerad på att följa en, och därför är öronen helt vinklade bakåt. Ska hästen t ex väna mot dig, som på bildexemplet nedan är endast ena örat riktat mot dig.

Håller med där, ser ut som om hon just lyssnar på dig för att se vad som ska hända.

Är det mer detta öronspelet du önskar?
http://archive.pixbox.se/arkivet/synligt_25/20400000-20409999/640x480/20404051.jpg

http://archive.pixbox.se/arkivet/synligt_25/20400000-20409999/640x480/20404054.jpg

Här anser jag att hästen visar glädje och nyfikenhet i situationen. Däremot är den inte fullt så koncentrerad på uppgiften, t ex att ta sig till dig (sista bilden) så fort som möjligt.
Jättesvårt att förklara hur jag tänker, men beskriv gärna vilket uttryck du anser att hästen visar på bilderna också

Jag tycker att på den första bilden ser det lite för okoncentrerat ut,men på andra tycker jag det ser fint ut! Jag tror att, för mig, är det en så fin skillnad mellan spända spetsade öron och avslappnade spetsade öron. Dom spända öronen är, som du skriver, för saker de kanske inte är säkra på, nya saker, hästar o dyl. Men avslappnat spetsade öron är uppmärksamhet och koncentration för mig!

Dock vill jag sträva efter ett mellanting mellan avslappnade spetsade öron och totalt avslappnade hängande öron, och även lätt bakåtvinklade öron (speciellt vid ridning då, eftersom dom vinklar bak för att lyssna på mig när jag är på ryggen). Det är bara dom slickade öronen jag inte vill ha, för enligt mig tyder dom på.. ja... inte accepterat situationen helt!

 

[Ella_99]

Sv: Griniga hästar vid frihetsdressyr?

Hehe, ja men va bra
Det skulle ju vara superkul att ses nån gång!
Japp, det är han jag menar! Ska sätta mig och kolla på YouTube med en gång.

nitro72: Jo, jag tror också att det är skillnad på spetsade och spetsade öron, sen får man ju se till helhetsintrycket också och inte stirra sig blind på öronen

Men jag ser bakåtslickade/bakåtstrukna öron som antingen djup koncentration (när hästen jagar något, som människan).
*jagar är fel ord att använda, men följer efter låter konstigt på något sätt. för lamt liksom *

Eller så kan det betyda att hästen inte är bekväm i situationen, av en eller flera anledningar.

Om man ser till westernridning, till den grenen när hästarna jagar kossor, alltså när de ska skilja av en ko/kalv från flocken. Där ser man på de flesta bilder en djupt koncentrerad häst som kastar sig efter kon med bakåtslickande öron. Inte det bästa exemplet kanske, men lite samma beteende visar min häst upp när jag leker med henne. Dock inte på något sätt dominant eller argsint, utan så fort jag ber henne stanna åker öronen fram igen.
Hittade en bild:
http://www.sonrisafarms.ca/file.php?file_id=14

Sedan tror jag det har mycket med att göra hur hästen är byggd faktiskt. En häst med naturlig bärighet och små öron springer inte med huvudet rakt fram, utan har huvudet så att nosryggen är i lod. Därav kan en sådan häst inte slicka öronen helt bakåt, som en häst med ogynnsam kroppsbyggnad gör. Till exempel min egen

Ett till mycket fint exempel på en tjej med fantastiskt samspel till sin häst, där öronen är bakåtslickade då hästen följer henne (hon befinner sig framför) eller hon kräver att hästen riktar sin koncentration uppåt/bakåt.
http://www.youtube.com/watch?v=PgjIWUfrAKc

 

[nitro72]

Sv: Griniga hästar vid frihetsdressyr?

På western-bilden verkade det mera logiskt att hästen har bakåtstukna öron, men "bara" om hästen verkligen har förstått situationen (att han ska efter kossorna). Om man alltså tänker sig att man bara tar bort ryttaren och låter hästen och kossan vara ensamma så verkar det helt okej att hästen stryker bak öronen. Däremot på filmen så är det åter samma för mig; hästen ska följa sin partner men ser inte bekväm ut (för mig).

Det kanske beror på att mina hästar inte leker särskilt aktivt i hagen, de står aldrig och gnabbas eller småbits, utan äter tillsammans, springer tillsammans eller kliar varandra eller nåt, och då är det aldrig med öronen bakåt. Enda gången jag ser dom med öronen bakåt i hagen är när han i högre rang måste flytta hon i lägre rang. Då stryker båda öronen bakåt i ett par sekunder, och sen återgår de till det de gjorde innan (äta)
Menar alltså att det är nog min erfarenhet som säger mig att hästarna endast lägger bak öronen vid konflikt, obekväm situtation osv.

Och ja, precis, beror ju på kroppsbyggnad också (och individ som alltid), en del hästar har den där framåtsträckta nosen och då hamnar öronen mera slickade än en häst med mera lyft i nacken. Sant sant!

 

[Uddatyp]

Sv: Griniga hästar vid frihetsdressyr?

jag har faktikst aldrig märkt de på min häst att han har öronen bakåt när ja jobbar med honom, dom är alltid framåt eller ett öra riktat mot mej och de andra framåt, aldrig båda bakåt.
ja har inte sett heller att han direkt ser arg ut när han leker med dom andra utan dom skiftar väldigt mellan fram o bak.

ofta när ja leder eller allmänt umgås med honom så är öronen för de mesta lite lite bakåt och lite åt sidorna..med andra ord att han väldigt avslappnad.

när ja rider så är också öronen i princip alltid riktade framåt förutom örat som då o då vinklas bak för att vara uppmärksam på mej, inte stressat framåt alltså, han är en väldigt lugn och säker häst.

 

[phie]

Sv: Griniga hästar vid frihetsdressyr?

Du är klok du, fröken Tycker du har bra poänger, du har gett mig något nytt att fundera på!

 

[karolinakempe]

Sv: Griniga hästar vid frihetsdressyr?

http://www.youtube.com/watch?v=Eg0o5b06VlI&feature=related

det här tycker jag ser roligt och trevligt ut

 

[hopp_o_galopp]

Sv: Griniga hästar vid frihetsdressyr?

Intressant tråd då jag själv funderat över precis samma saker!

 

[Sophia_]

Sv: Griniga hästar vid frihetsdressyr?

Knapplån.

Jag har aldrig arbetat aktivt efter någon speciell metod eller liknande.
Men mina erfarenheter är dessa:

Släpper jag mina hästar lösa (en och en) och springer med dem, följer de mig alltid med lätt bakåtstrukna öron. Inte slickade, men öronen är riktade bakåt. Stannar jag, stannar hästen, då åker öronen framåt. Som om hästen går från att tänka/fungera enligt "springa efter matte!" till "vad händer nu?"
Samma om jag plötsligt ändrar riktning så åker öronen fram en sekund, vad gör hon nu?, och sedan tillbaka igen.

För mig är de framåtriktade öronen en fråga - vad händer nu?, vad sker där framme?, vad kommer efter nästa kurva? Kan jämföras med Ella_99s teori om att framåtriktade öron betyder att hästen är spänd, osäker etc.
Lätt bakåtriktade öron är för mig ett neutralt tillstånd där hästen är trygg eller avslappnad.

Jag jämför med när hästarna går lösa i hagen - när de går och betar har de öronen i en neutral position.
Är det något som fångar hästarnas uppmärksamhet åker öronen genast fram i frågan vad händer? eller vad är det där?
När mina hästar leker - dvs två och två med uppmärksamheten riktade mot varandra - har de öronen i samma neutrala bakåtriktade position som när de springer efter mig. De reser sig mot varandra, nafsar osv, på lek. När de stannar av i leken, åker öronen framåt. Det är min erfarenhet.
Däremot när de bara är ute och springer i hagen, också en lek men mer en one-on-one lek där det mest går ut på att bocka och springa snabbt, är öronen riktade framåt.

Kort sagt så hakar jag nog på teorin om att lätt bakåtvända öron är ett tecken på koncentration i en och samma riktning. När föremålet för koncentrationen förändras - dvs när jag plötsligt ändrar riktning, när leken stannar upp etc, så kommer öronen framåt i en "fråga".

 

[Lina_Zacha]

Sv: Griniga hästar vid frihetsdressyr?

jag har inte läst hela tråden, då klockan är 2 på natten. Men jag vill bara inflika en grej.

Öronen är den kroppsdel på hästen som man först "lär" sig "läsa av", dvs sgs alla nybörjare får lära sig att "när hästen har öronen framåt är den glad, när den har dem bakåt är den arg".

I verkligheten är det inte på långa vägar så simpelt.
Öronens betydelse kan inte plockas ur sitt samanhang, utan måste sättas ihop med resten av signalerna från hästens ansikte och kropp, och dessutom vad hästen faktiskt gör i handling.

Vi kan titta på vår egen "ras" som exempel. Vi kan ta... leendet. En leende människa är en glad människa, inte sant?
Men vi ler/skrattar inte bara när vi är glada, utan även när vi är nervösa/generade/hånfulla/bedjande/inställsamma/överlägsna/underlägsna...och även den djupaste gråt kan både se och låta som en redig skrattattack.

De där envisa mungiporna de bara ska upp, i alla lägen.

Och hästens envisa öron bara ska bakåt.
När den jagar, när den jagas, när den vilar, när den anstränger sig, när den är irriterad på någon/något, när den är koncentrerad....

För att kunna tolka vad en häst menar med öronen måste vi, precis som med människan med mungiporna uppåt, även tolka in allting annat.

 

[Lina_Zacha]

Sv: Griniga hästar vid frihetsdressyr?

förlängning:

en del hästar har sgs aldrig öronen bakåt vad de än gör, en del har sgs alltid öronen bakåt vad de än gör.

en del människor ler alltid, vad de än känner, en del aldrig.



För några år sedan hörde jag från en elev att en annan tränare sagt, angående corall-jobb "om hästen har öronen bakåt ska du kasta repet på den".
För att visa att människan var dominant, och att få hästen att hela tiden ha öronen riktade på människan, varje sekund.

Min erfarenhet av frihetsdressyr är att hästarna visar upp så mycket mer känslor än när de är "kopplade".
De agerar mer som de gör mot varandra vid lek i hagen.
Vår valack-flock är mycket intressant att studera. De har en mycket tydlig ledare, som inte accepterar att någon säger emot honom. Men när de leker är de på samma nivå, då kan både ledare och ranglåg vara drivande mot varandra, de kan bita honom, sparka mot honom i luften, stegra sig mot honom, med ett i människans ögon riktigt argsint uttryck.
Men det tillhör bara leken, leken som tränar alla djur inför riktiga slagsmål.

Vi tycker att hästarna ser arga ut när de leker, men det är inget mot vad de gör när det är på allvar! Stora starka djur leker brutalt, men slåss än mer brutalt.

Människobarn som gnabbas petar varandra i sidan med fingrarna, när leken blir allvar har de plötsligt en kniv i handen. :smirk:

 

[Hammond]

Sv: Griniga hästar vid frihetsdressyr?

Du menar säkert att dom lägger bak öronen och ser lite spänd ut i ansiktet??

Detta är ett tecken på total koncentration på dig och den visar att den är trygg med dig.
Den behöver inte stå och hålla utkika och lyssna åt alla håll utan den kan ha hel fokus mot dig och litar på att du skyddar den vid fara.

När du är helt fokuserad/koncentrerad på något så har väl inte du värsta smilet? Utan många människor som är fokuserade på något, rynkar ofta pannan, släpper ner mungiporna och ser allmänt "arg" ut.

Hur ser den mest koncentrerade dressyrhäst ut? Som Briar ex! Hans öron ligger ofta bakåt, för att han har full fokus på Jan!! Men Briar är inte arg för det, han är en tillsynes riktigt glad och positiv häst!
Du skall inte försöka läsa enstaka delar av hästens kroppsspråk utan försök att läsa hela kroppspråket på samma gång.
Precis som med en hund, alla tycker att en hund som morrar är en arg "elak" hund. Men i de flesta fallen så morrar hunden bara när den är väldigt rädd eller visar att "ok, det är du som bestämmer" det är många som inte förstår det och blir ofta rädd när en hund morrar mot en "den kan ju faktiskt attackera" Min hund kan morra lite när jag har bannat han för något eller när han ska göra något han inte vill. då små brummar han lite. mamma tyckte det kunde bli skit farligt om han fortsatte så, för "till slut skulle han ju bitas" sa hon. Men om man kollar på hans övriga kroppsspråk så ser man vad han menar. Som när jag säger åt han att göra något han verkligen inte vill, som att gå in i hallen istället för att vara ute i korridoren, då brukar jag putta lite på hans rumpa och ge han kommando. Oftast då så halvspringer han in och ger ifrån sig ett morrande/brummande läte. När jag tillrättat visat honom, (hyttar ett finger mot han och säger FY DIG) då morrar han också, men sänker sig lite och viftar med svansen, han förklarar att han förstår vad jag menar och ber om ursäkt.
Där fick du lite erfarenhets exempel och inte bara sånt som "jag tror".
Fråga gärna och ifrågasätt mig och det var något du inte tyckte stämde.

Malin